[The Elder Scrolls] Отыгрыш роли (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел Bethesda [The Elder Scrolls] Отыгрыш роли (А был ли мальчик?) |
| [The Elder Scrolls] Отыгрыш роли |
|
|
|
Mercutio
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2011-08-01
Сообщений: 836 Любимые CRPG: Planescape: Torment
|
|
Quote (Chosen @ 15.01.2012, 00:58)  ) Ведьмак, на минуточку, совершает некоторые выборы и проживает их последствия Тем не менее он остаётся тем, кто он есть. Он не становится рыцарем, не становится магом, а на протяжении всей игры является ведьмаком. Основное отличие между Нереварином и Геральтом только одно - первый является неким собирательным образом спасителя острова (сирота без роду), второй - личностью. При этом свою сущность не меняет ни первый, ни второй. Притом предел, в котором игрок может реализовать своего конструкта, в Морровинде значительно выше. Нереварин может быть кем-угодно, и мир худо-бедно на это будет реагировать, а Геральт может метаться в узких рамках неширокого выбора, но при этом реакция на этот выбор будет сильнее. Отыгрыш, что в Морровинде, что в Ведьмаке есть, но это разный отыгрыш - в ТЕС это широкий, но неглубокий отыгрыш, в Ведьмаке - узкий, но глубокий. |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )Скайрим по ролеплею, пожалуй, переплюнет Морровинд и Обливион. Тем не менее Морровинд более RPG-шный за счет ролевой системы и ее влияния на геймплей, а именно наличия "промахов" и т.п. классически ролевых вещей.  Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Тем не менее Морровинд более RPG-шный за счет ролевой системы и ее влияния на геймплей Она во всех случаях кривая, позволяет вырастить героя с абсолютно всеми навыками. И влияние на игровой процесс соответствующее. Про то, что выбрать и изменить в мире ТЕС нельзя ничего (в Скайриме чуть больше, чем ничего), а сам мир на присутствие в нём игрока никак не реагирует, написано более9000 статей. |
|
Цитата m00n1ight ( )Она во всех случаях кривая, позволяет вырастить героя с абсолютно всеми навыками. Так это если игрок себе такую цель специально поставит. Я имею в виду, что игрок-ролевик и игрок-манчкин будет играть в Морровинд по-разному. Но да, сама возможность прокачать "мастера на все руки" - это не есть хорошо. Цитата m00n1ight ( )И влияние на игровой процесс соответствующее. Я имею в виду отдачу ролевой системы во время взаимодействия с миром игры. Никаких мини-игр со взломом замков, масса промахов при низком владение оружием, автоматический блок щитом при развитости навыка и прочее, прочее. Поэтому влияние хорошее. И чтобы в гильдиях продвигаться по карьерной лестнице нужно тоже развивать тематические навыки. Во всех этих смыслах Обливион и Скайрим проигрывают. В Скайриме появилось больше моментов с выбором в квестах, разве что. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Я имею в виду, что игрок-ролевик и игрок-манчкин будет играть в Морровинд по-разному. Теория геймдизайна говорит о том, что если разработчик дал игроку более эффективные механизмы игры - тот обязательно ими воспользуется. Именно поэтому хорошая ролевая система всегда ограничивает игрока. Да и в целом для игры это хорошо - повышается интерес к повторному прохождению. Цитата Reverrius ( )Никаких мини-игр со взломом замков, масса промахов при низком владение оружием, автоматический блок щитом при развитости навыка и прочее, прочее. В Обливионе навык отмычек серьёзно влиял на возможности взлома, ну а с низким навыком владения оружием всё равно никого не забьёшь. Однако всё это не имеет значения, ведь прокачать можно всё... Цитата Reverrius ( )И чтобы в гильдиях продвигаться по карьерной лестнице нужно тоже развивать тематические навыки. Во всех этих смыслах Обливион и Скайрим проигрывают. На первый взгляд, всё выглядит именно так, но уже на второй... всё выглядит иначе. Опять мы упираемся в кривую ролевую систему. Какой смысл в ограничениях навыков, если их можно развить все? Игра сводится к тому, что мы стоим перед учителем и тыкаем нужные пункты, пока навык не будет равен нужному значению. Кривую механику не стали исправлять, её просто удалили. А по сути - всё одно. В Морее игрок всё равно мог пройти все Гильдии, и он это делал, после часа накликивания навыков в табличках. Разработчики это поняли. Шаг вперёд - два назад. |
|
