[Fallout 3] Kotaku: «Это не RPG» (страница 1)

  • Страница 1 из 1
  • 1
[Fallout 3] Kotaku: «Это не RPG»
# 1 | |

[Fallout 3] Kotaku: «Это не RPG»

Один из журналистов Kotaku высказал любопытное мнение относительно Fallout 3, а также «прошёлся» по характерному подходу Bethesda к проектированию собственных игр. Вот несколько выдержек из статьи:

Визуально Fallout 3 выглядит достаточно просто, но плохую графику Bethesda компенсирует проработкой мира. В Fallout 3 люди живут своей жизнью. Отдельный персонаж может проснуться утром, за час позавтракать, пойти на работу, а затем вернуться домой и лечь спать. Сотни персонажей в этом мире делают то же самое: живут, дышат, едят, спят и даже умирают — безо всякого участия с вашей стороны. Иногда персонажи могут появляться из ниоткуда, однако большая часть персонажей живёт своей жизнью.

Другие персонажи отправляются в длительные путешествия по миру. Например, вы можете в реальном времени сопровождать своего отца после спасения его из Убежища 112. Торговцы Пустошей часто путешествуют между поселениями, сталкиваясь в дороге с супермутантами, рейдерами и дикими животными.

Даже с учётом упрощённого моделирования, Fallout 3 даёт ощущение настоящего мира. В некоторых игровых областях New Vegas, продолжения игры от Bethesda, разработанного Obsidian, время от времени из пустоты образуются одинаковые наборы монстров. Это более традиционный для жанра подход: вы точно знаете, в каких местах появятся монстры, и каждый раз готовитесь к встрече с полудюжиной хорошо знакомых когтей смерти. Fallout 3 в этом смысле кажется намного более реалистичной. Яогаи, например, живут достаточно далеко от Вашингтона, наполненного супермутантами.

Логично, что супермутанты живут среди поражённых радиацией руин, в то время как дикие животные предпочитают далёкие и необжитые уголки. В то же время New Vegas использует монстров для создания искусственных зон, попасть в которые могут лишь игроки определённого уровня — более абстрактный подход к проектированию. Эти игры могут показаться практически одинаковыми, использующими одни и те же ресурсы и даже движок, но подход к их проектированию сильно отличается.

Bethesda создаёт игры с открытым миром, делая при помощи ИИ такие вещи, которые многие другие даже не пытаются повторить, и в результате мир кажется более живым.

[…]

В 80-е, или около того, ролевые игры разделились на два направления. Ultima от Origin возглавила направление моделирующего проектирования, а такие компании как Interplay, Black Isle и Bioware сконцентрировали своё внимание на переносе абстрактных механик традиционных RPG в компьютерные игры.

Однажды Looking Glass предложили безумную идею совместить элементы моделирования лётных симуляторов с приключенческими элементами ролевых игры. Так родилась Ultima Underworld — одна из самых значимых игр в игровой индустрии, повлиявшая на такие проекты как Portal, Dead Space и Bioshock. Повлияла она и на Bethesda.

В играх Looking Glass можно найти элементы RPG. Например, в System Shock 2 кибермодули заменяли собой очки навыков, позволяя игрокам развиваться. Тем не менее, в играх Looking Glass ролевым элементам всегда отводилась второстепенная роль — студия стремилась к моделированию и избавлению от абстракций, характерных для традиционных RPG. Так они создали целый жанр, в котором были элементы RPG, но сами игры ролевыми назвать было нельзя. Это были симуляторы, которые не являлись симуляторами. Они получили название «симуляторов погружения в игровой мир» [Immersive Sim].

Некоторые люди склонны считать, что Bethesda не сильно преуспела в создании RPG — это мнение особенно распространено среди фанатов Fallout: New Vegas от Obsidian. Всё правильно. Bethesda никогда не делала RPG. Она делала «симуляторы погружения».

