Общее обсуждение харда и софта (страница 66)

Общее обсуждение харда и софта
# 1 | | |
Дабы не засорять форум темами вроде "выбора телевизора" - давайте рассматривать подобные вопросы здесь. А темы создавать по глобальным поводам - ОС, антивирусам, видеокартам, процессорам и т. п.

Вверх Вниз
404 (Автор темы)
# 3251 | | | 350
Цитата Товарищ ()
Короче, сойдутся ли звёзды, и подружатся ли сии твердотельник и материнка?

PCI-E устройства все обратно совместимы и будут работать, но их производительность будет ограничена версией(резвизией) PCI-E(может 4ой, но доступна только 3-2-1ая) ли доступным количеством PCI-E линий(к примеру: CPU поддерживает 22 линии PCI-E 3.0, а системе установлена 1 видеокарта(16 линий), и 2 NVME-SSD(если не "кастрированные", то по 4 линии), получаем 24 против 22 доступных - устройство в менее приоритетном слоте получит лишь 2 линии вместо желаемых 4).
Цитата Товарищ ()
но в спецификации на сайте MSI нет точных данных.

Да ну?
Цитата
- 1 x M.2 Key M Socket supports type 2280/2260/2242 storage devices in both PCIE Gen2 x2 & SATA mode*

https://www.msi.com/Motherboard/Z97-GAMING-3/Specification
Т.е.работать он у тебя должен, но вместо 7.877 GB/s теоретической пропускной способности, сможет выдать только 1.000 GB/s (так как версия 2.0[0.5 GB/s на 1 линию] и всего x2, т.е. 2 линии).

Всё это, судя по всему, по тому, что M2 слот берёт PCI-E линии не от процессора(который поддерживает PCI-E 3.0, а от чипсета, который по традиции поддерживает лишь небольшое количество линий PCI-E и меньшей версии чем CPU).

Вот вам матчасть:
https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#Comparison_table

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3252 | | | 691
Цитата silmor_senedlen ()
Т.е.работать он у тебя должен, но вместо 7.877 GB/s теоретической пропускной способности, сможет выдать только 1.000 GB/s(судя по тому, что упомянуто x2. Хотя может быть, если одно устройство, то x4, но это всё равно 2.000 GB/s).

Тогда следующий вопрос. Всё равно же получается как минимум в 2 раза быстрее будет работать SSD M.2, чем сопоставимый по цене SATAшный?

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3253 | | | 350
Цитата silmor_senedlen ()
https://www.msi.com/Motherboard/Z97-GAMING-3/Specification

В PDF'ке, кстати, указаны красивые
Цитата
M.2 port supports M.2 PCIe module up to 10Gb/s speed


Только вот это GigaBit/s = 2 GiByte/s, хотя по кол-ву доступных линий будет всё равно 1 GiB/s.
Ох уж эти писаки

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3254 | | | 691
Это я уже понял, ты на другой вопрос ответь.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3255 | | | 350
Цитата Товарищ ()
Это я уже понял, ты на другой вопрос ответь.

Пока писАль предыдущую заметку - незаметил как твой комент втиснулся между
Цитата Товарищ ()
Всё равно же получается как минимум в 2 раза быстрее будет работать SSD M.2, чем сопоставимый по цене SATAшный?

Условно - да, если речь о линейном(последовательном) чтении больших файлов.
На мелких повседневных операциях ты можешь не почувствовать x2, хотя SSD с NVMe интерфейсом обычно намного производительнее и по этому параметру.
В общем, хороший буст ты должен получить и так. А как поменяешь мамку на что-то более новое - сможешь красивые циферки в Crystal DiskMark получать

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3256 | | | 691
Цитата silmor_senedlen ()
если речь о линейном(последовательном) чтении больших файлов

Ну, так для игорей же.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3257 | | | 350
Цитата Товарищ ()
Ну, так для игорей же.

