Сие явление существует в ролевых играх достаточно давно, но только сейчас этому стали уделять достаточно много внимания. Все началось с намеков (в Фоллауте 2 ЭТО можно было делать практически с каждым встречным, особенно если персонаж - девушка), и постепенно мы приходим к визуализации самого процесса. Сначала Gothic, затем Witcher и Mass Effect... Можно сколь угодно говорить, что раньше технологии были не те, однако есть достаточно современных игр, где подобные отношения подразумеваются, но в открытую не демонстрируются. А есть ли в этом необходимость?
Лол, я специально это написал, чтобы указать на то, что в крайности бросаться не нужно, и что хорошая графическая реализация вовсе не отключает у игроков воображение.
Цитата (m00n1ight)
Очень надеюсь, что Капитану Банальность не придётся пояснять, почему.
Нет уж, я не откажу себе в удовольствии посмотреть на это.
и что хорошая графическая реализация вовсе не отключает у игроков воображение
Не отключает. Заменяет. Очень нравится тем, у кого его нет.
Цитата (JackOfShadows)
Нет уж, я не откажу себе в удовольствии посмотреть на это.
Капитан Банальность не имеет желания объяснять значение слова "необходимость". Если человек не знает его значения, то не имеет совершенно никакого смысла продолжать с ним диалог.
Ну разумеется "необходимость" относится к играм, где секс изначально есть. Впрочем... я устал. Я предыдущий пост написал не потому что я люблю споры ради спора, а чтобы еще раз попытаться вытянуть мнение, а не какие-то невнятные ремарки с примесью сарказма.
Я свое мнение по теме изложил, обосновал, и если кто-то пожелает обсудить его в более конструктивной манере, я всегда буду рад. До того момента удаляюсь.
Моё мнение по этому вопросу было неоднократно изложено.
Цитата (JackOfShadows)
кто-то пожелает обсудить его
Не думаю, что мнение можно как-то обсуждать. Одному нравится кефир, второму кофе. Будем выяснять, что же лучше?
Лично я против подобных сцен. Во-первых, у меня для этого есть обширная коллекция порно. Во-вторых, тёмный экран нарисует мне картины гораздо интереснее, чем полигональный lol на экране.
Моё мнение по этому вопросу было неоднократно изложено.
Специально просмотрел тему еще раз, личного мнения по теме не увидел.
Цитата (m00n1ight)
Не думаю, что мнение можно как-то обсуждать
Хе-хе, теперь хоть стало понятно, "откуда корни растут".
Цитата (m00n1ight)
Во-первых, у меня для этого есть обширная коллекция порно
Наистраннейшее объяснение. В РПГ есть еще и боевые сцены, но зачем же они, у меня, предположим, есть ВК, и обширная коллекция других фэнтези фильмов, а также исторических. В РПГ есть еще и диалоговые сцены, но у меня же есть все сезоны "друзей", а также коллекционное издание "Санта-Барбары". Нет, я правда, не вижу связи здесь, это не шутка?
Цитата (m00n1ight)
Во-вторых, тёмный экран нарисует мне картины гораздо интереснее, чем полигональный lol на экране.
Опять же, мб сражения тоже следует заменить темным экраном? Там точно такой же "полигональный lol". Где принципиальная разница, когда мы играем в некую взрослую РПГ, со всеми соответствующими рейтингами и где графическая составляющая занимает важное место?
Неужели я вижу какое-то детское отношение к "секс-сценам" когда при приближении оной обязательно нужно проверить, чем занимается мама, а далее достать болт и начать яростно его дергать?
Это часть игры (условной, будущей, с использованием современных технологий, с рейтингами, и где секс имеет хоть какое-то значение) и почему нужно специально изымать эту часть, я не понимаю, кроме как ради другого рейтинга в продажах.
В РПГ есть еще и боевые сцены, но зачем же они, у меня, предположим, есть ВК, и обширная коллекция других фэнтези фильмов, а также исторических. В РПГ есть еще и диалоговые сцены, но у меня же есть все сезоны "друзей", а также коллекционное издание "Санта-Барбары".