Другими словами…

Fallout 3 — не RPG

RPG и Immersive Sim строятся вокруг общей идеи взаимодействия игроков с окружающим миром. RPG абстрактнее и при расчёте результатов взаимодействия полагаются на видимые цифры, а также броски кубиков. «Симуляторы погружения» пытаются сделать то же самое, скрывая эти числа.

Именно поэтому, Fallout 3 и Fallout: New Vegas предназначены для разных аудиторий игроков. Если вам больше нравится погружение в игровой мир, прекрасно спроектированный мир Fallout 3 придётся вам по душе. Если же вы фанат RPG, лучше попробовать New Vegas.

Fallout 3 не нарушает правила, но следует другому своду. Fallout 3 — не RPG и не «песочница» с открытым миром. Это игра, рождённая ответвлением RPG, получившим название Immersive Sim. Fallout 3 великолепна тем, что все её ресурсы служат одной цели — создать живой, дышащий мир. Что может быть круче?

Источник: Kotaku.


m00n1ight (Автор темы)
# 2 | |
Цитата m00n1ight ()
Что может быть круче?

Э-э-э ... ну например "живой, дышащий мир", который не надоедает, хотя бы в течении сюжета.


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 3 | |
Кто-то там говорил, что игры Беседки не надоедают несколько десятков часов. Это, в общем-то, в их играх главное. А сюжет — не главное. Ибо

Цитата m00n1ight ()
Immersive Sim

И критиковать игру, в которую наиграл не один десяток часов, за недостаточную увлекательность достаточно странно.

m00n1ight (Автор темы)
# 4 | |
Цитата m00n1ight ()
Кто-то там говорил, что игры Беседки не надоедают несколько десятков часов

Мне только Морровинд не надоедал по одной простой причине - я эту сволочь проходил довольно далеко, но, черт подери, ни разу до конца сюжет не прошел, потому раз за разом брался, чтобы допройти чертовые сюжетки. Один раз только Бладмун прошёл до упора и вроде завалил Дагот Ура однажды, когда пытался быстрое прохождение учинить, но Трибунал устоял. А каждый раз я останавливался надолго, потому игра реально надоедала. А Обливион и Скайрим настолько унылые, что играть в них невозможно вообще. Так что не знаю, как они могут "не надоесть". А просто шататься по землям - это вообще невероятно скучно.

// Сейчас играю: Football Manager
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-13
Сообщений: 228

Любимые CRPG: Witcher 2
# 5 | |
Цитата m00n1ight ()
критиковать игру, в которую наиграл не один десяток часов, за недостаточную увлекательность достаточно странно

Ну кач же, а потом ты терминатор, да ещё и сюжет унылый.


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 6 | |
Цитата m00n1ight ()
Fallout 3 великолепна тем, что все её ресурсы служат одной цели — создать живой, дышащий мир. Что может быть круче?
Ничего себе... меня передернуло даже. Он ни разу не живой и ни разу не продуманный. Яо-Гаи видите-ли появляются вдали от руин города... какого черта они там вообще появляются? Мутантов тысячи тысяч в Вашингтоне, а убежище в котором их делают - старое ржавое "корыто" с шестью ФЭВ-комнатами и соседствующее с детским интернатом.
Этот мир ни разу не живой и задыхающийся.
З.Ы. вообще какая-то ложь... в обоих играх подход к реализации песочницы одинаковый - есть зоны респауна, есть курсирующие НПС, есть пакеты поведения (сон, обед, ужин, посидеть на стуле) и т.д.

Порой в одном Человеке живет великое множество, а порой во множестве не найти и одного Человека...
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-01
Сообщений: 855

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 7 | |
С одной стороны для ретроспективы как-то странно - вроде и игра более-менее современная, и скоро четвертая часть выходит от той же студии, что и третья, а для обзора - слишком поздно. Смахивает на махание кулаками после драки, честно говоря. Вот если бы в неделю выхода появилась статья "Fallout 4 - не RPG", то было бы круче.