В таком сценарии - да.
Простите мою скрупулёзность

А, и не забыть проинсталлить фирменный драйвер(Samsung NVMe Driver) отсюда.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3258 | | | 280
Цитата Товарищ ()
возник вопрос, суть такова™: имею системную плату© MSI Z97 GAMING 3 (MS-7918). Желаю до выборов, пока курс не отпустили в небо, купить SSD Samsung 980 pro. Не могу в спецификациях узнать, какой версии на плате порт M.2. По идее PCI-E 3.0 должен быть, но в спецификации на сайте MSI нет точных данных. 980 Pro заточен под PCI-E 4.0, но пишут, что есть обратная совместимость с 3.0.Короче, сойдутся ли звёзды, и подружатся ли сии твердотельник и материнка?
у меня MSI X370, тоже ПСИ-Е 3.0 и Самс 980 Про, полёт нормальный, говорят, производительность 4.0 в реальных(ака геймерских и офисных) задачах не слишком отличается от 3.0(вроде всего на 3-4% выше). У меня до этого был ССД САТА, я принципиальных отличий от М.2 не увидел, заменил просто потому, что нужен был больший объём - 256 гиг для игр в наше время уже ни о чём, поэтому взял 2Тб.
А вот замена ХДД на ССД - вот это был прямо качественный скачок в производительности, отзывчивости приложений, игр.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - Пятница, 2024-02-16, 10:31


// Сейчас играю: Witcher 3 | Планы на будущее: МЭ3 | Жду: Witcher 4, CP2077-2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2023-11-07
Репутация: 280
Сообщений: 1171

Любимые CRPG: MM7, Morrowind, Dragonfall, AoD, Witcher3
# 3259 | | | 484
Цитата Хоттабыч ()
У меня до этого был ССД САТА, я принципиальных отличий от М.2 не увидел, заменил просто потому, что нужен был больший объём - 256 гиг для игр в наше время уже ни о чём, поэтому взял 2Тб.

да, переход с сата на писю оправдан лишь в серверных сценариях и это не в случае бомжацкого низкобюджетного потребительского нвме
Цитата Товарищ ()
Всё равно же получается как минимум в 2 раза быстрее будет работать SSD M.2, чем сопоставимый по цене SATAшный?

Нет, прирост скорости загрузки игр между сата ССД и м2 будет от десятых долей секунды до 1 секунды в лучшем случае, ни о каких "в 2 раза" речи не идёт

А вот надёжность этих планок и их ресурс не выдерживают никакой критики. Год-два и покупай новую.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 11:22


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3260 | | | 280
Цитата FromLeftShoulder ()
А вот надёжность этих планок и их ресурс не выдерживают никакой критики. Год-два и покупай новую.
когда-то то же самое говорили про ССД-САТА. Конечно, мой случай не показательный, единичный, но 256 гиг Трансенд уже 9 лет трудится. Думаю, примерно того же можно ожидать от НВМЕ - если не загружать его записью/перезаписью сотен гигов каждый день, то лет 10 протянет точно.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - Пятница, 2024-02-16, 11:46


// Сейчас играю: Witcher 3 | Планы на будущее: МЭ3 | Жду: Witcher 4, CP2077-2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2023-11-07
Репутация: 280
Сообщений: 1171

Любимые CRPG: MM7, Morrowind, Dragonfall, AoD, Witcher3
# 3261 | | | 484
Цитата Хоттабыч ()
когда-то то же самое говорили про ССД-САТА

современные ССД-сата тоже так себе. 3д ТЛК, КуЛК и прочее- сильно сократило их ресурс, примерно в 10 раз. У моего древнего вертекс 3 от ОЦЗ (который до сих пор нормально работает, но там всего 128Гб) больше 12 лет, там 5000 циклов перезаписи ячеек. В моём же ево 870 уже 600 циклов перезаписи, он не сильно круче ОЦЗхи по иопсам и уже начал сыпаться, ему всего 2 года. Начал - это 5% ресурса износ, а полсотни блоков уже восстановлены из резерва по исчерпанию ресурса, и это терабайтник, ещё пару лет и он уходит под замену, с гарантией. То есть ресурс у него лет 5 максимум, до старой оцэзэхи ему в этом отношении как до Луны пешком. С другой стороны в 2011 ОЦЗ 128Гб стоил около 250уе, а в 2022м Ево 870 на 1Тб обошёлся мне примерно в 85 баксов. А у НВМе (более дешёвых) ресурс может достигать 100 циклов сегодня. у 970 евы он всё те же 600 конечно. Но у них есть критический неустранимый недостаток - формфактор. Они слишком мелкие. Чрезмерно плотная компоновка и плохой теплоотвод превращают их в форменную печку, если ево 870 греется до 60С максимум, то 970 может нагреваться выше 90, до 100С. Что очень негативно сказывается уже не на ресурсе ячеек, а на ресурсе контроллера. И сыпятся они очень часто. И это мы говорим далеко не о самых дешёвых представителях. Со всякими пэтриотами там вообще всё предельно тухло.

