   |
| Форум » Основной раздел » BioWare » Neverwinter Nights » Neverwinter Nights: Shadows of Undrentide (Первое дополнение к Neverwinter Nights.) |
| Neverwinter Nights: Shadows of Undrentide |
|
|
|
|
|
Цитата QweSteR (  ) А то я начал... дфорфом + мастер оружия + защитник дворфов + секира. А секиры нет и нет, нет и нет... # 27 | , 21:08 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата Гость ( ) Выбираешь экзотику @ удивляешься экзотике Потому в системах где оружие не генерируется случайным образом, где все его виды размещены в строго определённых местах (игрок может банально не найти свой магический топор в единственном числе), а навыков, чтобы развить несколько видов оружейного мастерства нет (ну то есть игра не Готика в которой ты можешь прокачать при желании и арбалеты и мили и магию одновременно), правилом хорошего тона является 1 - давать оружие оружейной специализации созданному персонажу по умолчанию, либо давать сумму денег и доступ к магазину в котором на неё можно купить базовую экипировку на выбор.. 2 - предоставлять игроку возможность улучшать оружие и броню тем или иным образом (благо в ДнД 3 есть система крафта и крафтовые навыки, а если их где-то нет - можно просто кузнеца возле наковальни поставить который будет улучшать за денюшко что надо). 3 - как вариант дать возможность респека хотя бы раз за игру, чтобы исправить ошибку. 4- предупредить в описании модуля что оружия данного типа в игре КРАЙНЕ мало. # 29 | , 21:27 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) нуу...тех же кукри было штук 10. Несколько кам. Даже пара хороших кос была. А вот катана..вроде всего одна (магуйская) на всю игру и где-то в 3м акте, но могу уже ошибаться. Так что да, я удивляюсь возможности выбрать оружие получить которое персонаж долго не сможет вообще. При том что сами характеристики оружия не являются чем-то сверхвыдающимся. А зачарованная его версия - далеко не лучший клинок в игре. Это не смертельно, но осадок остался. В ДЛЦ была мегОкатана, которую конечно во второй части отобрали=) Единственное предупреждение такого плана есть в НВН1 про езду верхом, что в оригинале его нет |
|
Цитата Silari ( ) Единственное предупреждение такого плана есть в НВН1 про езду верхом, что в оригинале его нет # 31 | , 21:48 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ахахах. Какая блин жиза. Ты напомнил мне как я Мастером меча с экзотической катаной решил поиграть в оригинальной кампании х) Секиру ему...размечтался! К слову да, один из основных признаков плохого геймдизигна, тебе дали возможность выбрать из 100500 видов навыков владения оружием, но 3/4 этого оружия в игре либо не встретить вообще, либо их 1-2 на игру и то где-то в последней главе встречается. Ох, не зря в Андердарке Меч Энсерика прямо в первой локации положили, не оч.изящное, но оч.разумное решение этой проблемы, дать игроку магическое разумное оружие, способное менять свою форму по выбору и которое можно в будущем очень круто усилить. В оригинальной компании проблем с экзотическим нет, я так считаю. По мере прохождения видел много всякого оружия. Я подозревал, но решил рискнуть. Ладно, переигрывать уже не буду. В итоге бегаю с чем придётся. И игра сложнее будет. Хотя... Может редактор сохранений есть? Надо бы поискать. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) К слову да, один из основных признаков плохого геймдизигна, тебе дали возможность выбрать из 100500 видов навыков владения оружием, но 3/4 этого оружия в игре либо не встретить вообще, либо их 1-2 на игру и то где-то в последней главе встречается. А в Андердарке вообще изящно решили, есть кузнец который прокачивает оружие - и можешь качать мастера оружия на любую экзотику. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Но есть же ещё хлам у торговцев.  Цитата Gorthauer ( ) А в Андердарке вообще изящно решили ПС. Кстати уже в Андертайде разработчики попытались дать игроку очень хорошее разнообразие врагов, пусть и не самого эпического класса, так как модуль не может похвастать высокоуровневостью. Но по моим (уже сильно затуманенным) воспоминаниям разнообразие врагов, ситуаций и приключений тут стало куда интереснее, один лишь Дикин и его история с Хозяином чего стоят. # 34 | , 15:11 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Впрочем Андердарк вообще высокоуровневая кампания, там старт с 16го уровня сразу... ...и вообще фан со всех сторон. Лучший модуль для первого Нэвэра. И лучший ответ на вопрос хотят ли игроки эпического контента Про Shadows of Undrentide того же увы сказать не могу, уныленько. Унылее оригинальной Кампании (контента меньше, эпика меньше, сопартийцы какие-то калечные дуалы с минимум 1 уровнем потраченным впустую). Из плюсов, там по-моему впервые додумались в конце данженов размещать телепорт к выходу, что удобно. |