Двухкратный лауреат премии Дарвина
Я слежу за вами...
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-30
Сообщений: 192
# 8 | |
.....Я что-то совершенно не понял, как к возрождающихся монстров НюВегаса (ога, в Ф3 они не респятся типа?) приплели к появляющимся далеко от городов яогаям Ф3?

// Сейчас играю: DA:O, BG3, Wintermoor Tactics
"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2012-11-08
Сообщений: 726
# 9 | |
Цитата Kravchuk ()
приплели

Противопоставили. Насколько я понял автора, он сетовал на большую логичность мира Беседки.

m00n1ight (Автор темы)
# 10 | |
Цитата m00n1ight ()
Кто-то там говорил, что игры Беседки не надоедают несколько десятков часов.

Это как это не надоедают? Это кому не надоедают? Это почему не надоедают? Только этим и занимаются. Пока к ним костыли в виде выкрученной в 20-30 раз сложности не приделают сторонние ортопеды - смотреть тошно. С "джайнт паком" в морре, а с "ООО" - в обле хотя бы челлендж появляется, но и то смотрится, как что-то инородное, будто герою "симс" дали возможность бить рожи и сделали из них аркаду.

// Сейчас играю: INSOMNIA: The Ark | Планы на будущее: Tainted Grail | Жду: голода и войны
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2743

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 11 | |
Цитата m00n1ight ()
[Fallout 3] Kotaku: «Это не RPG»

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 12 | |
Цитата Товарищ ()
Ну кач же, а потом ты терминатор, да ещё и сюжет унылый.
Этот кач происходит не один десяток часов, да и плевать на основной сюжет, там куча интересных второcтепенных квестов!
Цитата m00n1ight ()
Если вам больше нравится погружение в игровой мир, прекрасно спроектированный мир Fallout 3 придётся вам по душе. Если же вы фанат RPG, лучше попробовать New Vegas.
Бред. Обе игры имеют, в определённой мере, хорошо спроектированный мир. Не идеальный, с кучей огрехов, но таки атмосфера есть. Да, Вегас гораздо больше RPG, чем тройка, но я бы не назвал тройку совсем уж "не RPG". Таки параметры есть? Есть. Их кач есть? Есть. Влияние параметров на действия игрока во время определённых событий (разговор\воровство\обезвреживание\взлом компьютера и тэдэ) есть? Есть. Если это не RPG (да, не такая крутая, как вегас, но всё же!), то я тогда что-то в этом мире не понимаю. И игры серии Shock не совсем в тему. Во второй был сильный элемент RPG, ибо были разные параметры, был кач и соответственно менялся геймплей, в последующих играх их вырезали и они-то и стали "immersive sim"

Сообщение отредактировал vaska_psih - Суббота, 2015-08-22, 09:03


// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 13 | |
Заказуха для подогрева сообщества перед выходом "Фаллаут" 4 от пиар-отдела Беседки.

Мимимиру мимимир!
Группа: Неймер
Регистрация: 2013-10-29
Сообщений: 706
# 14 | |
Это не Immersive Sim. Основной элемент жанра, кроме строго вида от первого лица (в Fallout 3, к слову, можно играть и от третьего и во время V.A.T.S. вид меняется), является аутентичность игрового мира и взаимодействия с ним. Интерактивность, симулирование окружения, игрового мира. Многие игры вроде System Shock или Deus Ex, к которым часто применяют термин "Immersive Sim" можно описать и другими, более привычными жанрами - FPS/RPG или Stealth/RPG/FPS - ну или обобщенным Action-RPG. А вот игра, которая наиболее близка к термину Immersive Sim из пройденных мною это Gone Home. "Симулятор погружения", "симулятор виртуальной реальности", как он есть.

P.S. К слову, у Беседки мир менее правдоподобный, чем у Обсидианов получился.