ПС. касательно ресурса ещё. Чисто под систему (я в последнюю неделю не устанавливал игры на ССД) у меня ушло 60Гб ресурса, если грубо пусть 10Гб в день. Интернет кеш, подкачка, всякие временные файлы. Ресурс в 600TBW даёт нам в теории 164 года что ли использования в подобном режиме. Практика же показывает, что эти расчёты сильно завышены, ячейки изнашиваются неравномерно и могут выйти из строя гораздо раньше срока. Потому что по смарту время работы 870евы у меня 1.5 года (да, ноут включён перманентно и не выключается на ночь), записано 1.6Тб, но ресурс уже 95% и полсотни релокейтов.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 12:29


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3262 | | | 874
Ремарка от мимокрокодила. Одно "но": с SSD нельзя восстановить удалённые файлы.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3263 | | | 484
Цитата ukdouble1 ()
с SSD нельзя восстановить удалённые файлы.

? В каком смысле? если стандартным дел-корзина-очистить - они же не удаляются. Там без разницы ССД или ХДД. Запускаешь рекавери, он находит помеченные "удалёнными" блоки и восстанавливаешь (если поверх них не успел ничего записать). Это фишка ФС, а не технологии хранения, при удалении файл не удаляется, просто диапазон блоков где он лежит помечается доступным к перезаписи. Если речь про отказ диска - то да. С дохлого ССД невозможно восстановить файлы, если накрылся контроллер. Если же исчерпался ресурс ячеек - то они будут читаться. Писаться не будут.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 13:09


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3264 | | | 691
Цитата FromLeftShoulder ()
? В каком смысле?

Константэн имеет ввиду, что если залить SSD кипятком, и сбросить с 25 этажа, а потом прикрутить к ракете и отправить в путешествие на Венеру и обратно, с жёстким входом в атмосферу и приземлением прямо на дно Марианской впадины, то в отличии от HDD никаких шансов на восстановление данных не будет.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3265 | | | 350
Цитата FromLeftShoulder ()
Нет, прирост скорости загрузки игр между сата ССД и м2 будет от десятых долей секунды до 1 секунды в лучшем случае, ни о каких "в 2 раза" речи не идёт

It depends, как говорится.
Зависит от очень многих факторов: производительность CPU/RAM(т.е. нет ли на этом уровне "узкого места"), организации самих загружаемых ресурсов игры, движка игры и его оптимизации.
Так что разбрасываться громкими словами "разницы никакой" - это какая-то позиция диванная эксперта из Интернета.
Цитата FromLeftShoulder ()
А вот надёжность этих планок и их ресурс не выдерживают никакой критики. Год-два и покупай новую.

Такая же чушь - всё зависит как от изделия, так и от нагрузки.
И если не брать модель с QLC-памятью, да ещё и низкобюджетную модель/бренд - то простой пользователь лет 5 точно протянет, и вероятно дольше. А хомякам ресурс в десятки лет объективно не нужен - им нужно "шобы быстро и подешевле", с чем как раз и справляются новые виды памяти.
Эти твои слова отдают "раньше было лучше", только вот на MLC-памяти мир клином не сошёлся, и там где надо(проф. использование) - бери с большим ресурсом - для таких специализаций всё есть до сих пор.
Цитата ukdouble1 ()
Одно "но": с SSD нельзя восстановить удалённые файлы.

Это смотря о чём идёт речь: если ты про функцию типа Instant Erase - то да, эта штука просто удаляет ключ внутреннего шифрования(в FW контроллера) и возвращаемые данные хосту можно брутфорсить до посинения.
По факту, все SSD с поддержкой полнодискового шифрования(не знаю, есть ли сейчас те, что его не поддерживают) в любом режиме работы("обычном" или с шифрованием) всегда шифруют данные(для этого у них присутствует специализированный процессор, поэтому на производительность SSD это не сказывается), и различие состоит лишь в том, зашифрован ли ключ шифрования или нет: если пользователь включает функцию полнодискового шифрования, ключ шифруется и применяется один из способов расшифровки(пароль при запуске компьютера или через встроенный в материнку TPM-модуль).
Поэтому "очистка SSD" действительно Instant становится - нет необходимости перезаписывать все ячейки памяти чтобы скрыть их содержимое, оставшееся после "уделения" файлов в обычной файловой системе.
Кстати, такая функциональность - не прерогатива SSD - современные HDD с поддержкой полнодискового шифрования работают точно также(Instant Erase).

