Открыть меню

Конфигурации ваших компов (страница 3)

  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Беседка » Hard-n-Soft » Конфигурации ваших компов (Фаллометрия)
Конфигурации ваших компов
# 101 | | |
Quote (Товарищ @ 25.05.2012, 12:54) )
Володя, купил бы ты себе мыльницу за пару тыщ

Я никогда ничего не фотал и не собирался. Более того, не собираюсь. Не было бы раздроченной камеры на телефоне - не было бы скринов. Я бы не пострадал, вы бы тоже.
Вверх Вниз
# 102 | | | 284
Табуретка под колонкой умиляет happy
// Сейчас играю: Quake Champions
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 284
Сообщений: 4593
Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 103 | | |
Quote (piedpiper @ 25.05.2012, 13:58) )
абуретка под колонкой умиляе

Там две табуретки. Мне лень покупать стойки. Табуретки подходят идеально. biggrin
Вверх Вниз
# 104 | | | 798
Quote (m00n1ight @ 25.05.2012, 14:06) )
Табуретки подходят идеально.

Аудифиле одобряе Володю, ня! Это же труЪ-дерево, усё натюрель, электроны протекая по проводам ни за что не цепляются и на них не воздействует богомерзкая аура ДВП, ПВХ и прочего пластика.
UPD.
Докупил ещё Гнусмасовского ОЗУ. Теперь их уже 8. Странным образом, стали быстрее грузиться винды.

Сообщение отредактировал Товарищ - Пятница, 2012-05-25, 15:25

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 105 | | |
Quote (Товарищ @ 25.05.2012, 15:00) )
Докупил ещё Гнусмасовского ОЗУ. Теперь их уже 8. Странным образом, стали быстрее грузиться винды.

Все что выше 128Мб - не_нужно. Чузен и Сайлон гарантируют.
Вверх Вниз
# 106 | | | 798
Quote (m00n1ight @ 25.05.2012, 20:36) )
Чузен и Сайлон гарантируют.

yes
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 107 | | | 475

Сообщение отредактировал Unknown - Пятница, 2012-05-25, 22:27

Вверх Вниз
Laughful new troll
Группа: Namer
Регистрация: 2011-03-07
Репутация: 475
Сообщений: 878
# 108 | | | 798
Unknown, ->
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 109 | | | 248
Quote (Товарищ @ 25.05.2012, 12:50) )
Ну и как оно?

Великолепно!! По сравнению с моим прошлым 8800 GT эту не слышно ВООБЩЕ! Плюс, заводской разгон, плюс кулер снижающий температуру (по тестам) на 20 градусов!
// Сейчас играю: В консоли
Вверх Вниз
Praise the Sun!
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-01-12
Репутация: 248
Сообщений: 2269
# 110 | | | 412
vaska_psih, если не секрет, во сколько обошлось всё это удовольствие?
// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 111 | | | 798
Quote (Eridan @ 26.05.2012, 02:14) )
во сколько обошлось всё это удовольствие?

Я подозреваю от 7 до 9 тыщ, в зависимости от жадности барыги.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 112 | | | 248
Quote (Товарищ @ 26.05.2012, 10:29) )
Я подозреваю от 7 до 9 тыщ, в зависимости от жадности барыги.

Брал всё в Юлмарте. Карта стоила 7.5
// Сейчас играю: В консоли
Вверх Вниз
Praise the Sun!
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-01-12
Репутация: 248
Сообщений: 2269
# 113 | | | 798
После прошедшего сегодня усовершенствования и модернизации имеем следующее:
Корпус Lian Li PC-V354B Cube. Красноглазый посоветовал мне перейти на mini-Tower, раз уж я постоянно использую mini-ATX материнские платы. Тащемта, не жалею, например. Плюсы: чистый люминь; просторный (особенно
учитывая, что это mini-Tower!); 3 вентилятора (1х140сверху над процессором и 2х120 мм спередка), вдобавок возможность поставить ещё четвёртый на жопу, на выдув, что я и сделал, воткнув стодватцатник, который мне прислал Красноглазый за ненадобностью, и ВНЕЗАПНО оказавшийся производства Lian Li. Это Lian Li неспроста,однака. Скорость вентиляторов можно регулировать вручную, т.к. в корпусе предусмотрена отдельная плата для питания четырёх вентиляторов с реостатом. Минусы: БП располагается в корпусе так, что между крышкой корпуса и вентилятором БП
остаётся зазор не больше 15 мм (хотя учитывая, что крышка алюминиевая, проблем
с отводом тепла быть не должно); боковой кожух корпуса крепится на 8(!) винтов;
реостат регулирования скорости вентиляторов находится на жопе, посередине, и как
вы наверное уже догадались, тянуться к нему очень удобно.
БП Enermax Platimax 600Watt ATX 2.3. Пока что одни плюсы. Из всех проводов, намертво прикручены только питание МП и процессора.
И последнее из новинок, видеокарта EVGA GeForce GTX 660 Ti 2 GB FTW-Edition.
Внутри

