Общее обсуждение харда и софта (страница 53) // C.O.R.E.

Страница 53 из 69
«
1
2
…
51
52
53
54
55
…
68
69
»

Общее обсуждение харда и софта (Обо всем по чуть-чуть)

Общее обсуждение харда и софта

# 2601 | 2017-03-27, 19:00 | piedpiper

Цитата Товарищ (

)

но разве версия использования DX как-то связана с версией Windows

DirectX 12 работает только на Windows 10.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 2602 | 2017-03-28, 04:31 | silmor_senedlen

Цитата Товарищ (

)

Я до сих пор без проблем играю на 660Ti. Не вижу смысла в 1070.

Тут ещё очень многое зависит от размера экрана и желания выкрутить настройки на максимум.
При разрешении 4K, 2G 660ой никак не хватит для новой игры на средне-высоких настройках.
На эту тему отличное сравнение привели потребления памяти в зависимости от настроек/разрешения в современных играх, в рамках статьи по сравнению RX 470 (4GB) и GTX 1060 (3GB) на 3Dnews.(Отличный ресурс в плане обзоров различного железа и групповых сравнительных тестов, или обзора новых архитектур).
На мой взгляд лучший выбор по сочетанию цена/качество - GTX 1060 (6GB), так сказать рабочая лошадка текущего поколения Pascal. Выше если только есть деньги которые совсем не жалко потратить.

Цитата Hohenheim (

)

Можно еще выкинуть ссд

x_X
Вероятно ты не работал/не видел разницу в живую между стартом системы с SSD и даже очень нового производительного HDD(и RAID из HDD тоже не изменит ситуацию). На играх и ресурсоёмком ПО разница очень заметна. Уж этим точно нельзя жертвовать.
Среди SSD не интерпрайз сегменте конечно же безусловным фаворит по всем фронтам(как среди (TLC/MLC) ACHI, так и NVMe твёрдотельников) является Samsung. EVO 850 - для геймера или нетребовательного к специфическим
задачам юзера - лучший вариант по стоимости/производительности.

Если при выборе куллера не главное сэкономить, то я рекомендую посмотреть на Noctua. Эта компания делает очень тихие, качественные и при этом одними из лучших по производительности куллеры для всех форм-факторов.
Eсли хочется тишины при горячем CPU и/ли с учётом разгона, то они того стоят.
Я в своё время покупал "на вырост" прошлый флагман их линейки NH-D14(сейчас его уже сложно найти в продаже, да и не имеет смысла, его заменил почти такой же, но чуть лучше NH-D15).
Так выглядит NH-D14 на Mini-ATX материнке:
1
2
Тут единственное нужно смотреть по ширине системника, чтобы крышка закрылась : )
К выходу Ryzen они выпустили отдельную модель только под сокет AM4: NH-D15 SE-AM4
Или можно взять обычный NH-D15 и бесплатно получить комплект креплений под AM4(нужно переслать скан/фото чека для подтверждения покупки соответствующего процессора).

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2603 | 2017-03-28, 04:39 | m00n1ight

Цитата silmor_senedlen (

)

Вероятно ты не работал/не видел разницу в живую между стартом системы с SSD и даже очень нового производительного HDD. На играх и ресурсоёмком ПО разница очень заметна. Уж этим точно нельзя жертвовать.

Кстати, да. Что-то я этот момент упустил. Дело даже не в системе. Достаточно разок попробовать поиграть во что-нибудь современное с ССД, чтобы потом желание ставить что-то на ХДД больше не возникало.

К сожалению, у меня есть только системный Плекстор на 128, но ради производительности я смог вкорячить в него даже нагруженный официальными текстурами высокого разрешения Фолл4 (примерно 90Гб). Так вот, пока он загружает сохранение с 4ТБ WD Green можно поспать, проснуться, выпить чаю и принять душ. С ССД груЗайця секунд за десять. То же и про ДАИ, но там вообще почти мгновенно. Простыни текста на загрузочных экранах исчезают раньше, чем я начинаю читать дальше заголовка. А ведь раньше я успевал прочитать их три раза!

И это только тупо загрузки сейвов.

m00n1ight (Автор темы)

# 2604 | 2017-03-28, 08:43 | lostmemories

Цитата silmor_senedlen (

)

Noctua

У самого стоит их кулер, впечатления просто прекрасные, тишина и покой, это после моего титана. Правда кулер покупался отдельно от радиатора (вместе было дороговато), и крепление не подошло, пришлось извращаться с установкой. Но к качеству самого вентилятора это никак не относится.

lostmemories

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-05-18

Сообщений: 634

Любимые CRPG: M&M6-8, fallout 1-2, JA2, КДР

# 2605 | 2017-03-28, 12:28 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

Вероятно ты не работал/не видел разницу в живую между стартом системы с SSD

дело даже не в старте системы. её можно вообще стартовать раз в полгода, а затем кидать в сон если компьютер работает не постоянно. а в общей отзывчивости и скорости работы всего софта. ну а игры с ссд как раз пофиг, только некоторые "перлы" вроде инквизиции требуют установки на него в обязательном порядке. в остальном- 2 секунды ожидания на бутскрине или 15 разницы не роляет никакой. с условием что бутскрины скажем два раза в час, ради полминуты выигрыша дело выеденного яйца не стоит. А вот под операционку ССД просто мастхэв. У меня три 120тки, одна в ноуте и две в ПК х)

Добавлено (28.03.2017, 12:28)
---------------------------------------------

Цитата m00n1ight (

)

