Как кстати и от эльфов. Людей с заостренными ушами дофига, а вот эльфов нету. Ну т.е эльфы есть там в теории, а на практике люди с ушами.Вот только лучше от этого ничегошеньки не стало.
Цитата
Ты сейчас кстати очень важную тему поднимаешь, в фентези сейчас часто просто нет сказки. Им бы читать сборники средневековых сказок и учить матчасть мифологии, а не делать эльфов-негров с длинными ушами. Ведь по сути классическое фентези это как раз классические сказки с мифологическим восприятием мира, а не современная полит повестка в антураже. Я про это писал когда меня бомбило от незнания быта средневековья современными авторами, которые тупо описывают современность. Если мне нужна будет современность я на улицу выйду, фентези мне нужно не для этого.
Цитата
Не сказал бы что в современном фентези нет сказки. Скорее дело в том, что нынче многие авторы в фентези стали больше уделять место экономике, политике, истории и обществу (и вообще многим другим элементам) мира о котором пишут, в ущерб сказке.
Проблема конечно не в экономике, политике, истории и социологии - они при создании фэнтэзийного/Sci-Fi мира отнюдь не лишние.Проблема в том, что сеттинги придумывают и ЛОР пишут авторы среднего ума. обыватели. И снимают / геймдизайнят обыватели. И надзирают над ними (режиссера, продюссера) обыватели для которых игра/фильм - лишь способ заработать себе на новый Lamborgini и швейцарские часы за 50.000$... И авторы-обыватели рисуют фэнтэзийный/Sci-Fi мир даже не просто по "взгляду с земли", а по "взгляду обывателя американца/евросовка живущего в 20/нач.21 веке"... Авторы-обыватели копируют на придуманный мир ценностную и мировоззренческую модель США/ЕС 20/нач.21века, социальные отношения, поведенческие модели... и "эльфы" них получаются просто люди с длинными ушами...В последнее время у авторов-обывателей ещё и нередко голова забита левой промарксистской повесточкой, откуда растут корни у особой заботы в изображении ЛГБТ-персонажей (привет Bioware, да и Obsidian тоже), темы бодипозитивизма (привет Сэра из DAI, с лицом гопничка), ну и негро-эльфы, негро-лыцари в мире срисованном со Средневековой европы, да куда же без этого…
Скажем, какую социальную нишу должны бы занимать Маги в обществе средневекового типа?Вот воинское сословие (мужики с мечами и в железках) в свое время заняло нишу Аристократии, потому что они могли воевать а работяги нет… А что такое Маг? Ну это такой мужик, который мужика с мечом и в железках зажарит на раз-два, который сам-по-себе ходячая батарея тяжелой артиллерии (файрболы, молнии, метеориты...если что и город выжжет нах), если что может магическим щитом прикрыться, или напризывать себе демонов в роли "пехоты"... логически напрашивается на эдакую "Воинскую Аристократию" в квадрате, которая будет избирать королей только из своего числа, и которая будет смотреть на не-магов как на говно ?!Но фэнтэзи же у нас пишут / снимают / геймдизайнят обыватели… Поэтому Маги у них занимают социальную нишу... ботaнов… некоторые "особо вумные" подхватили тематику с "угнетением магов"... ну а че, они же тоже мЭньшЫнство ! Значит их "должны угнетать"... Да и на земле магов угнетали - гениально заметит автор-обыватель! ( во-первых религиозные фанатики, т.к. с точки зрения авраамических религий любое колдовство и мистика "смертный грех", а во-вторых на земле МАГИИ НЕТ, и настоящих магов НЕТ, магия тут просто НЕ РАБОТАЕТ, НЕ СУЩЕТВУЕТ. поэтому на земле "колдуны" и "ведьмы" были просто безобидные чудаки, не_как_все)
О том, чтобы нормально изобразить эльфов и речи нет...Из более менее качественных экранизаций эльфов - Дикая Охота, и в целом народ Ольх из Ведьмака 3. Толкиен. И...и усё. Раса долгоживущих высокоразвитых гуманоидов из паралельного мира? Циничные, высокомерные, горделивые мизантропы и интроверты? Раса, у которой "грань отделяющая реальный мир от мира духов" тоньше чем у человеков; там где человеков отделяет от "тонкого мира" кирпичная стена, эльфов отделяет "прозрачная занавеска" ?...Забудьте. И поприветствуйте людей с ослиными ушами. GreenPeace`овских фанатиков. В случаях особой безвкусицы - негроэльфов. Сапсовский придумал что "эльфы могут быть угнетенны, и жить в гетто" … другие авторы, за неимением собственного ума, подхватили и это…
Да уж о чем речь, если во многих случаях авторы фэнтэзи/фантастики - даже просто людей "с измененным состоянием сознания"(религиозных фанатиков, выживальщиков-рейдеров в ПостАпке) нормально изобразить не могут. Даже это для них слишком сложно. В Fallout 1-2, Fallout 3 мир переживший ПостАпокалипсис ещё более-менее получился, в Fallout New Vegas уже не очень (тупо вестерн с бандюками), в "Fallout"4 дибильный цирк.