|
|
|
|
|
Цитата Gorthauer ( ) Унылее оригинальной Кампании # 38 | , 21:42 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ох, не зря в Андердарке Меч Энсерика прямо в первой локации положили, не оч.изящное, но оч.разумное решение этой проблемы, дать игроку магическое разумное оружие, способное менять свою форму по выбору и которое можно в будущем очень круто усилить. HotU: Этот меч может поменять форму на 1 из 3 на выбор. Любую форму принять не может, экзотического нет и топоров нет. HotU: Секира Дворфов даётся на старте (+0), - совершенно бесполезная. Но, о радость, секиру (+3) можно купить в оружейном магазине, стоить будет около 25.000. Кстати. Доступно 3 торговца, самые выгодные цены на продажу у волшебника. -- SoU: Отвечаю на свой вопрос. Мясо и шкуры (а так же кости, святая вода и многое другое) нужно для призыва "фамильяра". Ближе к финалу у торговца будет доступен артефакт-сумка (около 15.000). Эффективность не проверял. И мои заметки: - В нижнюю лабораторию учителя попасть не смог. Наверное надо высокое убеждение. - У Диикина ближе к концу игры пропала возможность идентифицировать вещи, одновременно с этим начал тупить ИИ. - В оригинальной компании НВН отдыхать в запертых комнатах нельзя, эта возможность только в SoU. - В SoU и HotU можно снаряжать спутников, в оригинальной компании нельзя. - В оригинальной компании и SoU встречаются квесты только для волшебников (в основном крафт). Однажды в инете натыкался на коммент, что хотя бы 1 уровень волшебника надо вложить. Возможно 1го уровня мало, я не знаю какое требование к заклинаниям. Но главная проблема в штрафе 10% за мультикласс, - подробнее об этом в игре написано. Прошёл SoU вкачивая в Секиру Дворфа, сложность предпоследняя (в НВН выше не имеет смысла), спутник Диикин. Сложности были. Но вполне нормально играется (не специальным) одноручным оружием (под двуручи нужно доп.2-3 навыка брать), главное носить 2-3 типов оружия. Я даже иногда лук использовал: кислотные стрелы очень хороши против големов, огненные против всех мертвяков (но против мертвяков ещё сюжетный Цеп решает). Под финал можно создать крутой артефакт, тоже помог моему Бойцу. Крафтил на три атакующих рубина (надо в начале игры 2 вытащить из статуи, ещё 1 потом найти) и кровь дракона - защита (комбинации в инете). 20 зарядов. Выпускает 10 огненных стрел с большим дамагом + накладывает на ГГ каменную кожу. Успел 3 раза использовать. Кстати, Сфинкс тоже даёт 1 рубин, но надо иметь очень высокое убеждение. В целом SoU понравился. Особенно хорошо получился старт. Отличные диалоги, такого удовольствия я давно не получал. А вот финал запарил бесконечными лабиринтами, квестов толком не было, сложилось впечатление недоделанности. ДЛС очень короткая, - хотелось больше. По ряду особенностей оригинальная компания на голову ниже (диалоги, дизайн уровней, управление спутниками, квесты, опять диалоги, возможно баланс). Оценка: 8.4\10 |
|
Цитата QweSteR ( ) Этот меч может поменять форму на 1 из 3 на выбор. Цитата QweSteR ( ) Под финал можно создать крутой артефакт, тоже помог моему Бойцу. Бойцом можно, очень простой класс, куча лишних перков (каждые 2 уровня, а не каждые 3), то есть за 10 уровней он получит 5 перков, там где другие получат всего 3, плюс если человека стартовой расой - то там ещё бонусный перк был бы, но и так можно брать умения на несколько видов оружия. Если попытаться играть палпалычем - всё станет печальнее, вором - ещё печальнее. # 40 | , 10:26 | FromLeftShoulder
|
|
Это означает, что этот меч не может преобразоваться в секиру, полуторный меч и многое другое. А так то длинный и двуручный мечи самые надёжные по части прокачки, ими же раньше и играл всегда. Но сейчас захотелось поэкспериментировать.