А вот с тем чтобы "обычным" образом затереть "удалённые" данные с SSD возникают большие проблемы: ОС не имеет прямого доступа к физическим ячейкам памяти, она оперирует лишь виртуальной картой "поверхности" SSD, а конечное решение "куда будет производится запись" выполняет лишь сам контроллер SSD.
Так что, если на SSD нужно что-то "затереть", но нельзя использовать Instant Erase, то придётся долго и нудно производить многократную перезапись свободного объёма SSD.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3266 | | | 350
Цитата Товарищ ()
что если

Чёт я сомневаюсь, что речь шла о физической стойкости носителей. Тем более в таком масштабе

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3267 | | | 691
Цитата silmor_senedlen ()
Чёт я сомневаюсь, что речь шла о физической стойкости носителей. Тем более в таком масштабе

Ты не забывай, что Константэн человек старой школы. Вот ты много в своей жизни видел телевизоров вылетающих из окна многоэтажки? Я думаю ни одного. А Ukdouble1 наверняка сходу два-три случая вспомнит, ещё и каких-нибудь кулстори к ним добавит.
Эх, были времена ...

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3268 | | | 350
Цитата Товарищ ()
Эх, были времена ...

Раскуривай уже трубку и лей бренди!
rage-30

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3269 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
Такая же чушь

с пруфами пожалуйста. меня устроит такое же сравнение скорости загрузки в играх.
Цитата silmor_senedlen ()
"раньше было лучше

и да, раньше было не то чтобы лучше, но на порядок надёжнее, зато дороже. о том каким говном полили 980е гнусы за переход на ТЛЦ и отказ от кеша думаю можно не говорить. 870 тоже оказались куда менее надёжными, чем были 860. Просто тенденция. Обьёмы растут, цены снижаются, ССД дохнут куда быстрее.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 15:05


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3270 | | | 350
Цитата FromLeftShoulder ()
сравнение скорости загрузки в играх.

Т.е. ты на основе одного обзора, с лишь одним наборов SSD в каждом классе, на одной единственной конфигурации с ~5ой игр считаешь фундаментальным исследованием, на основе которого можно делать такие выводы?
rage-42
Нет, специально искать обзоры которые опровергнут результат этого видосика я конечно не стану.
Цитата FromLeftShoulder ()
ССД дохнут куда быстрее.

Сколько у тебя конкретно померло новых SSD при обычном профиле использования хоум юзера? И за какой срок?
Отложи своих коней в вакууме уже

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3271 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
Т.е. ты на основе одного обзора, с лишь одним наборов SSD в каждом классе, на одной единственной конфигурации с ~5ой игр считаешь фундаментальным исследованием, на основе которого можно делать такие выводы?

это вполне достаточно, чтобы сделать выводы о некоторых закономерностях
Цитата silmor_senedlen ()
И за какой срок?

у меня их всего было четыре. при чём первым двум более 12 лет. Октан и Вертекс. Третий - плекстор вроде. 870ево - четвёртый, мне банально перестало хватать обьёма в 128гб. Сколько ССД прошли через мои руки? ну сотни две быть может. Сколько из них померло? вероятно 1 из 5. И большинство из них на МЛЦ. ТЛЦ просто тогда ещё только появилось и было не популярно.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 15:46


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3272 | | | 874
Цитата silmor_senedlen ()
Это смотря о чём идёт речь: если ты про функцию типа Instant Erase - то да, эта штука просто удаляет ключ внутреннего шифрования(в FW контроллера) и возвращаемые данные хосту можно брутфорсить до посинения.
TRIM прошла - всё, гуд бай.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3273 | | | 484
Цитата ukdouble1 ()
TRIM

есть харды с SMR, который по принципу работы с удалёнными данными похож на трим у ССД. Кстати в никсах трим на ССД выполняется обычно не сразу, а раз в неделю.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 15:53


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3274 | | | 874
Цитата FromLeftShoulder ()
есть харды с SMR, который по принципу работы с удалёнными данными похож на трим у ССД.
Неделю назад снимал с черепицы данные после квикформата - всё ОК. Наверно, в каких-то редких.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3275 | | | 350
Цитата FromLeftShoulder ()
это вполне достаточно, чтобы сделать выводы о некоторых закономерностях

Серьёзно? С такой то "широкой" выборкой?
Будто бы ты не в курсе, какие бывают удивительные "приколы" из-за банального сочетания софта/драйверов, не говоря уже о сочетании аппаратных компонентов, их ревизий и прошивок
Это как приравнять нужды одной маргинальной семьи к нуждам всех семей многомиллионой страны.
Как тебе такое упрощение(обобщение)?