Снаружи
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 114 | | | 248
Товарищ, ты предал Радеонов? Какжитак?
// Сейчас играю: В консоли
Вверх Вниз
Praise the Sun!
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-01-12
Репутация: 248
Сообщений: 2269
# 115 | | |
Цитата (vaska_psih)
Товарищ, ты предал Радеонов? Какжитак?

Красноглазик присоветовал, написано же. smile
Вверх Вниз
# 116 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
Красноглазик присоветовал
Ты чем читаешь?  wink
Красноглаз присоветовал только фирмэ EVGA и не разорятся на GTX 680, а взять что-нибудь по проще.

Цитата
ты предал Радеонов? Какжитак?
Я? Предал? Спискота моих видюх в хронологическом порядке: GeForce 2, Radeon 5600XT, GeForce 7600GS, Radeon HD4890, GeForce GTX 660 Ti. Улавливаешь?  tongue
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 117 | | |
Цитата (Товарищ)
Красноглаз присоветовал только фирмэ EVGA

Евга выпускает исключительно ГеФорсы. Таким образом он посоветовал тебе купить ГеФорс ниже 680, что ты и сделал.

Читаю нормально.
Вверх Вниз
# 118 | | | 798
То, что это будет ЖыФорс, я и сам решил. Серёга помог только определится с моделью и фирмой. Я не виноват, что EVGA выпускает только нвидии.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 119 | | | 248
Цитата (Товарищ)
Улавливаешь?
Я смотрю ты не отличаешься верностью biggrin
// Сейчас играю: В консоли
Вверх Вниз
Praise the Sun!
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-01-12
Репутация: 248
Сообщений: 2269
# 120 | | | 798
Цитата (vaska_psih)
ты не отличаешься верностью
В данном контексте верность=глупость.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 121 | | |
Цитата (Товарищ)
В данном контексте верность=глупость.

Абсолютно.
Вверх Вниз
# 122 | | | 412
Господа, таки решил разориться и прикупить себе мощный компьютер, который останется таковым ещё хотя бы некоторое время.
Увы, сам уже давно не слежу за новостями железа и следовательно нуждаюсь в помощи по сборке, т.к. готовое брать не хочу.
Финансовые рамки, самый край — 60к.
Знакомый предложил нечто вроде этого.
Буду признателен комментариям и предложениям.

Сообщение отредактировал Eridan - Вторник, 2013-06-18, 19:15

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 123 | | | 248
Eridan, я бы добавил ещё 8 гигов. Ну, так, чтоб на вырост) А так, норм вроде
// Сейчас играю: В консоли
Вверх Вниз
Praise the Sun!
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-01-12
Репутация: 248
Сообщений: 2269
# 124 | | | 798
Цитата (vaska_psih)
я бы добавил ещё 8 гигов
Сомневаюсь, что они так уж нужны.
Eridan, взял недавно вот такую видеокарту. Можно конечно раскошелится и на GTX 670, но 660Ti пока что всё тянет на максимуме. Жду Total War: Rome 2 для финальных испытаний.
Блок питания на 800 Вт не нужен, если он по сертификату 80+, они уже теперь половиной мощности хату не греют. Вариант на мой вкус.
Корпус. Я понял, что люмин, это таки сила! Так что выбирайте наиболее подходящий. Не обязательно Lian Li, можно и другого производителя.
Материнку ASUS я бы не брал. MSI уважаю. Не подводили. Под тот же процессор на выбор.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 125 | | |
Цитата (Товарищ)
660Ti

Скурим на высоких с модами не поднимет. Инфа 100%. Про видеокарту я тактично молчу, ибо моё мнение по этому вопросу все и так знают. happy
Вверх Вниз
# 126 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
Про видеокарту я тактично молчу, ибо моё мнение по этому вопросу все и так знают
Не заставляй человека шоркаться по форуму в поисках, скажи уже какой Radeon тебе по нраву.   wink
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 127 | | |
Цитата (Товарищ)
Не заставляй человека шоркаться по форуму в поисках, скажи уже какой Radeon тебе по нраву.