Сообщение отредактировал Reverrius - Суббота, 2015-08-22, 09:40


«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
# 15 | |
Вот эти имерсив симы от беседки для аутистов, занимаешь одним и тем же, геймплей не меняет и ладно бы мир был хорошо проработан, но с этим они тоже не справляются. О персонажах из картона даже вспоминать не хочется.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-06-04
Сообщений: 74
# 16 | |
Цитата Reverrius ()
Immersive Sim из пройденных мною это Gone Home
Кстати, да. Тогда туда же надо Dear Esther, Vanish of Ethan Carter,

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 17 | |
Цитата Афроний ()
Заказуха для подогрева сообщества перед выходом "Фаллаут" 4 от пиар-отдела Беседки.

Пф. Скорее вброс от Котаку для подогрева интереса к Котаку. Заголовок — тот ещё кликбейт.

Мыслит автор в правильном направлении, даже тезисы выдвигает справедливые (см. подзаголовок «Мир, живущий без вас»), да только по тексту обоснования им нет. Ждёшь, что начнёт говорить о том, что ролевая система не имеет смысла (кого не отыгрывай, всё равно на выходе терминатор выйдет), что мир на действия игрока вообще никак не реагирует, а он задвигает какие-то противоречивые измышления.

m00n1ight (Автор темы)
# 18 | |
Цитата vaska_psih ()
Тогда туда же надо Dear Esther, Vanish of Ethan Carter,
Да ну нет же. Там интерактивности ноль в отличии от Gone Home. Dear Esther и VoEC - walking simulators.

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 19 | |
это давно можно сказать про большинство рпг, ибо сам смысл термина утерян где-то в веках. все определение жанра сводится к наличию прогресса развития - платформеры, экшены, сюжет в картинках, коридорная хрень.
есть маза вкачать 2 стата? значит это рпг. лишняя лычка - лишние продажи. а про отыгрыш как таковой все забывают.

учитывая повальное внедрение различных систем апгрейдов, перков и тп во всяческие шутеры, сам факт возможности развития перса стал незначительным.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 20 | |
Цитата piedpiper ()
walking simulators.

Издевательский термин, придуманный, имхо, хейтерами данного вида игр. Куда более верный - exploration games. Или более абстрактные art games и experimental games.

Цитата TristisOris ()
а про отыгрыш как таковой все забывают.

"Отыгрыша" в CRPG изначально то и не было. В том смысле, который в него обычно вкладывают. Поэтому как ни крути, но для компьютерных игр в жанре RPG специфическим является наличие ролевой системы, как механики взаимодействия с миром игры и ее влияние на прохождение, а не реакция мира на выборы и действия игрока и т.д.

Сообщение отредактировал Reverrius - Суббота, 2015-08-22, 12:51


«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
# 21 | |
Цитата Reverrius ()
Куда более верный - exploration games. Или более абстрактные art games и experimental games.

Всё бы хорошо, но где вообще в данных "games" собственно игра? Там же совершенно нет игрового элемента.

Мимимиру мимимир!
Группа: Неймер
Регистрация: 2013-10-29
Сообщений: 706
# 22 | |
Цитата Reverrius ()
"Отыгрыша" в CRPG изначально то и не было. В том смысле, который в него обычно вкладывают. Поэтому как ни крути, но для компьютерных игр в жанре RPG специфическим является наличие ролевой системы, как механики взаимодействия с миром игры и ее влияние на прохождение, а не реакция мира на выборы и действия игрока и т.д.

Жанр развивается. Технологии тоже. Возможно, выборы и последствия как раз и становятся признаками ролевого жанра, а вовсе не механики, которые многие проектировщики этих самых считают костылями и пережитками?

m00n1ight (Автор темы)
# 23 | |
Они стали признаками, когда пошла тенденция на КС выходить с труевыми рпг, и указывать в качестве фичи эти самые последствия.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1671
# 24 | |
Цитата Hohenheim ()
Они стали признаками, когда пошла тенденция на КС выходить с труевыми рпг, и указывать в качестве фичи эти самые последствия.