4ТБ WD Green

ну хоспаде. купите терабайтный 7200 оборотистый сигейт или хитачи с рук и будет в три раза быстрее. нашли с чем сравнивать...гриновая файлопомойка

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2606 | 2017-03-28, 12:45 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

гриновая файлопомойка

Именно. Нужен был бы терабайтник — я бы его взял. А мне и 2х4 мало. Так-то у меня ещё есть 2х1.5 7200 и 1х64 WD Raptor (из самых первых и до сих пор живой).

m00n1ight (Автор темы)

# 2607 | 2017-03-28, 12:56 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

А мне и 2х4 мало

ну это я понимаю. у меня 3-2-1.5-1-1-1, плюс терабайтный внешник и мне мало, надо будет один тысячник на трёшку заменить при случае хотя бы. но игрушки всё же на файлопомойки стараюсь не устанавливать. Они не особо. Хорошо подходят для линейного чтения, хранения больших цельных файлов, либо не критичных к времени чтения маленьких. Фильмы, музыка, установщики игр. Но не сами игры. А вот критичная сколь-либо разница в пользовании игрушек с ссд есть менее чем у 1% того во что я играю. но той же инквизиции мне хватило места на системном 128гб. хоть ССД категорически не рекомендуется забивать более чем на 60%, но на некоторое время- можно.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2608 | 2017-03-28, 13:56 | silmor_senedlen

Цитата Khael (

)

дело даже не в старте системы.

Это просто довольно яркий пример. У меня самого и рабочая и домашняя машина работают 24/7, с перерывами на апдейты ОС/драйверов, так что этот эффект я редко вижу.

Цитата Khael (

)

а в общей отзывчивости и скорости работы всего софта.

Это я в общем-то и подразумевал под разницей в работе с ресурсоёмким ПО.

Цитата Khael (

)

купите терабайтный 7200 оборотистый сигейт или хитачи с рук и будет в три раза быстрее

Seagate не в интерпрайз сегменте как-то совсем свою репутацию порастеряли в плане надёжности. Рекомендую HGST.
Я себе приобрёл 2 TB HGST из интерпрайз линейки Ultrastar 7K6000. По скорости записи он на равных со многими 10K дисками за счёт своего media cache(области диска для быстрого сброса записываемых данных). Производительность можно сравнить на примере 6TB версии в в этом обзоре.
Но из-за сферы своего применения не имеет AAM(Automatic Acoustic Management) и в целом простые юзеры выбравшие его пишут, что он шумный. Лично я ничего подобного не замечаю, но тут слишком многое зависит от слуха и шумоизоляции системника.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2609 | 2017-03-28, 15:49 | Афроний

Цитата Khael (

)

у меня 3-2-1.5-1-1-1, плюс терабайтный внешник и мне мало

Объясни, что ты там хранишь? У меня на трёх винтах даже суммарного терабайта не наберётся, при том, что половина объёма постоянно пустая.

Афроний

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-10-29

Сообщений: 706

# 2610 | 2017-03-28, 16:47 | MoonShadow

Цитата silmor_senedlen (

)

У меня самого и рабочая и домашняя машина работают 24/7, с перерывами на апдейты ОС/драйверов, так что этот эффект я редко вижу.

Как у вас утечек памяти с таким режимом не происходит? Мой ноут через неделю такой работы начинал тормозить и греться еще до того, как на него win10 упала.

MoonShadow

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 205

Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды

# 2611 | 2017-03-28, 17:03 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

Seagate не в интерпрайз сегменте как-то совсем свою репутацию порастеряли в плане надёжности.

ну я бы не смотрел так прям на "репутацию", у самого 80% жёских дисков были сиги, накрылась одна хитача и один ВД. Так что...У меня другая статистика. На ССД от ОЦЗ помнится тоже очень много ругались, а у меня два диска уже 7 лет отработали, у друга в сервере- 5. Но на пятом году стал сбоить, да, но то сервер. Два года гарантии (почти все сейчас снизили до двух вместо трёх sad

) защищают достаточно неплохо, тут уже куда важнее магазин в котором покупаешь, а не модель диска. 90% отказов ХДД приходится либо на первый год (полгода) эксплуатации, либо на 4+. Это не только у сиг, у всех. Очень быстрые, относительно тихие, вдшки и хитачи куда громче по крайней мере. А главное на рынке нынче самая низкая цена за гигабайт. Ну и критичную инфу если есть боязнь порастерять- то "делайте бекапы", чо. Все жёсткие диски- это расходник

Цитата Афроний (

)

Объясни, что ты там хранишь?

Порнуха (меньше 0.5Тб), коллекция художественных фильмов (около трёх терабайт), музыка (300Гб), установленные игры и их установщики (около 2Тб), софта около 500Гб самого разнообразного, полная библиотека флибусты обновляемая- ещё 200гб, библиотека стим- 1.5тб ( не полная), ну и всякое по мелочи.

Добавлено (28.03.2017, 17:03)
---------------------------------------------

Цитата MoonShadow (

)

Как у вас утечек памяти с таким режимом не происходит?

Они происходят но не критичные. У моей вин7 по крайней мере было около полугода аптайма неоднократно, это норм. Раньше комп вообще не выключал. Ну а ноут в спящем на одном сеансе может без перезагрузок по году жить

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2612 | 2017-03-28, 17:52 | Афроний

Цитата Khael (

)

(меньше 0.5Тб), коллекция художественных фильмов (около трёх терабайт), музыка (300Гб), установленные игры и их установщики (около 2Тб), софта около 500Гб самого разнообразного, полная библиотека флибусты обновляемая- ещё 200гб, библиотека стим- 1.5тб ( не полная), ну и всякое по мелочи.