Разница в том, что игра - это игра. Сцены секса в играх не являются интерактивными, а потому обязательными.
Цитата (JackOfShadows)
Неужели я вижу какое-то детское отношение к "секс-сценам"
Неужели я вижу полное непонимание очевидных вещей? Предлагать заменить фильмом интерактивный игровой процесс - это , не иначе.
Цитата (JackOfShadows)
Это часть игры (условной, будущей, с использованием современных технологий, с рейтингами, и где секс имеет хоть какое-то значение) и почему нужно специально изымать эту часть, я не понимаю, кроме как ради другого рейтинга в продажах.
Потому что это всегда будет выглядеть убого и не будет иметь значения для игрового процесса. Пожалуй, даже более убого, чем романтические линии в 99% игр. Не можете делать - не беритесь.
Цитата (JackOfShadows)
когда мы играем в некую взрослую РПГ
Я всегда подозревал, что у некоторых "взрослость" игр определяется количеством сисек на квадратный сантиметр экрана. Всё остальное - детский сад. Так и вспоминается эпохальный пост "100 причин не любить НВН2", одна из причин - глухие затянутые комбинезоны на женских персонажах.
Разница в том, что игра - это игра. Сцены секса в играх не являются интерактивными, а потому обязательными.
Недавно читал где-то отзыв на последний годовар, так там же в этих сценах есть QTE! Нафиг-нафиг такую интерактивность.
Цитата (m00n1ight)
Потому что это всегда будет выглядеть убого и не будет иметь значения для игрового процесса. Пожалуй, даже более убого, чем романтические линии в 99% игр. Не можете делать - не беритесь.
Гордон Уолтон [Gordon Walton], ветеран индустрии, не так давно заявил, что The Sims была «лучше Sims 2 и 3», так как опиралась на воображение игрока больше, чем её последователи, потому как была ужасно анимирована. Он утверждает, что высокобюджетные проекты не так увлекают игроков, не давая пищи для воображения. Как вы считаете, малобюджетные игры больше увлекают игроков, так как им приходится больше воображать, чтобы проникнуться игрой, либо им больше по душе графика? Что скажете?
Я считаю, что реакция на уровень графики в игре — вещь сугубо индивидуальная. Это зависит от личных эстетических предпочтений. У каждого есть свой порог графики, который их вполне устраивает.
КТЕ - всё такое же кинцо. Лучше уж непосредственно кинцо, чем игры, похожие на кинцо.
То есть, если делать сцену, то с управлением? Хм. Это в другой жанр.
Цитата
От этого сцены станут менее убогими? Думаю, нет. Тут вполне скриншотов достаточно даже.
Хм... я не понял, так вы их убогими считайте или нет? В любом случае, есть же отличнейший эпизод в эльфийских руинах. Во-первых, красивый, во-вторых, со вторым смыслом, связанный с легендой эльфийской же, в-третьих, немного с юмором ("белки" мимопроходящие выдадут отличную хохму). Остальные сцены без каких либо лишних смыслов, но ощущения "убогости" не вызывают.
Цитата
А на самом деле, я уже говорил - пустое всё это.
Графика тут вообще не причём. Вы писали, либо делай хорошо, либо не делай. С этим я не спорил. Я написал, что есть пример хороших секс сцен. Можно ещё вспомнить первый ME. А вот в ДАО уже неловкое ханжество на ровном месте.
1) Абсолютно неважно, что я считаю. Обсуждать имеет смысл факты. Обсуждение чужого мнения - это пустая трата времени и нервов. Каждый останется при своём.
2) Графика ещё как при чём. С неё разговор начался. С мнения о том, что при современных технологиях нет смысла в тексте и чёрных экранах. Далее - см. п. 1.
1) Абсолютно неважно, что я считаю. Обсуждать имеет смысл факты. Обсуждение чужого мнения - это пустая трата времени и нервов. Каждый останется при своём.
Так в чём факты тогда? Вы написали "это всегда будет выглядеть убого и не будет иметь значения для игрового процесса". Это же ваша оценка, а не факт, получается.