До них были BioWare. С последствиями у них, правда, судя по отзывам на Mass Effect 3, было не очень. Да и какие выборы можно уместить в парадигму «синий-белый-красный»?

Я не хочу впадать в крайности, поэтому мне кажется, что важны обе составляющие (механика плюс выборы и последствия). Разработчики же как раз к этому и тяготеют — если раньше балом правили механики, то теперь выборы и последствия. Хорошая ролевая игра видится мне в комплексном подходе. С одной стороны, игрок может принять решение (aka сделать выбор), с другой — характеристики и прошлые решения могут повлиять на дальнейшие последствия. То есть, игрок может, например, попытаться убедить кого-то в чём-то, успешность попытки может быть оценена убедительностью аргументов в конкретном случае, характеристикой обаяния, навыком убеждения, отношениями с фракцией и конкретным персонажем, и другими параметрами.

У Беседки в этом плане ОЧЕНЬ много проблем. У BioWare тоже, но у них проблемы совсем другие.

А идеала нет.

m00n1ight (Автор темы)
# 25 | |
Цитата m00n1ight ()
Противопоставили.

.....Ага, В Канаде солнце встаёт на востоке, а в России зимой идёт снег. Ну серьёзно же, и там и там монстры респятся, и там и там когти смерти в жилых городах не появляются. В чём логичность?

// Сейчас играю: DA:O, BG3, Wintermoor Tactics
"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2012-11-08
Сообщений: 726
# 26 | |
Цитата Kravchuk ()
В чём логичность?

Не знаю. Я на это особо внимания не обращал. Если подумать, то вся вселенная Fallout не очень логична. Но кого это е… волнует?

m00n1ight (Автор темы)
# 27 | |
вот с текущей тенденцией все и сводится к выбору выборов, ради заверения, что твой выбор очень важен для нас.
а циферки качать это довольно веселое занятие, если происходят качественные изменения - новые красивые скилы, скорость и тп. а не только урон над головой..

беседка, годами штампуя свои песочницы, еще не научилась их делать. а биовары, увы, уже разучились. не хочется вспоминать этот позорный вариативный, уникальный сюжет DA3, но я им до смертного одра это припоминать буду.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 28 | |
Цитата m00n1ight ()
Если подумать, то вся вселенная Fallout не очень логична. Но кого это е… волнует?
Вот это факт! Мало кто вообще понимает, что вселенная Фоллаута нереальна и нелогична. Атмосфера в игре есть - всё, что вам ещё нужно?! Вы же когда Безумного Макса смотрели не задумывались, почему это людей в пустыне волнует только бензин, а не запасы еды и воды! 
Цитата TristisOris ()
беседка, годами штампуя свои песочницы, еще не научилась их делать.
Проблема даже не в этом, а в том, что у них практически НЕТ в этом конкурентов! Долгие годы помимо них RPG с открытым миром делали разве что Пираньи и то, как правило часть этого мира закрыта высокоуровневыми монстрами или "сломанным мостом". У них же всегда сходу можно было пройти ПО ВСЕЙ карте мира. Теперь ещё есть третий Ведьмак, правда.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 29 | |
Цитата vaska_psih ()
что у них практически НЕТ в этом конкурентов!
единственный довод в пользу этих скучных открытых миров - беседка хотя бы пытается продвигать эту концепцию. что в целом удалось. квадратные локации с порталами как не крути устарели.
конечно, в момент выхода всех этих tes'ов ты сидишь с отпавшей челюстью, фапаешь на далекие горизонты, графон и общий масштаб проработки мира. но через пару дней игры понимаешь, что делать тут нефиг.
с ведьмаком лишь немного ознакомился, выглядит куда ближе к желаемому. но пока ждет патчей и своего часа.