Зачем всё это, когда есть широкополосный инет?

Добавлено (28.03.2017, 17:52)
---------------------------------------------

Цитата Khael (

)

Ну а ноут в спящем на одном сеансе может без перезагрузок по году жить

У меня ноут с винХР 2-3 месяца живёт спокойно.

Афроний

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-10-29

Сообщений: 706

# 2613 | 2017-03-28, 18:12 | Khael

Цитата Афроний (

)

Зачем всё это, когда есть широкополосный инет?

250кб- единственный интернет в этой части мира. не везде и не всегда есть интернет, средняя скорость интернета в мире- 500кб/с, если вы пользуетесь широкополосным интернетом- вы среди счастливого меньшинства. и даже если есть интернет, найти на диске и запустить- быстрее чем искать на трекере, ждать пока появятся сиды и качать. то чего у тебя физически нет на харде- у тебя нет (с) Я

Добавлено (28.03.2017, 18:12)
---------------------------------------------

Цитата Афроний (

)

У меня ноут с винХР 2-3 месяца живёт спокойно.

хренька в этом плане всё же капризнее 7рки. Вот 8-10 в таком режиме не гонял, не знаю.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2614 | 2017-03-28, 19:52 | silmor_senedlen

Цитата MoonShadow (

)

На Win7(и рабочая и домашняя) не замечал серьёзных утечек, из того ПО которое используется на постоянной основе.
Ну и машины так или иначе перезагружаются раз в месяц или два, с обновлениями ОС или драйверов(это
я делаю регулярно, если есть что обновлять и требует ребут).

А то что ноут начинает греться, напрямую к утечкам памяти не относиться. Хватай Process Explorer и смотри что приводит к высокой нагрузке из процессов.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2615 | 2017-03-28, 20:08 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

А то что ноут начинает греться, напрямую к утечкам памяти не относиться. Хватай Process Explorer и смотри что приводит к высокой нагрузке из процессов.

Если прям греется- желательно ещё разобрать, почистить радиатор и сменить термопасту на что-то уровня STG-2 или MX2(4). Ну или хотя бы сжатым воздухом продуть. А так я бы сказал что там майнер. Или какой другой неприятный зловред. А не утечка памяти.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2616 | 2017-03-28, 20:40 | Hohenheim

А что насчет 1600х райзен скажете? На сотку баксов дешевле, родная частота повыше. А там при потребностях и на 1800х обновляться в будущем.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 2617 | 2017-03-28, 20:47 | silmor_senedlen

Цитата Hohenheim (

)

А у тебя в целом какие задачи к процессору кроме игр? Видеомонтаж / работа с графикой / моделирование / майнинг коинов / какие-то иные вычисления?
Просто чтобы понять насколько в твоём случае будет важно кол-во ядер/потоков, частота и размер кэша.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2618 | 2017-03-28, 20:50 | Товарищ

Цитата silmor_senedlen (

)

интерпрайз сегмент

Ду ю спик рашын мазырфака?! smile

Что это за сегмент такой?

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6746

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 2619 | 2017-03-28, 21:27 | Khael

Цитата Товарищ (

)

Что это за сегмент такой?

Это жёсткие диски для всяких NAS и не особо крутых "серверов" в беленьком корпусе, корпоративный сегмент. Промежуточная стадия между крутыми SCSI да SAS. Стоят в два-три раза дороже при тех же ТТХ и кроме хвалёной "надёжности" ничем особо не отличаются от обычных десктопных. На практике- чуть быстрее в случайном доступе, гораздо шумнее и горячее, но дохнут с той же частотой.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2620 | 2017-03-28, 22:01 | silmor_senedlen

Цитата Khael (

)

ну я бы не смотрел так прям на "репутацию", у самого 80% жёских дисков были сиги, накрылась одна хитача и один ВД.

Тут безусловно дело в конкретных "неудачных" моделях/сериях.
У меня лежат 3 баракуды 7ой и 9ой серии, с аптаймом в 3+ года, у которых ни одного плохо читаемого сектора нет до сих пор. А всё что позже вышло в этой линейке(в том числе переименованные в Desktop HDD) уже очень часто вызывало серьёзные сомнения в надёжности, как по статистике и отзывам из Интернетов, так и то, что я видел за последние несколько лет на работе.
Смотря на это, я по крайней мере для себя зарёкся в ближайшие годы покупать консьюмерские диски от Seagate'а. Правда они недавно снова сделали ребрендинг в баракуду. Посмотрим, может быть заодно ситуация как-нибудь измениться.

Цитата Khael (

)

На ССД от ОЦЗ помнится тоже очень много ругались,

Думаю речь о периоде ранних SSD, тогда многих "детские болезни" сопровождали. Позже это уже стало лишь легендой.
У меня Vector 150 на 240 GB, с середины 2014 было записано 6TB, что составило 9% его ресурса, остальные тригеры тоже нулевые.

Ну а бэкапы, это да, мастхэв.