\\Хотя..., вот DOS2 прошёл с копьём, NWN (основную компанию) с двулезвенным мечом. В 90-00х играл с мечом и щитом, потом перешёл на парное, затем двуручное оружие. И реально двуручное мне понравилось больше. Парное показалось мне недостаточно эффективным. SOU+HOTU: я играю: боец + мастер оружия + защитник дворфов + секира дворфов. Ранее никогда настолько экзотическим билдом не играл. Иногда мог два класса совместить, т.к. надёжной вариант. Но тут три класса! Просто не знаю когда теперь буду НВН перепроходить, может опять через 20 лет, а мне новый опыт не будет лишним. Тем более и сложнее получается. Кстати. HOTU я не смог начать на рекомендованном 15 (или 16?) уровне. Наверное из-за мультиклассового штрафа к опыту, возможно и спутник на себя забрал опыта. Я по "канону". Создал в SOU перса, взял спутника-вора для разнообразия (ибо одному скучно), потом взял Диикина (с ним же продолжил в HOTU). Так веселее + сложнее = интереснее. \\Если доберусь до премиальных модулей.., то тоже попытаюсь поэкспериментировать. \\Жду полуофициальное ДЛС к НВН, которое должно продолжить основную компанию. Сейвы\перс на полочке лежат для импорта =) \\Мои мысли... Я под отыгрышем роли прежде всего подразумеваю вариативность прохождения квестов, ветвистые диалоги и последствия от принятых решений. Смена оружия (перемена мест слагаемых...) для меня не является отыгрышем роли. Для меня нет большой разнице каким способом шинковать гоблинов и прочих, т.к. итог всегда будет один. А выбор класса сплошная вкусовщина. И я всегда качаю Дипломатию, покупаю всякие шмотки на Харизму и Дипломатию, так просто интереснее (больше погружение, возможность влиять на мир). |
|
Цитата QweSteR ( ) Это означает, что этот меч не может преобразоваться в секиру, полуторный меч и многое другое. Цитата QweSteR ( ) Парное показалось мне недостаточно эффективным. Оно эффективно для блейдмастера или вора/ассассина/танцующей тени. Для воина тоже неплохо, но уже не настолько. Блейдмастер с двумя клинками наносит по-моему что-то около 13 атак за один раунд, при этом с огромными бонусами к атаке оружием и с расширенным диапазоном крита, да ещё и с усиленным множителем крита, если добавить к этому всему грэйт клив - то он за один раунд убивает тупо всё до чего способен дотянуться, кроме всяких драконов, архидемонов, архиличей, древних вампиров и тп., форменная мясорубка смерти. # 42 | , 13:22 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) увы, но это логично, клинковое оружие просто изменяет свой размер. А так да. В Нэвэре лучшее оружие (и проще всего найти) - это длинные мечи, короткие мечи и кинжалы. Топоров там вроде бы несколько видов, при чём боевой топор и боевой топор дворфов - два разных вида оружия и требуют разных перков на себя. Секира тоже другой вид оружия. Рапира и короткий меч - тоже разные виды оружия, хотя и то и другое фехтовальные клинки, то есть учитывают модификатор ловкости, а не силы. В общем сама система оружия в Нэвэре очень замороченная, неоправданно замороченная. Логично. Но... Это же фентезя =) Вполне меч мог бы меняться под любое оружие, возможно это и читерство. Ладно, уже не важно. Я нашёл в лабиринте Секиру Лорда Дворфов. Отличная штука. Кажется перманентно лежит в сундуке, т.