Цитата (m00n1ight)
2) Графика ещё как при чём. С неё разговор начался. С мнения о том, что при современных технологиях нет смысла в тексте и чёрных экранах. Далее - см. п. 1.
Можно и при графике какого-нить 91 года нарисовать всё что требуется.
См. Xentar.
Дело не в графике, имхо, а в уместности в каждой конкретной игре. Где-то такие сцены нафиг не сдались, где-то они вполне впишутся. Мне не нравится, когда такие сцены в игру ставят для галочки и при этом убого реализуют, тот же пример драгон эйджа заставляет плакать кровавыми слезами.
Маленький оффтоп, если позволите. При всей моей терпимости к секс сценам в играх, я дико, люто и злобно не перевариваю нынешнюю тенденцию пихать, извините, сиськи и письки в исторические и фэнтези сериалы. К сожалению, без этого сейчас почти не снимают, разве что в Британии можно что-то найти.
Возвращаясь к сабжевому вопросу. В целом, меня более чем устраивает вариант аля тот же Альфа Протокол, где всё это остаётся за кадром. Но при хорошей реализации кривиться не буду. Собственно, вариант номер 4 в голосовалке.
Разница в том, что игра - это игра. Сцены секса в играх не являются интерактивными, а потому обязательными.
Для начала, в некоторых играх очень даже являются (если не брать "специализированных" игр, можно вспомнить Farenheit). Но суть не в этом. Суть в том, что не-интерактивных моментов в играх довольно много, и это нормально. Если они напрямую относятся к происходящему.
Цитата (m00n1ight)
Неужели я вижу полное непонимание очевидных вещей?
Каких вещей?
Цитата (m00n1ight)
Предлагать заменить фильмом интерактивный игровой процесс
Где я это предлагал?
Цитата (m00n1ight)
Потому что это всегда будет выглядеть убого и не будет иметь значения для игрового процесса. Пожалуй, даже более убого, чем романтические линии в 99% игр
И это пишет создатель сайта о ролевых играх. М-да. Видимо, это особо изощренная форма лицемерия.
Цитата (m00n1ight)
Я всегда подозревал, что у некоторых "взрослость" игр определяется количеством сисек на квадратный сантиметр экрана.
Хм, попахивает ханжеством. Хотя, дайте подумать... это и есть ханжество.
Цитата (m00n1ight)
Обсуждение чужого мнения - это пустая трата времени и нервов
Зачем? Зачем же при таких убеждениях тратить столько времени и нервов??
Я же имел в виду совсем другое, и по ссылке это тоже упоминается: эстетическое удовольствие. Возьмем для примера БГ2 и ДА:О. Условно отождествим качество внутренней, сценарной проработки мира, и мы получим разницу в графике. Допустим, я поверил сценаристам и там, и там, мысленно погрузился в их миры, однако, визуально насладиться я могу в БГ2 лишь задниками локаций, не более того. В ДЭ:О совсем другое дело: технологии позволяют мне насладиться этим миром, куда в большей степени.
------ JackOfShadows, я так понял, хочет всё и сразу: и слова почитать, и звуки услышать, и сам процесс увидеть на экране. Теневого Джека я тут не осуждаю. Это обычный спор о вкусах. Кому-то нужно больше, кому-то хватает меньшего.
Мне может хватить и хорошей работы сценаристов, чтобы поверить в близкие отношения между персонажами. Короче, такие сцены мне совсем не обязательны. ------ 1) Я считаю, что эротико-эстетическое удовольствие — если уж очень припекло нужно — лучше получать от — правильно — эротических фильмов. То есть, если нужна условная вещь А, то и идти нужно в пункт А. Всему свое назначение.