Прорабатывать непротиворечивые и глубокие системы просто очень трудно, муторно и это мало кто оценит из читателей. У Толкина такая проработка была. У многих его подражателей-нет. Касательно политики- хорошее фентези (имхо) просто обязано иметь неоднозначную и многополюсную политическую систему. В этом плане тот же Зыков мне особенно понравился. Что касается рас и уклада жизни- да, согласен, всё очень банально, чаще всего автор берёт за основу тот мир в котором живёт, причём только видимый из одного-единственного ракурса, приклеивает эльфам уши, оркам и вампирам клыки, лошадям рог на голову и собственно всё фентези на этом заканчивается как явление, дальше начинается обычный боевик в антураже средневековья обычно, реже- эпохи ренессанса, по привычным лекалам и шаблонам. Маги играют роль "кардиналов ришелье" или безмозглых САУ без амбиций и стремлений, вампиры- этакая ОПГ в законе которая всех терроризирует и её все боятся, йельфы- обычные олигархи с замашками не идущими дальше "да вы все говно" и так далее.
Прорабатывать непротиворечивые и глубокие системы просто очень трудно, муторно
Да нет, это не трудно и не муторно. Просто для этого нужен автор НЕ обыватель, желательно увлекающийся. (фэнтэзи, другими эпохами, а не только новым Lamborgini или идеями западных леваков) Я бы смог например нормальный сеттинг и нормальных эльфов проработать. Или расу полубогов (как Асуры в Индуизме/Буддизме, или Анунаки у Ситчина, древнеегипетские Боги).
ЦитатаKhael ()
Касательно политики- хорошее фентези (имхо) просто обязано иметь неоднозначную и многополюсную политическую систему.
Систему да. Только эта система должна быть АУТЕНТИЧНА, нормально проработана. Если средневековье - то с сословиями, предрассудками, религиозными фанатиками. Если калька с древней Персии то с ещё более строгими сословиями и спецификой. С аутентичными ценностями, мировоззрением... А не делать тупо кальку с современности 20-21 века.
Но к сожалению имеем примерно вот это:
ЦитатаKhael ()
Что касается рас и уклада жизни- да, согласен, всё очень банально, чаще всего автор берёт за основу тот мир в котором живёт, причём только видимый из одного-единственного ракурса, приклеивает эльфам уши, оркам и вампирам клыки, лошадям рог на голову и собственно всё фентези на этом заканчивается
очень трудно и муторно. вы пробовали когда-нибудь моделировать биом, начиная от простейших и заканчивая позвоночными, причём моделировать не копирую существующее в природе? Кто кого жрёт, кто как размножается, кто на кого влияет и как от кого зависит, мир- это невероятное количество взаимосвязей, грубо говоря одно допущение что в мире существуют драконы способно поменять всю его экономику и геополитику, начиная от грузоперевозок и заканчивая применением в армии. Как сильно поменялся наш мир когда в него пришли самолёты? А телевиденье? А теперь представьте как бы сильно он поменялся, если бы в него пришла неизвестная и непонятная "магия", причём проработайте это на всех уровнях, от повседневно-бытового до глобального. А если ещё и мир не наш, а если ещё и время другое? Очень трудно.
Спросил ты обывателя, который знать ничего не хочет, но подавай ему всё на блюдечке, в лучшем виде, и совсем хорошо если за 200 рублёф, или вообще бесплатно. Нечего тут наживаться на рабочем классе!11
Не преувеличивайте. Пишу что легко, потому что мог бы сам нормально проработать такой сеттинг для игры или фильма (чтобы эльфы были эльфы а не люди с ослиными ушами, чтобы если в сеттинге Феодализм - то был (ВНЕЗАПНО) Феодализм с аутентичным мировоззрением и поведением жителей, а не калька с земли 20-21века, уж додумался бы и прописал что боевые маги это радикальный вариант воинской Аристократии, а не заумные ботаны, что магия это МАГИЯ а не отбалансенные в дно фейрверки) Просто когда разбираешься в предмете и к теме не равнодушен, то халтура в исполнении других воспринимается особенно остро.
silmor_senedlen, спасибо что лишний раз напомнили, насколько предвзято ко мне относятся любители "теплого лампового" 2D и прочей ретроградщины на этом конкретном форуме.
Цитатаsilmor_senedlen ()
и совсем хорошо если за 200 рублёф
И да, я экономный. Мне впадлу платить за обрезки игр 2000р. Лучше 7раз в SubWay cходить.
Так кто мешает показать всем как надо? Я бы вот не мог наверное. Или это заняло бы несколько лет.
То что для этого нужно быть сценаристом разрабатываемой игры/фильма, а ещё лучше продюссером. Написать же ещё одну книгу в стол в интернет (коих тысячи) без визуализации... так себе вариант. Да и мне интересней (и лучше получается придумывать) именно сам сеттинг, ЛОР, Атмосфера, а не сюжет (то что для книги в 1ю очередь). К собственно сюжету отношение "лишь бы был". Жалоб на "банальный сюжет" не поддерживаю (жизнь сама по себе банальна).