и понятное дело такая схема куда сложнее, чем классические локации, представляю только боль оптимизации. но технологии уже позволяют, так что мы справедливо хотим больше.
да, понабежали всякие инди игры с громкими заявления об опенворлде, но в плане интерактивности или наполненности контентом, все остается так же плохо.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 30 | |
Цитата TristisOris ()
но через пару дней игры понимаешь, что делать тут нефиг

А некоторые понимают это через пару недель, и приходят на форум ныть, какая игра плохая.

m00n1ight (Автор темы)
# 31 | |
Цитата m00n1ight ()
А некоторые понимают это через пару недель, и приходят на форум ныть, какая игра плохая.
Вот именно! У нас на форме, например, было популярно говорить, что Скайрим говно и TES скатилась, притом, что люди тратили на игру десятки часов. Т.е. ты можешь потратить на игру пару часов и сказать "Это было хорошая инди игра!", а можешь 100 часов, а потом написать "О, боже! Какое это говно."
На самом деле вспомнилось сравнение Скайрима с мастурбацией. Очень удачное)
Цитата TristisOris ()
и понятное дело такая схема куда сложнее, чем классические локации, представляю только боль оптимизации. но технологии уже позволяют, так что мы справедливо хотим больше.
чего больше? Мир больше? Так он вроде меньше не становится.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 32 | |
Цитата vaska_psih ()
чего больше? Мир больше? Так он вроде меньше не становится.
больше, чем просто большая локация. именно остальные рпг составляющие, уровнем под стать размеру мира.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 33 | |
Цитата TristisOris ()
больше, чем просто большая локация. именно остальные рпг составляющие, уровнем под стать размеру мира.
Я боюсь, что тут возникает миллиард и маленькая тележка сложностей. Как сделать и открытый мир и кучу НПС и ещё кучу параметров и чтобы всё это работало и мало глючило и люди это купили? Мы можем жаловаться на упрощения TES и это правильно с одной стороны. А теперь представь сколько за пять лет, ПЯТЬ ЛЕТ, разработки оно съело денег. А раз съело много денег, то и продать её нужно большему количеству людей. Всё, на самом деле логично. НЕ для нас, как для игроков, а для разработчика и издателя, что деньги даёт. И дальше всё только хуже с этим будет, т.к. стоимость разработки только растёт. Да и четвёртый фол выстрелит, мы это понимаем. А раз выстрелит, то и поляки, глядя на это, следующего Ведьмака углублять не будут. А кроме СидиПрожектов у них конкурентов на рынке НЕТ, ибо Пираньи давно зациклились на Готике, не меняя особо механику.

Сообщение отредактировал vaska_psih - Суббота, 2015-08-22, 17:46


// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 34 | |
Цитата vaska_psih ()
много денег,

понятно что все это долго, дорого и сложно. но чтобы получать бабло, не 1 раз, а долгосрочно так получать, еще и с запасом доверия на будущие игры, нужно если не превзойти ожидания аудитории, то хотя бы попасть где-то рядом.
в одной игре ты видишь крутой графон, в другой сюжет, в третьей интерактив. что в итоге хочется? все и сразу. вполне оправданное
желание, ибо технических препятствий этому нет.

много ли игр за последние годы реально удивили или были просто на уровне? а сколько их вышло всего..?
народ же наконец или пресытится всей это упрощенкой_во_имя_* и захочет "редко но хорошо", или же нихрена не изменится, и мы увидим еще 27 асасинов, избранных и прочей ваты.