Добавлено (28.03.2017, 22:01)
---------------------------------------------

Цитата Khael (

)

Это жёсткие диски для всяких NAS и не особо крутых "серверов"

NAS скорее относиться к SMB(мелкий-средний бизнес), а местами SOHO(аля домашнее использование) сегменту, нежели к корпоративному(т.е. серверные диски). Телеком и прочие IT-структуры, обслуживающие клиентов на этом оборудовании.
И я в данном случае имел ввиду последнее.
Они могут быть как SAS и FC, так и SATA. SATA конечно как интерфейс и менее производительный и менее надёжный(у SAS и DualPort подключение есть и более надёжные механизмы контроля/коррекции ошибок), но по "железной" начинке они идентичны моделям с другими интерфейсами. Их используют как прослойку на пути между "горячим" и "холодным" хранением.
SCSI в чистом виде уже давным давно нигде не используется, древнота.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2621 | 2017-03-28, 22:06 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

У меня лежат 3 баракуды 7ой и 9ой серии, с аптаймом в 3+ года, у которых ни одного плохо читаемого сектора нет до сих пор. А всё что позже вышло в этой линейке(в том числе переименованные в Desktop HDD)

у меня из пяти сигейтов нет ни единого младше 12й. и младше трёх лет тоже. ни единого сбойного сектора wink

к тому же я немножко эникеил, немножко админил, и мой опыт выходит за рамки сугубо личного. Все старые харды на порядок надёжнее современных. Хотя бы потому что у них не такая плотность записи, ниже требования к точности позиционирования головок и до них не добралось тогда ещё тотально китайское удешевление всего и вся. А все современные диски одинаково ненадёжны. +/-. Сигейты- просто наиболее массовый продукт на рынке, и он ожидаемо собирает наибольшее количество негативных отзывов. Хитачи уже не существует, их купила тошиба. ВД никогда вообще не отличались особой надёжностью и я лично их недолюбливаю. Но пользуюсь. У них есть ряд конструктивных особенностей типа зажима шпинделя просто верхней крышкой, что надёжности не добавляет ни на грамм.

Добавлено (28.03.2017, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата silmor_senedlen (

)

SCSI в чистом виде уже давным давно нигде не используется, древнота.

ну это да.
ПС. как ни парадоксально, но сегодня самые надёжные- это ССД.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2622 | 2017-03-28, 22:38 | Hohenheim

Цитата silmor_senedlen (

)

А у тебя в целом какие задачи к процессору кроме игр?

Игрушки, рисование, возможно моделирование и монтаж в будущем. Скажем так, хотелось бы, чтобы хватило на все (в пределах разумного, конечно, для меня любая нынешняя новая железка прирост работы даст) и не пришлось волосы рвать, что купил не то.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 2623 | 2017-03-28, 23:07 | Khael

Цитата Hohenheim (

)

Игрушки, рисование, возможно моделирование и монтаж в будущем. Скажем так, хотелось бы, чтобы хватило на все

и5-и7, любой, от 2й до 7й серии (лучше 5й, или в какой там они припой снова под крышку возвращали, чтобы в следующей опять заменить зубной пастой? двойку увы в продаже уже давно не найти, ну и она по энергоэффективности проигрывает), можно с индексом К, на что денег хватит и если в разгон планируется и что есть в наличи в самом дешёвом магазине. Многоядерность нынче востребована куда меньше, чем производительность на одно ядро, а в этом плане АМД пасут задних, в играх райзен сильно так ниоч в сравнении с интелами.
Как-то так вобщем, да. Производительность в играх

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2624 | 2017-03-28, 23:44 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

в играх райзен сильно так ниоч в сравнении с интелами

Очень спорный вопрос. Зависит от того, какие очки носит говорящий: красные или синие.

Цитата Khael (

)

и даже если есть интернет

...то блюрейчики на нём особо не посмотришь.

m00n1ight (Автор темы)

# 2625 | 2017-03-29, 00:05 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

Зависит от того, какие очки носит говорящий: красные или синие.

ну у меня нет предубеждений против АМД, кроме некоторого личного опыта знакомства с ними. Но в плане соотношения цены-качества я их сам иногда беру кому-то на сборку ПК начального игрового или офисно-мультимедийного уровня. Вот там они как-то уместны. А в высокопроизводительном сегменте...не особо. по цене не дешевле интелов, а жрут больше, греются сильнее, производительность ниже (проверено лично правда на примере FX 9370 vs 2600k), а так тыкал и атлоны и феномы и 4100 да 6300. А крепление кулера у АМД вообще отдельная жесть х) Вот карточки к слову у них хорошие. Если бы только не хроническая кривизна драйверов...и интеграшки крутые. В том же А10 раза в три быстрее топового и7, под мультимедийку просто песня.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2626 | 2017-03-29, 00:12 | Товарищ

Цитата Khael (

)

крепление кулера у АМД вообще отдельная жесть

Считаю крепление отличное и в отличии от Интела суперюзерфрэндли.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6746

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 2627 | 2017-03-29, 00:16 | Khael

Цитата Товарищ (

)

в отличии от Интела суперюзерфрэндли

в отличии от "закрутил 4 болта и гуляй спокойно" заниматься любовью с долбаной планочкой- юзерфрендли? О_о я не говорю сейчас о боксовых интеловских кулерах если что wink

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2628 | 2017-03-29, 01:10 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

А в высокопроизводительном сегменте...не особо. по цене не дешевле интелов, а жрут больше, греются сильнее, производительность ниже (проверено лично правда на примере FX 9370 vs 2600k

Ток это всё не про Райзен, поэтому спорно. Я что-то по тестам не заметил огромного отставания в играх и нагрева. Тудым-сюдым, в зависимости от набора тестов, +2 (4) ядра бонусом при той же цене.