На данный момент по нраву Geforce 770. Он должен быть ощутимо дешевле и сильнее стандартной 670 (то есть, примерно то же, что и выбрано, но дешевле). В принципе, можно и Р7950, но ощутимых преимуществ перед 770 нет, напротив, наверняка проигрывает. Ну и Шизикс, куда ж без него.
Вверх Вниз
# 128 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
Шизикс
Почему так уничижительно-то? Я совершенно спокойно играл и без него, но от того что он теперь есть игры хуже не стали, очень даже приятная мелочь.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 129 | | |
Потому что он не нужен. И как бы Нвидия не сопротивлялась, сколько бы бабок не отваливала разрабам, рано или поздно КУДА и Шизикс сдохнут. АМД не по доброте душевной продвигает универсальные решения, отлично работающие на картах конкурентов. Пока хомячки смотрят на АМД и крутят пальцем у виска, АМД планомерно закапывает эксклюзивные технологии конкурента. Физикс сейчас держится только на финансовых вливаниях Нвидии, ибо кому он нужен, если есть гораздо более универсальный Хавок, работающий на картах обоих производителей? Кому нужна КУДА, если есть ОпенЦЛ, работающий и там, и там? Ни один разработчик не будет тратить своё время на запиливание технологий, работающих только у одного производителя. Проще взять то, что будет гарантированно работать у всех.

Такой вот план у АМД. И не сказать, что он не действует.
Вверх Вниз
# 130 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
ОпенЦЛ
Ты хотел сказать ОпенГЛ?
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 131 | | |
Вверх Вниз
# 132 | | | 798
Пнятненько. Странно, что ты не раскритиковал предложенный мной БП, корпуса и МП.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 133 | | | 412
А если, скажем, так?
// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 134 | | |
Цитата (Товарищ)
Странно, что ты не раскритиковал предложенный мной БП, корпуса и МП.

Я как-то ими слабо интересуюсь, поэтому и сказать по этому поводу нечего. Есть FSP на шестьсот и он пашет нормально. А вот видюху в скором времени надо менять. Смотрю в сторону 770.

Цитата (Eridan)
А если, скажем, так?

Так лучше. Но переплачивать за всякие Overclock Edition я бы не стал. Во-первых, разница в цене не соразмерна с ростом производительности, во-вторых, ничто не мешает поставить дома Afterburner и подвинуть пару ползунков вправо - результат будет тот же, но бесплатно.
Вверх Вниз
# 135 | | | 798
Цитата (Eridan)
А если, скажем, так?
Жесткач Seagate? Эта будет жоска! Возьми нормальный Hitachi.
БП. Ну нежна такая моща, если не собираешься ставить SLI или CrossFireX! 650 Вт по сертификату 80+ это край с во-о-о-о-о-о-от такенным запасом на будущее. Зачем переплачивать?
Корпус. Он же из жестянки сделан, которую дядушка Вонг, стырил с завода тушёнки "Великая стена", для своего племяши, у которого в подвале "серьёзный бизнес" по производству, а я кажется недвусмысленно намекал на пятый тринадцатый элемент.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 136 | | |
Цитата (Товарищ)
Он же из жестянки сделан, которую дядушка Вонг, стырил с завода тушёнки "Великая стена"

Кстати, да. Корпус для такого конфига не очень подходящий.
Вверх Вниз
# 137 | | | 412
Цитата (Товарищ)
Жесткач Seagate? Эта будет жоска! Возьми нормальный Hitachi.
Хорошо, учту. Хотя мне хитачи никогда не нравились. Как насчёт WD? И можно комментарий почему собственно «не» относительно сигаты? Для общего развития.

Цитата (Товарищ)
Ну нежна такая моща

Ок, понял.

Цитата (Товарищ)
а я кажется недвусмысленно намекал на пятый тринадцатый элемент.
Суть в том, что рекомендуемого бренда в Ситилинке, где я собираюсь брать, нет. Мне бы не хотелось мотаться за системником куда-то ещё, в планах купить сборку в одном месте и если что сразу протестить.

Уважаемые, если потратите немного своего времени и порекомендуете что-нибудь из имеющегося на сайте — буду весьма признателен.

Добавлено (18.06.2013, 23:10)
---------------------------------------------
Ещё вариант.