И да, тут никто не говорил, что разница в скорости загрузки будет исчисляться минутами.
Если для кого-то это критично важно - значит ему следует хорошенько порыть интернеты на предмет обширных тестирований, либо пытаться найти обзор с очень близкой к его случаю конфигурацией.
Цитата FromLeftShoulder ()
ТЛЦ просто тогда ещё только появилось и было не популярно.

Т.е. тебе свой же тезис нечем подтвердить не можешь на данный момент.
Ну и "надёжность" и "ресурс" в контексте SSD, это всё же не одно и тоже.
Надёжность всего изделия может быть высокой, но ресурс ячеек для определённой нагрузку - небольшим.
И наоборот: ресурс в теории высокий, но из-за качества чипов памяти(какой-нибудь ультрабюджет/ноунейм), шанс брака и выхода из строят устройства очень высок.
Мух от котлет всё же нужно отделять при обсуждении.
Цитата ukdouble1 ()
TRIM прошла - всё, гуд бай.

В целом - да, верно, хотя и зависит от алгоритма его(TRIM) и чисто теоретически мы не можем знать наверняка, так как опять же, всем занимается сам контроллер. Очистку могут откладывать алгоритмы оптимизации, если, к примеру, доступен ещё очень большой объём неиспользованных ячеек.
Некогда играл немаловажный фактор - TRIM обрабатывает только те секторы, по которым получил от ОС команду unmap, сообщающую контроллеру, что они более не используются.
В старых ОС(типа WinXP) поддержки unmap просто не было и там приходилось использовать программные костыли производителя.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3276 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
С такой то "широкой" выборкой?

таких тестов в сети полно. и данные всех их полностью коррелируют друг с другом и достаточно однозначны

они все говорят то же самое, что я выше. Отклонений не встретил ни разу. Ни один тест не показал значимого преимущества м2 даже над самыми дешёвыми бюджетными сата-ССД.
Но конечно вы себе придумали некую вакумно-сферическую оправдательную ситуацию, которая МОЖЕТ эту картину как-то опровергнуть.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 16:57


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3277 | | | 484
ПС. кстати не в тему, но забавный тестик в процессе попался. О китайских дешёвых м2.

// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3278 | | | 874
Как особа, допущенная до коробок с комплектухой, просидел полдня в магазине, тестировал и выбирал.
И выбрал не самснуг, а почти нонеймовый 1024 ГБ SSD M.2 ARDOR GAMING Ally AL1288. Дешевый и с гарантией 5 лет по РФ.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3279 | | | 484
Цитата ukdouble1 ()
ARDOR GAMING

без слц-кеша и собственной драм? ну..не одобряю, но понимаю. дешевле почти вполовину. хотя 750TWB выглядит несколько странно, я бы сказал попахивает неправдой

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-02-16, 18:27


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3280 | | | 350
Цитата FromLeftShoulder ()
они все говорят то же самое, что я выше. Отклонений не встретил ни разу.

Коль будет время - пошукаю в интернетах на эту тему.
Я же не оспариваю, что это ТОЧНО не так. Но твой заход с ноги с категоричным заявлением, в купе с каким-то однобоким видисом - такое доверия не вызвает. Скорее сильный скепсис.
Ну и я как-то больше доверяю текстовыем обзорам от зарекомендовавших себя ресурсов и с большим количеством сравниваемых устройств. А не очередному блогеру который сравнил 3 разных устройства
Так что - какой "заход" - такая и реакция : )
Цитата FromLeftShoulder ()
преимущества м2

Ну и для чистоты языка, неплохо бы всё же называть всё своими именами(вроде ж не хомяки забитые) - NVMe SSD, а не M.2. M.2 лишь разъём, а интерфейс там может быть PCI-E(NVMe), SATA и даже USB.