Цитата Khael (

)

Если бы только не хроническая кривизна драйверов...

Слыхал я, что у Нвидии тоже проблем полон рот. У меня лично никогда не было проблем ни с теми, ни с другими, а если и были какие-то недочёты, так и у тех, и у других. Не ошибается тот, кто ничего не делает, равно как и всяк кулик своё болото хвалит. Я сидел на всём, правда, последние 10 лет на АМД. Вот карточку только месяц назад сменил на 1060. Брал бы комп сейчас, собирал бы на Райзен 1600-1700. Первый, наверное, даже лучше.

m00n1ight (Автор темы)

# 2629 | 2017-03-29, 01:28 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

Слыхал я, что у Нвидии тоже проблем полон рот.

В последние два-три года- да, у них с дровами стало тоже похуже. Но у АМД с драйверами было плохо буквально всегда. Ещё с 9550 AGP помню их косяки. А так был владельцем 1950GT, 5850, 6970, R9 290 и пары мобильных, сейчас на ноуте 7730- проблемы у всех. Не то чтобы какие-то критичные, у каждой версии драйверов и карт они плавают, то в той игре, то в том режиме, даже ничего конкретного так сходу не припомню, то с переключаемой графикой, то под 7, то под никсы, то с разгоном, но проблемы с драйверами АМД меня раздражали постоянно когда сидел на их картах, с 8600GT, 8800GTS 512, 9600Gt, 9800GT, 570gtx, 670gtx и собственно сейчас 780Ti их практически не возникало. Но решающее значение всё же остаётся в итоге за соотношением цена/производительность, а не производитель видеокарты.

Добавлено (29.03.2017, 01:28)
---------------------------------------------

Цитата m00n1ight (

)

Брал бы комп сейчас, собирал бы на Райзен 1600-1700. Первый, наверное, даже лучше.

по цене самый дешёвый райзен 7 1700 стоит столько же сколько и7 7700К. А 1800-вполовину дороже. Нет, райзен бы я точно не взял.

Ну и всякое такое, конечно можно всё списать на заговор врагов АМД
Ryzen 7 1700 сравнили с процессором I5 5-летней давности

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2630 | 2017-03-29, 05:23 | silmor_senedlen

Цитата Khael (

)

Сигейты- просто наиболее массовый продукт на рынке, и он ожидаемо собирает наибольшее количество негативных отзывов.

С этим наверно можно согласиться.

Цитата Khael (

)

Хитачи уже не существует, их купила тошиба.

HGST была куплена WD ради их серверного сегмента в HDD и SSD.
Теперь HDD от WD - это только потребительские диски, а HGST - серверные.

Цитата Khael (

)

лучше 5й, или в какой там они припой снова под крышку возвращали, чтобы в следующей опять заменить зубной пастой?

Среди не HEDT(LGA 2011) нормальный припой перестали использовать с 3-го поколения Core(Ivy Bridge), и насколько я помню его нигде далее на возвращали. Нормальный припой вместо дермопасты имеют все процессоры до(включительно) Sandy Bridge и все под сокет LGA 2011.

Добавлено (29.03.2017, 05:23)
---------------------------------------------

Цитата Khael (

)

ну у меня нет предубеждений против АМД, кроме некоторого личного опыта знакомства с ними.

Сейчас речь о совсем совершенно новой разработке, и вспоминать ошибки прошлого тут явно неуместно.

Просмотрев 2 обзора на 3Dnews по Ryzen 7 1800X и их попытку эмуляции 5 1600X и 5 1500X путём отключения соответствующего количества ядер, говорить о том что AMD всё ещё сосут, я бы не стал.
Кому важны результаты в современных играх, то разница в абсолютном большинстве тестов минимальна, так как в целом процессорозависимость у большинства игр незначительная. В большинстве случаев всё будет упираться в производительность GPU или в другие, более медлительные компоненты(дисковая подсистема). Кому-то действительно есть дело 100 или 120 фпс выдаёт твой PC?
Судя по всему в плане разгона сейчас есть большие проблемы из-за сырости вышедшей платформы(на уровне мат.плат), поэтому скорее всего со временем этот аспект будет хотя бы частично подправлен.

Hohenheim,
Если ты серьёзно нацелен брать новый AMD, то на мой взгляд лучше всего взять 5 1600X. Разница с топовым 7 серии, только в 2 ядрах/4 потоках, а при отсутствии критичных для этого задач, оно точно не окупает тех денег, которые за них просят(+250$).
Если тебе принципиально всё равно что брать, тогда можешь на основе этого обзора посчитать во сколько выйдет связка аналогичного по производительности интеловский CPU + мат.плату к нему.
Читал что чипсеты под последние интеловские процы достаточно дорогие, тем более если нужна возможность разгона. На практике цены ни тех не других не смотрел.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2631 | 2017-03-29, 05:28 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

Ну и всякое такое, конечно можно всё списать на заговор врагов АМД

О цвете очков я уже говорил. На оверклокерс уже все поголовно величают друг друга "нефанатами", поскольку никто ничего не признаёт, однако топя за любимую контору отличаются избирательностью зрения чуть менее чем все. smile

m00n1ight (Автор темы)

# 2632 | 2017-03-29, 11:38 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

и все под сокет LGA 2011.