2) Графика и сама реализация в играх подобных сцен не впечатляют настолько, чтобы требовать/хотеть их наличия, а тем более — в ролевой игре. Эротическая кат-сена, как и любая кат-сцена, делает вот что: отрывает игрока от непосредственного управления персонажем, оставляет фантазию игрока не у дел, превращает игрока в обычного зрителя и отрывает от отыгрыша. Поэтому мне намного больше понравились карточки женщин в первом Ведьмаке, и не очень понравились эти подчеркнуто «взрослые» сцены любовных похождений Геральта в Ведьмаке втором. Поэтому Викония из Baldur's Gate 2 со своим характером, диалогами (старания сценаристов) и «чёрным экраном», привлекла к себе сильнее, чем довольно кривые сцены из того же Dragon Age. Воображение в ролевой игре важнее зрелища.
Эротическая кат-сена, как и любая кат-сцена, делает вот что: отрывает игрока от непосредственного управления персонажем, оставляет фантазию игрока не у дел, превращает игрока в обычного зрителя и отрывает от отыгрыша.
Че-чего? Я понять не могу, Игорь, тебе таки и во время этого процесса управление персонажем передать? Эта кат-сцена суть не более чем фансервис, так, для удовольствия игрока мини-награда. Вон, в "Ведьмаке" втором сцена с Трисс в купальне, несмотря на всю корявость и несовершенство графики, выглядит вполне мило и красиво (я не говорю там фапабельно или ещё чего - драконить на такое будет уж если только совсем унылый задрот). Почему бы и нет? И карточки в первом "Ведьмаке" были тоже отличными, например.
Цитата (Garliun)
Я считаю, что эротико-эстетическое удовольствие — если уж очень припекло нужно — лучше получать от — правильно — эротических фильмов.
Как-то глупо небольшую сценку сравнивать с целым фильмом. Как ни крути, а секс в жизни есть. Как пели армяне из S.O.A.D: "Everybody living now everybody, everybody, everybody fucks". И отрицать это глупо - почему бы не привнести этот аспект в ролевую игру, например?
Цитата (Garliun)
Воображение в ролевой игре важнее зрелища.
Оно было важнее в те года, когда графика была... кхм, её когда не было, вот так вот скажем. А сейчас зачем что-то воображать, когда есть все возможности для реализации всего того, что до этого было лишь плодами воображения? Или ты предпочтешь мечтать о космосе нежели слетать туда?
Возвращаясь к сабжевому вопросу. В целом, меня более чем устраивает вариант аля тот же Альфа Протокол, где всё это остаётся за кадром. Но при хорошей реализации кривиться не буду. Собственно, вариант номер 4 в голосовалке.
В целом еще раз поддержу, хотя стоит упомянуть, что в ряде РПГ данные сцены не очень уместны. Например в "пронизанном" тонкими материями Торменте это было бы ересью, имхо. В том-же ДАО я бы ограничился поцелуями и диалогами. Также и в БГ (если представить ее в современной графике) это как-то не к месту. А вот в играх с альфа самцами (Командер Шепард, Геральтведьмак, тощо) вполне весело смотрятся все эти вещи, главное ведь серьезно к этому не относиться...хотя подростки могут быть очень впечатлительны. Также в ряде игр где есть проституция (Фол, Готика) такие моменты атмосферу не испортят.
Пример про космос не совсем в тему. Во-первых, как писал Штерн, воображение сильнее технологий (не у всех, конечно), поэтому передаёт суть процесса гораздо лучше. Во-вторых, видение игрока заменяется видением автора игры.
Космос увидят таким, какой он есть. Геральта, Трисс и чем они там занимались увидят так, как это было реализовано.
Во-первых, как писал Штерн, воображение сильнее технологий (не у всех, конечно), поэтому передаёт суть процесса гораздо лучше. Во-вторых, видение игрока заменяется видением автора игры.
Ух загнул мля... Честно говоря воображать постельную сцену... В случае с Геральтом или Шепардом мне как-то влом Пусть лучше покажу проффи
Mercutio, люди же как-то читают книги Сапковского. Не сомневаюсь, что каждый читатель видит персонажей по своему, в рамках, дозволенных автором. В том числе и относительно внешнего вида. Но это уже претензия не к сексу в играх, а чисто к современной графике.