Ну и главное для меня во всей этой истории - какой в реальности в современных играх профиль нагрузки на дисковую подсистему и что является bottleneck'ом в процессе загрузок: CPU или неэффективность организации игровых ресурсов/неэффективность движка в работе с дисковой подсистемой.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3281 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
Ну и главное для меня во всей этой истории - какой в реальности в современных играх профиль нагрузки на дисковую подсистему и что является bottleneck'ом в процессе загрузок: CPU или неэффективность организации игровых ресурсов/неэффективность движка в работе с дисковой подсистемой.

ну это отдельный вопрос, он больше из области теоритического и действительно бутылочным горлышком могут выступать другие вещи, а я больше упираю на практическое.

// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3282 | | | 691
Как обычно нужен совет среди множества решений. 
Задолбался я вести эти эксели с учётом показаний счётчиков, поэтому нужна софтина, суть такова:1. Учёт показаний счётчиков.
2. На несколько квартир.
3. Хотелось бы, чтобы были версии для Шындовс и Ведра (для Шындовс в приоритете), но это опционально.
4. Прога никак не должна быть аффилирована с Российским государством, разраб должен физически находится за пределами РФ. Да, я параноик, если кто забыл.
Всем небезучастным заранее спасибо.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3283 | | | 350
На всякий случай, чтобы никто по доброй традиции/привычке не купил это оверпраснутое дерьмо.
Что-то Samsung совсем скатился в сегменте SSD, в котором совсем недавно был абсолютным королём на потребительском сегменте
Цитата Товарищ ()
купить SSD Samsung 980 pro

Таки купил?
И как?

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3284 | | | 691
Цитата silmor_senedlen ()
Таки купил?И как?

Пока всё великолепно.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3285 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
Что-то Samsung совсем скатился в сегменте SSD

да, они что-то повернули свою политику и уже с 870 у них пошло всё не в ту степь, то есть это тенденция последних 3-4х лет. Они решили, как и было уже с телефонами, что выпустить пару поколений топового железа достаточно, чтобы затем начать гнать некондиционное дерьмо, оставив цены на прежнем уровне. Не дерьмо конечно, но если поместить в сегмент на один ранг ниже. А в том, в котором они остаются - дерьмо, всё в итоге упирается всего лишь в цену и степень её адекватности, а не в реально критичные косяки. Лучше брать старые модели. Или присмотреться ко всяким Кингстонам.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Понедельник, 2024-03-18, 12:37


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3286 | | | 350
Цитата FromLeftShoulder ()
Лучше брать старые модели. Или присмотреться ко всяким Кингстонам.

Увы, но старые модели довольно быстро могут исчезать из обращения и/или всё ещё стоить не слишком интересно, по отношению к уже значительно более новому железу.
На тему актуальных альтернатив, относительно недавно был обзор Solidigm P44 Pro (3Dnews / Hardwareluxx), который, судя по всему, является текущем фаворитом(обзоры ещё так и не успел прочесть полностью*), но быстрое гугление на тот момент не выявило их упоминание на нашем рынке : /
Будем надеяться, что они всё же просочатся в "наш закрытый клуб"
Цитата Товарищ ()
Пока всё великолепно.

А чуть подробнее? :)
Что-нибудь почувствовал в самих игрулях? Или только при копировании больших файликов?

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3287 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
Увы, но старые модели довольно быстро могут исчезать из обращения и/или всё ещё стоить не слишком интересно, по отношению к уже значительно более новому железу.

увы.

// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3288 | | | 691
Цитата silmor_senedlen ()
Что-нибудь почувствовал в самих игрулях?

DCS World стала заметно быстрее грузиться, Cliffs of Dover и так быстро загружалась, а тут просто влёт на запуске, а вот новый Зил-2 Грузовик, что-то без видимых изменений.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3289 | | | 350
Цитата Товарищ ()
DCS World стала заметно быстрее грузиться, Cliffs of Dover и так быстро загружалась, а тут просто влёт на запуске

Отлично ; )
Цитата Товарищ ()
а вот новый Зил-2 Грузовик, что-то без видимых изменений.

И тут как раз вероятно то, что я упоминал выше:
Цитата silmor_senedlen ()
что является bottleneck'ом в процессе загрузок: CPU или неэффективность организации игровых ресурсов/неэффективность движка в работе с дисковой подсистемой.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3290 | | | 350
Тут конечно это мало кому такое интересно, но вдруг.
Прям свежачок
Ретроспектива продвижения бэкдора в пакет xz // Или как можно внедрить бэкдор в Unix экосистему*

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3291 | | | 484
Цитата silmor_senedlen ()
но вдруг

Спасибо, сам не мониторю новости на эту тему, но когда что-то попадается - интересно почитать.

// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3292 | | | 691
В трэд призываются гойтишники!
Друг Коля поставил на новую ПеКарню Масдай 11. По какой-то причине у него теперь не пашет ни один VPN, при этом при включении VPN вообще пропадает доступ к любому сайту.
Элементарные процедурки, вроде поотключать все антивирусы, файерволлы и прочие защиты, отключить автодетект прокси проведены, не помогло.
При включении VPN и попытке открыть страницу выдаёт ошибку ERR_TUNNEL_CONNECTION_FAILED.
Прошу дать дельных советов или может кто знает точное решение?
N.B. VPN ставятся в виде разрешений Chrome, а не отдельными софтами.

Сообщение отредактировал Товарищ - Вторник, 2024-05-07, 23:15


Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3293 | | | 874
Цитата Товарищ ()
CONNECTION_FAILED
Пров может тупо блочить протокол. Многие впн поверх хттпс свои протоколы пользуют. Чтобы исключить это  и обвинить вин 11, стоит позвать в гости друга с ноутом с win 10.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3294 | | | 691
Цитата ukdouble1 ()
Пров может тупо блочить протокол.

Не, за несколько часов до этого, на старой сборке с Масдай 10 всё работало нормально.
Друг Коля пишет, что на ноуте у него все те же VPN пашут нормально.

Сообщение отредактировал Товарищ - Вторник, 2024-05-07, 23:55


Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3295 | | | 874
Если виртуальные сетевухи использует плагин - вин 11 может их дрова не хавать. Если L2tp - у win 11 с ним большие траблы до сих пор. Из практики: на актуальной 22631.3155 на ноуте заказчика у меня работал браузек. На 22538.1010 ничё не работало, не только впн. Там свежий оригинал, не?

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 3296 | | | 691
Цитата ukdouble1 ()
Там свежий оригинал, не?

Да, свежий, но проблема была в другом.
Во всём виноват Чубайс Касперский. Короче, простое отключение и закрытие Каспера не отключает какие-то скрытые процессы. Полное удаление Каспера помогло, все VPN заработали.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3297 | | | 484
Цитата Товарищ ()
Касперский

божечки, зачем, а главное накуя х)

// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 484
Сообщений: 3831
# 3298 | | | 350
Цитата ukdouble1 ()
Если виртуальные сетевухи использует плагин - вин 11 может их дрова не хавать.

Товарищ же написал, что речь о браузерном расширении(extension), а они(extensions) могут использовать только те методы, которые доступны самому браузеру. Т.е. это простое HTTPS-туннелирование и никак не виртуальные сетевые устройства.
Какие-либо "внешние зависимости" могут использовать только плагины(plugins), возможность добавление которых в браузеры, насколько я помню, уже давно сильно ограничили.
Остаётся только вариант, когда ты сам скачиваешь какой-то инсталлятор, устанавливаешь доп. приблуду, которая реализует HTTP/SOCKS-прокси, а само расширение просто меняет настройки проксирования браузера.

Учитывая что я никогда не пользовался и не интересовался подобными сомнительными/колхозными решениями, то нечто подобное видел лишь раз на системе одного юзера, в виде злосчастного "Hola VPN", который проксировал не только твой трафик, но и чужой трафик ЧЕРЕЗ твою систему

В общем, техническая безграмотность и извечная погоня обывателей за халявой и простотой, приводят их к таким "прекрасным" решениям rage-11

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3299 | | | 350
Цитата Товарищ ()
Во всём виноват Касперский.

Смешнее(и печальнее) выходит, когда из-за этого страдает не простой хомяк, а крупная компания, которая имеет (вроде бы)квалифицированных IT-специалистов, но которая раз за разом огребает проблемы в работе тех или иных систем из-за сабжа

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 3300 | | | 350
Тем временем Telegram прилёг отдохнуть. Глобально
Интересно выйдет ли хороший коллапс, или полежит пару часиков

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Вверх Вниз
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
Поиск:

Did you ever try to put a broken piece of glass back together? Even if the pieces fit, you can't make it whole again the way it was. But if you're clever, you can still use the pieces to make other useful things. Maybe even something wonderful, like a mosaic. Well, the world broke just like glass.

Moira Brown, Fallout 4