А. Понял. Они в Хасвел-Е его вернули. А под 1150-1151 так и пользуют дерьмопасту

Цитата silmor_senedlen (

)

Кому важны результаты в современных играх, то разница в абсолютном большинстве тестов минимальна

Но 1- она есть. 2- она не в пользу современных райзен. 3- в сравнении с и5 3570К она составляет 20-25% в минус, что для владельцем систем с несколькими картами, играющими на нескольких мониторах или на одном в 4к может быть всё ещё критично. 4- цена. она как минимум НЕ_Ниже чем у и7 7700К. Таким образом покупать эти процессоры с их теперишним позиционированием в потребительском сегменте- явно деньги на ветер. Есть смысл только для людей которые не играют в игры и зарабатывают деньги кодированием-перекодированием, созданием 3д моделек и тому подобным. Потому как разница в большинстве тестов на обычные посчитайки и в прикладных приложениях в пользу райзенов, но в сравнении со всякими и5- она тоже "в большинстве тестов абсолютно минимальна". По сути до сих пор для 99.9% задач аьсолютно достаточным является и5 760- и5 2500к-6300Fx. И с тем же третим видьмаком или последним дум на высоких настройках справляется даже q9550 на 3.5ГГц. Не идеально, но хорошо. Вся эта эволюция в многоядерность 99% игроков просто даром не упала, потому что игр распаралеленых хотя бы на три ядра вместо двух можно посчитать по пальцам. Это нужно только при работе с софтом. И если эта работа не "запустил раз в недельку", а постоянно.

Цитата m00n1ight (

)

На оверклокерс уже все поголовно величают друг друга "нефанатами"

Ну я ссылку на 3д ньюз кидал. Оверклокерс как компетентный ресурс изжил своё довольно давно. иксбит, 3дньюз, томсхардвейр, ферра.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2633 | 2017-03-29, 11:48 | m00n1ight

Так дело не в оверклокерс, а в том, что все поголовно нефанаты, но из всех тестов выбирают только те, которые нравятся. Иногда даже из одной статьи выдёргивают отдельный тест и бегают с ним по форумам, игнорируя все остальные и делая из мухи слона.

Типичный пример: выдрать из кучи тестов один, где Райзен 1700 даст 100 кадров против 120 у и7700 и кричать на каждом углу, что последний разорвал поделку АМД в клочья. В ответ прибегают толпы нефанатов другого лагеря и начинают заниматься тем же самым: выбирать удобные тесты для АМД и тыкать ими нефанатам Интела.

Лично я в средней температуре по больнице не вижу ОГРОМНОГО слива АМД. Чуть где-то отстаёт, где-то чуть побольше, но в плюсах больше ядер, а значит ПОТАНЦЕВАЛ и длительная поддержка сокетов. Сейчас И7700 немного лучше, а уже завтра интоль объявит очередной стопицотый сокет и разрабы начнут осваивать новые ядра. Что останется делать покупателю и7700? Разве что побираться б/у Зионами с Али.

Цитата Khael (

)

в сравнении с и5 3570К она составляет 20-25% в минус

^Как пример. Выбрать самый худший вариант и сделать его нормой. В ответ можно показать тесты видеокарт в Ashes of Singularity и сказать, что карты Нвидиа говно — тоже неплохой ход будет.

m00n1ight (Автор темы)

# 2634 | 2017-03-29, 13:19 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

но из всех тестов выбирают только те, которые нравятся

Я предпочитаю делать тесты самостоятельно. Когда мне в руки попадают соответствующие железки. И сделал их достаточно немало чтобы соотносить как практика корелирует с тем что пишут где-то там. Увы райзена у меня на руках не было. и вряд ли будет в ближайшее время. Но в целом скептичное отношение к АМД сформировано не обзорчиками и отзывами.

Добавлено (29.03.2017, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата m00n1ight (

)

не вижу ОГРОМНОГО слива АМД

Речь не о сливе. А об отсутствии значимых преимуществ и завышеной цене. Всегда всё упирается в цену.

Добавлено (29.03.2017, 11:55)
---------------------------------------------

Цитата m00n1ight (

)

а уже завтра интоль объявит очередной стопицотый сокет

Ну в эволюции сокетов я тоже смысла особого не вижу, кроме маркетинга. Как я сказал- до сих пор вполне достаточным является и5 2500К и смысл перехода на очередной сокет для меня совсем не очевиден. Так как производительность всей линейки интелов от 2го до 7го поколения растёт не интенсивно и не является революцией, как это было при появлении 1156го сокета во времена 775, а лишь эволюцией, доработки, мелкие, зачастую совсем ненужные.

Добавлено (29.03.2017, 13:19)
---------------------------------------------

Цитата silmor_senedlen (

)

Читал что чипсеты под последние интеловские процы достаточно дорогие, тем более если нужна возможность разгона. На практике цены ни тех не других не смотрел.

Кстати проблема не в ценах. а в том что современные мат.платы оверклокерскими называются только на бумаге. Красивые чёрненькие радиаторы с логотипиками и подсветочками зачастую всё что отличает их от гораздо более дешёвых. Как самый яркий пример- у моей p67 18 фаз питания, по схеме 16+2, на процессор и память соответственно, в своё время она стоила 200уе. А самое крутое что я нашёл на 1150 от асус на ямаркете (SABERTOOTH Z97) за 250уе- восьмифазная схема системы питания, 6+2. Так что и надёжность такой материнки и её потенциал для разгона даже со скидкой на более низкое энергопотребление последних интелов в сравнении с сенди бридж не выдерживает никакой критики. Даже если под хорошим разгоном железо пройдёт все тесты, не факт что на постоянку оно сумеет проработать долго и счастливо, а не накроется через год-два эксплуатации. Тогда как мой 2600К работает на 4.8ГГц с момента его приобретения в далёком первом квартале 2012го

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2635 | 2017-03-29, 13:31 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

А об отсутствии значимых преимуществ и завышеной цене.