Сообщение отредактировал Eridan - Вторник, 2013-06-18, 23:16

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 138 | | | 284
Лично у меня Радик7850. Пока всё тянет на максималке. По поводу оперативки: ИМХО, на данный момент даже 8 особо нигде не нужны.
// Сейчас играю: Quake Champions
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 284
Сообщений: 4593
Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 139 | | | 798
Цитата (Eridan)
Как насчёт WD?
Не знаю. Тысячу лет уже не пользовался.
Цитата (Eridan)
почему собственно «не» относительно сигаты?
Потому что шлак выпускают. Некачественные винты. Масса брака. Быстро подыхают.
Цитата (Eridan)
Суть в том, что рекомендуемого бренда в Ситилинке
"... и в третий раз, закинул дед невод в море ..."
А я в третий раз пишу, что не важен производитель, важен материал корпуса. Наверное так наглядней будет.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 140 | | |
Цитата (Товарищ)
важен материал корпуса

...не важен материал корпуса, важна толщина металла. Из толстой стали тоже пойдёт.
Вверх Вниз
# 141 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
...не важен материал корпуса
Ну да, конечно. У жестянки и алюминия одна и та же теплопроводность, ага.  biggrin
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 142 | | |
Цитата (Товарищ)
У жестянки и алюминия одна и та же теплопроводность, ага.

Корпус - это не радиатор. Плохо организованное охлаждение алюминий не спасёт, а при хорошем - разницы нет.
Вверх Вниз
# 143 | | | 798
Цитата (Eridan)
Ситилинк
Почему бы не заказать в Computerunivers? Да, пересылка обойдётся в 1500 руб., но на одной видюхе можно сэкономить 2000, плюс ещё 800 руб. на МП и так далее. В итоге экономия больше будет. Также. видеокарту всё же лучше референсную брать, как я почитал.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 144 | | | 412
Товарищ, m00n1ight, спасибо.
Пардон за тупняки.

Сообщение отредактировал Eridan - Среда, 2013-06-19, 00:03

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 145 | | |
Цитата (Товарищ)
как я почитал.

Интересно бы почитать, где это рефы лучше нерефов работают.
Вверх Вниз
# 146 | | | 798
Цитата (m00n1ight)
Интересно бы почитать, где это рефы лучше нерефов работают
Если найду, оставлю тебе ссылку. Статья была басурманоязычная, там какие-то очумелые ребята тестили несколько реферов и нереферов на живучесть. Реферы протянули от 1,3 до 1,7 (примерно, точно я не помню) раз больше.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 147 | | |
Я статьи/новости на оверах постоянно читаю - рефы почти всегда (есть исключения) греются меньше, шумят меньше, гонятся дальше. Напротив, референсы чаще всего греются и воют как Боинг на взлёте.

Очень удивился, когда написали, что Geforce Titan и Radeon 7990 очень тихие. Похоже, что-то стало меняться в лучшую сторону.
Вверх Вниз
# 148 | | | 284
Цитата (Товарищ)
Потому что шлак выпускают. Некачественные винты. Масса брака. Быстро подыхают.
А как вам Toshiba?
// Сейчас играю: Quake Champions
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 284
Сообщений: 4593
Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 149 | | | 798
Цитата (piedpiper)
А как вам Toshiba?
Студёный сказ бояре, но ни единого слова кривды. Много лет назад (6-8 лет назад), два знакомых купили себе два одинаковых ноутбука Toshiba. У одного ноут работает до сих пор, без каких-либо проблем, а вот у другого через какое-то время сдох винт. Это на практике, а в теории, что там с продукцией Toshiba не интересовался.
Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 798
Сообщений: 7388
Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 150 | | | 284
Цитата (Товарищ)
У одного ноут работает до сих пор, без каких-либо проблем, а вот у другого через какое-то время сдох винт
Интересно. Возможно были разные условия эксплуатации. Вообще, у меня за 14 эксплуатации компов было 4 серьёзных поломки - 1 раз сгорела оперативка, 1 раз материнка и 2 раза блок питания.
// Сейчас играю: Quake Champions
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 284
Сообщений: 4593
Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
Форум » Беседка » Hard-n-Soft » Конфигурации ваших компов (Фаллометрия)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

У людей есть скверная особенность сходить с ума, особенно когда их принуждают жить в клетке, вроде этой, с им подобными.

Tainted Grail: The Fall of Avalon

Реклама и распространение информации
RSS и другие источники