е. будет при любой загрузке уровня\открытии сундука. Но и не было лишним купить СекируДворфа на +3 за 25.000, всяко с ней комфортнее начинать. Кстати. А почему только НВН? Вроде аналогичная ситуация с оружием в БГ1\2, ИВД1\2, ТоЕЕ и далее по списку. Одинаково качественно\сбалансировано реализовать много оружия очень сложно, ещё и выглядеть будет странно.., когда на каждом ключевом этапе должна лежать куча из разного оружия, иначе уже не баланс (для одного игрока эпический моргенштерн есть, а для другого игрока эпической косы нет). Да. Заморочено. Я бы некоторые типы объединил. Трезубец и копьё, короткий меч и кинжал, разные топоры, некоторые типы двуручного оружия, длинный меч и полуторный меч... Так бы у игрока был шире выбор в применении, чаще меняешь и меньше однообразия. Мне в ДнД лор нравится, прокачка же со своими недостатками. Я много ролевых систем видел и не видел, у меня уже давно сформировалось своё гибридное представление, а в ДнД прокачке есть и достоинства. Цитата Оно эффективно для блейдмастера или вора/ассассина/танцующей тени. Для воина тоже неплохо, но уже не настолько. Блейдмастер с двумя клинками наносит по-моему что-то около 13 атак за один раунд, при этом с огромными бонусами к атаке оружием и с расширенным диапазоном крита, да ещё и с усиленным множителем крита, если добавить к этому всему грэйт клив - то он за один раунд убивает тупо всё до чего способен дотянуться, кроме всяких драконов, архидемонов, архиличей, древних вампиров и тп., форменная мясорубка смерти. Авось попробую. Спс. |
|
Цитата QweSteR ( ) Кстати. А почему только НВН? Вроде аналогичная ситуация с оружием в БГ1\2, ИВД1\2, ТоЕЕ и далее по списку. # 44 | , 10:23 | FromLeftShoulder
|
|
В целом реализация ДнД на ПК меня устраивает. Просто разрабам следовало бы лучше составлять руководство.
Вообще проблема раздутости ролевой системы присутствует везде. Взять тот же Ф1\2, там тоже есть почти бесполезные навыки. И диапазон прокачки для всех навыков одинаково равен 200-300. Кажется только Разговор имеет самую высокую проверку 120-130, Наука тоже 120-130. Обе проверки в самом финале. И разработчик игроку не объясняет, что выше 100 (в большинстве случаев, исключение только оружие) качать не надо. Так или иначе, но ролевую систему Ф2 и ДнД ещё не переплюнули. Реализацию в Ф2 считаю самой лучшей. У меня (за 20+ лет) давно выстроилось собственное представление о ролевой системе, проверках и т.д. Навыки должны отыгрываться, 200-300 должно предоставлять уникальный опыт для дипломатов, воров и т.д. Если не делать акцент на прокачки, то тогда надо реализовывать систему на свободном выборе реплик и широкой вариативности (интуиции) действий. А то получается (как пример), что пытаешься отыгрывать дипломата, но нет высоких проверок; отыгрываешь вора, но тоже нет высоких проверок. Т.е. игрок не получает исключительного личного опыта\удовольствия за реализацию своих устремлений. Всё до жути унифицируется в угоду усреднённости и удовлетворённости школьников\казуалов. Кстати. Совсем забыл про БГ3, посмотрим там реализацию оружия. |
|
Цитата QweSteR ( ) ДнД Только у ДнД довольно много версий, хотя, судя по всему, подразумевается 3.5. С ней, вероятно, может потягаться Pathfinder, который для того и сделан. А уж с последними версиями ДнД - так и подавно Pathfinder лучше. Хотя это смотря кого спрашивать. Пасфайндер милее гикам и нердам (задротам), ДнД5 больше для масс (и следующая, говорят, будет ещё более массовой). К тому же, новые версии ДнД делаются уже с оглядкой на компьютерные игры и удобство переноса, чтобы можно было делать массовые игры вроде БГ3 и у целевой аудитории мозг не взорвался. Так что если сам принадлежишь этой целевой аудитории, то для тебя ДнД5 лучше и вообще "выкинули всё бесполезное". Но это совсем другая история, не для этой темы. |
|