Цитата m00n1ight ( )Теория геймдизайна говорит о том, что если разработчик дал игроку более эффективные механизмы игры - тот обязательно ими воспользуется. В Морее игрок всё равно мог пройти все Гильдии, и он это делал, после часа накликивания навыков в табличках. Конечно! Но специально задротить, чтобы прокачать "всё всё всё" будут только манчкины. Это как ходить в Морровинде постоянно прыгая, чтобы качать акробатику - для манчкина самое то, а по мне так такое поведение портит атмосферу погружения в мир игры, поэтому я, например, никогда так не делал. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата m00n1ight ( )Как оказалось, этим занималось 99.9% игроков. Есть официальные данные по этому вопросу? Проводился опрос всея игроков, есть статистика? Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Есть официальные данные по этому вопросу? Проводился опрос всея игроков, есть статистика? Горы модов с различными способами исправить это (чаще всего, стоимость обучения более 9000 единиц золота) и выпиленная к чертям необходимость развивать навыки для продвижения в гильдиях, а также ограничение на 5 единиц обучения на уровень как бы намекают на массовость явления, которое было отмечено обозревателями, позднее предлагавшими в Обливионе переходить в режим скрытности, упираться носом в стену, ставить автоперемещение и идти спать. В Скайриме сотня скрытности набирается ещё в обучении. К тому же, Цитата m00n1ight ( )Теория геймдизайна говорит о том, что если разработчик дал игроку более эффективные механизмы игры - тот обязательно ими воспользуется. P.S. Цитата Reverrius ( )Отыгрыш в голове - это, например, если в каком-нибудь Халф-Лайфе представить, что твой персонаж бравый храбрый герой и поэтому он никогда не прячется за ящиками, а бежит к врагу напролом. А можно представить, что твой герой - маг, и он не может быть орком, размахивать двуручным топором и бегать в даэдрических доспехах, но он может! |
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )уже говорил, что человек, который хочет погрузиться в мир игры и действовать в согласии с внутриигровой логикой событий, никогда не получит "мастера на все руки" в TES. Внутриигровая логика игры - это заложенная в неё механика. Игрок пользуется механикой и никак не нарушает её логики. Цитата Цитата Reverrius ( )Отыгрыш в голове - это, например, если в каком-нибудь Халф-Лайфе представить, что твой персонаж бравый храбрый герой и поэтому он никогда не прячется за ящиками, а бежит к врагу напролом. А можно представить, что твой герой - маг, и он не может быть орком, размахивать двуручным топором и бегать в даэдрических доспехах, но он может! |
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Никто не говорит что нужно придумывать себе ограничения в TES а-ля твоего примера, речь о том, что нужно просто не манчкинить, чтобы не иметь в итоге "мастера на все руки". То есть ограничивать себя и лишать тех возможностей, которые тебе дали разработчики? Что-то мне опять Гордон Фримен померещился. Тот, который за ящиками не прячется. И сотни фанбоев ДАО, проходящих игру без припарок. Кстати, некий Тодд Говард перед выходом Скайрима заявлял, что де система развития персонажа ТЕС невообразимо крута, и если по ходу игры вам надоело играть магом, можно в любой момент взять в руки топор и начать крушить черепа. Ролевая игра такая ролевая. |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )То есть ограничивать себя и лишать тех возможностей, которые тебе дали разработчики? Смотри, тебе в TES дали не сами возможности, а лишь потенциал к их получению в будущем, если игрок поставит перед собой оную цель. В этом и есть большая разница между твоим и моим примером. Цель игрока в TES - это далеко не всегда манчкинизм. И далеко не для всех игроков. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Сколько смотрю, разницы с Гордоном Фрименом не вижу ни разу. Разница на лицо. В HL мы имеем все возможности с самого начала игры и игрок может при желании себя ограничивать, например, не использовать определенное оружие, представив у себя в голове, что "его Фримен" не умеет из него стрелять. А в TES у игрока в начале игры есть только то, что предусмотрено тем билдом персонажа, который он для него определил и есть потенциал к "мастеру на все руки" в далеком будущем, если игрок будет осознанно манчкинить во время прохождения игры. Например, я создал в Морровинде орка с чисто магическими навыками, если я возьму таким персонажем в руки топор, то он будет не эффективен, будут промахи (или низкий урон, как в Обле и Скае), мне не нужно придумывать у себя в голове "орка мага, который не умеет пользоваться топором", т.к. мой орк итак не умеет им пользоваться. А что будет в будущем зависит от того, какие цели я, как игрок, ставлю перед своим орком и, по сути, являюсь ли я манчкином или нет. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
| |||