Для некоторых областей они очевидны уже сейчас. А для геймеров лишние четыре ядра в будущем точно пригодятся. По мне так Райзены может сейчас и выглядят "не лучше", но перспективы в них гораздо больше. Или же можно прямо сейчас купить какой-нибудь 1600 или даже 1500, не сильно проиграв в производительности, зато сильно сэкономив в деньгах, а в следующем году, если понадобится, взять Райзен 2 под тот же сокет. У интела же придётся менять платформу полностью, чтобы получить +5% производительности.

Понятно, что кому и так достаточно, тем и не надо. А вот я бы со своего Фенома мог бы и прыгнуть на Райзен... да мне оно как-то тоже не надо. Для всех нужных мне игр пока хватает. Ушёл тот возраст, когда прыгать ради того, чтобы прыгать.

m00n1ight (Автор темы)

# 2636 | 2017-03-29, 13:33 | silmor_senedlen

Цитата Khael (

)

Я конечно имел ввиду не ту лапшу, что развешивают маркетологи, а упоминание, что на уровне более младших моделей чипсетов 2xx серии разгон по множителю невозможен. Т.е. для возможности полноценного разгона последнего поколения нужно иметь не только камень с буковкой K, но и мат.плату на "топовом" чипсете. Так Интел любезно сегментирует рынок : )

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2637 | 2017-03-29, 13:35 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

Для некоторых областей они очевидны уже сейчас.

для очень некоторых областей. очень нишевый тогда получается продукт. И зачем его тогда равнять с десктопными процесорами? давайте возьмём серверный ксеон от интел на 12 ядер и забудем о цене, для очень некоторых областей его преимущество будет всё равно выше wink

Добавлено (29.03.2017, 13:35)
---------------------------------------------

Цитата silmor_senedlen (

)

Т.е. для возможности полноценного разгона последнего поколения нужно иметь не только камень с буковкой K, но и мат.плату на "топовом" чипсете. Так Интел любезно сегментирует рынок

А. Ну в такой трактовке-то да. Здесь тоже всё не очень радужно. sad

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2638 | 2017-03-29, 13:39 | m00n1ight

Цитата Khael (

)

давайте возьмём серверный ксеон от интел на 12 ядер и забудем о цене

Реальные люди редко забывают о цене, да. Особенно те, которые замеряют производительность не 10 кадрами в играх.

Все плюсы игнорируем, все минусы преувеличиваем. Такие они, эти нефанаты.

m00n1ight (Автор темы)

# 2639 | 2017-03-29, 13:49 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

Все плюсы игнорируем,

Так их в реальности же и нет. кроме таких же маркетинговых циферок.

Цитата m00n1ight (

)

все минусы преувеличиваем

минус один- позиционирование в ценовом сегменте. всё прочее- ерунда.

Цитата m00n1ight (

)

Такие они, эти нефанаты.

Но ведь я пользуюсь процессорами от АМД и рекомендую их сам в некоторых ситуациях О_о ну окай. Буду фанатом интела. Мне не трудно.

Цитата m00n1ight (

)

Особенно те, которые замеряют производительность не 10 кадрами в играх

10 кадров из 40- это разница между 40 и 50. из 25- между "лагает" и "всё прекрасно". Я бы мог рекомендовать Райзен если бы топовое решение стоило как и5, а 1600 был не дороже самого дешёвого и3. А так я лучше порекомендую какой-нибудь 8350 на вторичном рынке.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2640 | 2017-03-29, 13:53 | silmor_senedlen

Так как я уже пару лет лет лелею идею апгрейда не ради игр, а добровольных вычислений, то выход Ryzen неплохой шанс произвести его на желаемом уровне без вложения баснословных денег, как в случае с HEDT или серверном сегментом Intel.
В данной сфере большое количество ядер/потоков самый благодатный образом влияет на общую производительность, так что 8 ядер 7 1700 тут в самый раз.
Хотя я думаю подождать ещё несколько месяцев, AMD уже готовят ещё более "головастые" процессоры.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2641 | 2017-03-29, 13:57 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

а добровольных вычислений

Но ведь это делают видеокарты...вы считаете что райзен в посчитайках приблиЗайця хотя б к 8800GTS или тем более к 5850? 8 ядер всё равно меньше, чем 1500, пусть и на частоте чуть меньше одного гигагерца. К слову в последний раз когда мы с другом, доктором физических наук, сравнивали производительность в посчитайках, как раз для его дисертации по мат.вычислениям, его 3770К и мой 2600 от 8800гтс 512 отставали в 15-18 раз.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2642 | 2017-03-29, 13:58 | m00n1ight

Точнее склейку из двух восьмёрок.

m00n1ight (Автор темы)

# 2643 | 2017-03-29, 14:26 | silmor_senedlen

Цитата Khael (

)

Но ведь это делают видеокарты..