Цитата Гость ( ) Только у ДнД довольно много версий, хотя, судя по всему, подразумевается 3.5. С ней, вероятно, может потягаться Pathfinder, который для того и сделан. А уж с последними версиями ДнД - так и подавно Pathfinder лучше. Хотя это смотря кого спрашивать. Пасфайндер милее гикам и нердам (задротам) # 47 | , 15:16 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата Гость ( ) Только у ДнД довольно много версий, хотя, судя по всему, подразумевается 3.5. С ней, вероятно, может потягаться Pathfinder, который для того и сделан. А уж с последними версиями ДнД - так и подавно Pathfinder лучше. Хотя это смотря кого спрашивать. Пасфайндер милее гикам и нердам (задротам), ДнД5 больше для масс (и следующая, говорят, будет ещё более массовой). К тому же, новые версии ДнД делаются уже с оглядкой на компьютерные игры и удобство переноса, чтобы можно было делать массовые игры вроде БГ3 и у целевой аудитории мозг не взорвался. Так что если сам принадлежишь этой целевой аудитории, то для тебя ДнД5 лучше и вообще "выкинули всё бесполезное". НВН1 на ДнД3.0. На ДнД 3.5 сделаны НВН2 и Тэмпл Оф Элементал Ивэл (ТоЕЕ). Но я не знаю какая разница между 3 и 3.5, т.ч. я просто выпендриваюсь. ДнД начиная с 4 версии делается с оглядкой на ПК... На 4 была единственная Sword Coast Legends. Про ту новую ДнД я так толком и не понял, вроде она некое ответвление, но не нумерная часть. Я себя ни к какой конкретной аудитории не отношу. Я свободно играю в ДнД2-5, Пафаэндер и всё остальное. Важен же геймплей, а опыта у меня достаточно разобраться во всём угодно, правда периодически приходится вспоминать... --- Вопросы: 1. Никогда не играл за Барда (если только Бардс Тэил 4, но то другая история). Диикину качать Силу или Ловкость? Вот реально не могу разобраться, так то у него есть навык и родная\стартовая шмотка на Силу. С одной стороны он иногда бегает с кинжалом, но и переключается на Арбалет. При этом на лёгком арбалете у него специализация. 1.1. И надо ли ему Харизму поднимать? 2. Что такое "Шанс провала тайного заклинания"? |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) У ПФ огромная проблема с наполнением и лором, вот просто ОГРОМЕННАЯ. При том что я не могу сказать что литература и в целом лор по ДнДе отличается качеством и проработкой, скорее наоборот, но там есть эта самая проработка и качество хотя бы на базовом уровне. ПФ - это что-то вроде "убивай щенят во славу Сотоны", там такая дикая мешанина всего что только можно...от Архиличей и до Распутина, и это всё таким детским языком подано (ну да, Пайзо не Визарды, им даже убогий Сальваторэ не по карману, о Хикман можно и не заикаться) и с применением настолько примитивных тропов...в общем ПФ - отличные механики, но совершенно бездарнейшее и вторичное наполнение авторских сеттингов и художественная проработка модулей. А труЪ гики до сих пор на 2.5 фапают) У меня мало опыта в Пафаэндере (в настолке и ПК). Но за лор согласен. А механика то почти однохренственно с ДнД3.5. Или я не прав? Посмейте мне возразить =) Я когда Кингмейкера играл, то без труда во всём и сразу разобрался, тем более чуть ранее перепрошёл БГ\ИВД\ПТ... Да. Некоторым из моего круга знакомых и 2.5 достаточно, я этого не понимаю. --- Кстати. Таки напоролся на старую ловушку. Да. Пока прелюдия. Причём на старте основной компании раз вспомнил, затем только СЕЙЧАС. Короче. Играю такой себе, всё норм. Перс уже на эпике, уровни получаю... И хочу взять 7 уровень ЗащитникаДворфов, а тут ХРЕНБОЛЬШОЙ! Чё? Никак! И что вы думаете произошло? |
| |||