Mercutio, люди же как-то читают книги Сапковского. Не сомневаюсь, что каждый читатель видит персонажей по своему, в рамках, дозволенных автором. В том числе и относительно внешнего вида. Но это уже претензия не к сексу в играх, а чисто к современной графике.
Я же не говорю о том, что это что-то недоступное/невозможное!? Тем не менее КИ и отличаются от книг тем, что там не нужно воображать приемы с оружием, доспехи, магические вспышки...постельные сцены. Поэтому...а х да, я уже писал Но это конечно мое субъективное
Думается мне, что раз секс-сцены стали неотъемлемой частью партийных ролевых игр (да, в данном контексте слово "партийная" может приобрести совершенно новый окрас, хе-хе), то нужно было бы их сделать RPG-шными. Никаких QTE и прочей инт.муви ереси, исключительно влияние характеристик/навыков/мировоззрения на постельную сцену. Пусть ее содержание будет меняться в зависимости от того какой у нас персонаж, пусть будут фэйлы или эпик вины с проверкой навыков, пусть будет грубость или нежность в зависимости от элайнмента и пр. Такие сцены я хотел бы видеть в RPG.
Не сомневаюсь, что каждый читатель видит персонажей по своему, в рамках, дозволенных автором. В том числе и относительно внешнего вида.
Тогда зачем вообще нам нужна графика? Давайте вернемся в эпоху ASCII-графона,где буква "Г" будет Геральтом. А там уж игрок себе навоображает, как он выглядит на самом деле.
Цитата (Reverrius)
исключительно влияние характеристик/навыков/мировоззрения на постельную сцену
Не помню где не помню кто писал, что не мировоззрение должно определять действия и самого персонажа, а персонаж и его действия мировоззрение.
Цитата (Reverrius)
Такие сцены я хотел бы видеть в RPG.
Ага, а я хочу в cRPG снять двух проституток, заставить их ласкать друг друга, затем трахнуть их обеих, любуюсь на себя в зеркало, а потом убить их обеих бензопилой. Как Патрик Бейтман. Джва года жду такую игру, ага.
Тогда зачем вообще нам нужна графика? Давайте вернемся в эпоху ASCII-графона,где буква "Г" будет Геральтом. А там уж игрок себе навоображает, как он выглядит на самом деле.
Спокойнее, бро. Я с самого начала отправил всех знакомиться с первым ответом на первый вопрос этого интервью.
Не помню где не помню кто писал, что не мировоззрение должно определять действия и самого персонажа, а персонаж и его действия мировоззрение.
Я тоже об этом читал, это было еще применительно к настолкам. Конечно, если бы было наоборот, то мы бы выбирали мировоззрение, а затем игра сама бы запрещала нам делать действия в разрез с этим мировоззрением, урезала бы фразы в диалогах все кроме злой, например. Но в секс-сцене имеет место характер, который мы сами сформировали ранее для нашего персонажа, это не момент на проверку мировоззрения. Поэтому, если говорить на примере Mass Effect, то постельная сцена для персонажа-героя и персонажа-отступника должна отличаться.
Но в секс-сцене имеет место характер, который мы сами сформировали ранее для нашего персонажа, это не момент на проверку мировоззрения.
Почему? Что мешает хорошему, тащем-та, персонажу ВНЕЗАПНО быть извращенцем? Какая проверка на мировоззрение, дружище, ты о чём? На него вообще никаких проверок быть не должно - ещё раз повторюсь, не мировоззрение формирует действия, а действия формируют мировоззрение. Меня вот дико бесят, например, такие рестрикты, когда какое-либо действие становится недоступным доброму/злому персонажу. Что помешает злодею совершить мелкий добрый поступок, а добряку - мелкий злой, например, а?
Реализация отыгрыша элайнмента в ролевых играх - это тема для отдельной дискуссии. А суть сказанного мною в данной теме сводится к тому, что секс-сцены в RPG должны отличаться друг от друга в зависимости от того каким персонажем, с какими характеристиками, классом, навыками и пр., мы играем.
, не иначе. 
Но это конечно мое субъективное 