Абсолютное большинство таких проектов опирается на вычисления на CPU.
Далеко не все вычисления можно(эффективно) перенести на GPU, а также то, что задействовать CPU среднестатистического пользователя присоединившегося к проекту намного проще и "безопаснее/удобнее" для самого пользователя(проблемы охлаждения, неотзывчивости системы, большого расхода электричества и багов в драйверах).
Задачи(job) для исполнения на CPU есть и для смартфонов под Android, а вот с GPGPU вычислениями всё сложнее.
Всего примерно около 8-10 проектов имеет job'ы для GPU, и часть из них только для одной платформы.
Я участвую только в гуманитарных проектах, а среди них для GPU есть только два: GPUGRID который опирается на CUDA(т.е. только NVIDIA) и Folding@home, который увы использует инфраструктуру своей собственной разработки(в том числе клиентскую часть), а не универсальную BOINC.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2644 | 2017-03-29, 14:39 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

GPUGRID который опирается на CUDA(т.е. только NVIDIA)

Ну вот о куда вчастности я и говорю. Очень простая и доступная штука. конечно минус что прерогатива только карт НВИДИА. Но тут уже ничего не поделать. Конкуренция, все дела. Зато та же НВИДИА спонсировала исследования моего друга, прислала в ответ на публикацию его статьи даром пару карточек ему на кафедру и обещала выделить какой-то грант. Увы, друга убили 2,5 года назад в Харькове, так что чем бы всё это закончилось- затрудняюсь сказать. К слову он писал статьи и по АМД с их директкомпьют и всём таком, АМД на них не отреагировала абсолютно никак. И по его словам разработка приложений вычислений на ГПУ под АМД- тот ещё гемморой. А в фолдингхоум- второй мой друг из Минска занимал первое место по Беларуси, ему даже сертификатик какой-то выдали smile

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2645 | 2017-03-29, 14:51 | silmor_senedlen

DirectCompute - это API от MS, входящее в состав DirectX, и является надстройкой над другими API для GPGPU: OpenCL или CUDA.
У ATI некогда было API Close To Meta, но после покупки AMD, перешли на OpenCL.
OpenCL соответственно открытый стандрат для GPGPU, как например OpenCL, но NVIDIA конечно же не заинтересована в его развитии и лишь сохраняя совместимость, пилит своё детище в виде CUDA.

silmor_senedlen

Почётный спонсор C.O.R.E.

Cats Rules The Game

Группа: Фактор

Регистрация: 2013-04-21

Сообщений: 1325

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic

# 2646 | 2017-03-29, 15:01 | Khael

Цитата silmor_senedlen (

)

но NVIDIA конечно же не заинтересована в его развитии и лишь сохраняя совместимость, пилит своё детище в виде CUDA.

Конкуренция. Она не только двигатель прогресса. Она ещё и очень много хороших штук зарезала пропиетарщиной и нежеланием упускать дополнительную выгоду в виде уникальных фич, которых больше ни у кого нет. Увы. Из более приземлённых вещей мне до сих пор ЕАХ жалко. Ну и физикс стоило бы давно сделать тоже достоянием общественности, крутейшая же штука, а используется в трёх-четырёх крупных игрушках и всё.

Цитата silmor_senedlen (

)

У ATI некогда было API Close To Meta, но после покупки AMD, перешли на OpenCL.

Ну вот речь об опенЦЛ. Хотя я очень уж глубоко в эти вещи сам не вникал, непосредственно от програмирования я достаточно далёк, а распределённые вычисления меня самого особо никогда не привлекали.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2647 | 2017-03-31, 00:21 | m00n1ight

Хороший, годный заголовок.

m00n1ight (Автор темы)

# 2648 | 2017-03-31, 11:25 | Khael

Цитата

games like ‘Ashes of the Singularity

Много игр наверное лайк ашес. Ну вообще сейчас ситуация примерно как с НВИДИА, которые тестируют с включеным физикс в одной-единственной игре и говорят что она быстрее.

Ниже согласен с выводом. Ну и сравнение с процессорами на 2011м сокете подьехало. Хотя я бы предпочёл ещё несколько ксеонов, тот же E7 4820, раз уж они 6950X за полтора куска еур приплели. Ну и смеха ради 24х-ядерный 48-поточный 8890 за 7к. Но увы. Райзены гоняют только на десктопном сегменте. А десктопы, как ни крути- это либо офисные печатные машинки с селеронами, либо игровые ПК в большинстве своём
Тест и обзор Risen

Цитата

В любом случае, от конкуренции на рынке CPU выигрываем мы все, поскольку только конкуренция дает прогресс и инновации. Intel по-прежнему лидирует в тестах, но мы, наконец, получили альтернативу. (Денис Боде)

Цитата

Расстановка сил зависит от игры, разрешения и уровня детализации. Чем выше разрешение и уровень детализации, тем позиции Ryzen лучше, поскольку производительность начинает сильнее зависеть от GPU

А вот с этим не согласен, скорее снижается роль ЦП, так как FPS упирается в потолок производительности GPU. Которая всё ещё является для игр куда более критичным фактором чем установленный в системе процессор. По сути достаточным для игр с мощной современной ВК являются сегодня любые 4 ядра на 3.5ГГц и выше.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

# 2649 | 2017-04-01, 02:10 | m00n1ight

Да, АМД говно, все уже поняли, успокойся уже smile

m00n1ight (Автор темы)

# 2650 | 2017-04-01, 10:34 | Khael

Цитата m00n1ight (

)

АМД говно

Процитируйте где я это сказал. Или не приписывайте мне того что я не говорил пожалуйста. А так же не передёргивайте смысл сказанного, пожалуйста. Спасибо.

Khael

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-05-07

Сообщений: 944

Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.

Общее обсуждение харда и софта (Обо всем по чуть-чуть)

Страница 53 из 69
«
1
2
…
51
52
53
54
55
…
68
69
»