глядя на вишлист из всяческих анонсов, который скоро превысит количество выпущенных за 10 лет рпг, осознаешь, что лишь единицы из этой кучи будут удобоваримы.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 35 | |
Цитата TristisOris ()
понятно что все это долго, дорого и сложно. но чтобы получать бабло, не 1 раз, а долгосрочно так получать, еще и с запасом доверия на будущие игры, нужно если не превзойти ожидания аудитории, то хотя бы попасть где-то рядом. в одной игре ты видишь крутой графон, в другой сюжет, в третьей интерактив. что в итоге хочется? все и сразу. вполне оправданное
желание, ибо технических препятствий этому нет.
Судя по продажам их игр, они и получают запас доверия. Очевидно же!
Цитата TristisOris ()
много ли игр за последние годы реально удивили или были просто на уровне?
Ооооо, это такая имхота, что лучше даже не лезть! Для меня, например это Game of Thrones RPG, другой покрутит у виска увидев это. Это очень индивидуально.
Цитата TristisOris ()
народ же наконец или пресытится всей это упрощенкой_во_имя_* и захочет "редко но хорошо", или же нихрена не изменится, и мы увидим еще 27 асасинов, избранных и прочей ваты.
А кто в этом виноват? Издатель, что вкладывает в это миллионы или покупатель, что из года в год покупает ассасина и калду? Я думаю, не было бы спроса, не было бы и такого количества.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 36 | |
Цитата vaska_psih ()
Я думаю, не было бы спроса, не было бы и такого количества.
пока еще спрос есть, с этим не поспоришь. вопрос кому раньше надоест - клепать одно и тоже, или покупать это самое..
ни КоД, ни ТЕС, ни еще какую замыленную серию я лично не куплю в день релиза. подожду пока все говно наружу всплывет и тогда стану решать. хотя в калду и бесплатно давно не играется.

Группа: Неймер
Регистрация: 2015-01-22
Сообщений: 312

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout1-2,Arx Fatalis,Morrowind,Arcanum,DAO
# 37 | |
Цитата TristisOris ()
много ли игр за последние годы реально удивили или были просто на уровне?
Скажу как человек задротивший всё что можно на протяжении последних трёх лет - много.
Цитата Reverrius
Издевательский термин, придуманный, имхо, хейтерами данного вида игр.
Да ладно, юморнее надо быть. wink
Цитата TristisOris
есть маза вкачать 2 стата? значит это рпг. лишняя лычка - лишние продажи. а про отыгрыш как таковой все забывают.
В ААА (да и не только) уже давно просекли эту фишку. И делается это отнюдь не чтобы навесить лишнюю лычку "РПГ", а для создания эффекта выполнение-поощрение. На Пикселях недавно была очень толковая статья на эту тему. Естественно написанная не ими. biggrin

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 38 | |
Цитата piedpiper ()
На Пикселях недавно была очень толковая статья на эту тему. Естественно написанная не ими.

Вообще говоря, это ещё задолго до Пихелей было написано в статьях проектировщиков этих самых.

Цитата Уоррен Спектор
Ниже я приведу оригинальную версию «Правил создания ролевых игр» образца 1997 года:

Вы уже похлопали игрока по плечу? Постоянные награды заставляют игроков двигаться вперёд. Убедитесь, что игроки постоянно получают награды и что они с каждым разом становятся всё более впечатляющими.
Игроки становятся умнее, игры — сложнее. Убедитесь, что сложность игры растёт по мере того, как игрок осваивается с интерфейсом и игровым миром. Награждайте игроков, делая его или её сильнее по мере продвижения в игре.

m00n1ight (Автор темы)
# 39 | |
Пара интересных мыслей о подходе к проектированию, но выводы у автора очень странные, как по мне. Как и сравнение F3 и NV. Еще этот catch-заголовок что, дескать, F3 - не RPG... Сорвал покровы, тоже мне.

А этот отрывок имхо неверен и не имеет смысла вообще
Цитата m00n1ight ()
Даже с учётом упрощённого моделирования, Fallout 3 даёт ощущение настоящего мира. В некоторых игровых областях New Vegas, продолжения игры от Bethesda, разработанного Obsidian, время от времени из пустоты образуются одинаковые наборы монстров. Это более традиционный для жанра подход: вы точно знаете, в каких местах появятся монстры, и каждый раз готовитесь к встрече с полудюжиной хорошо знакомых когтей смерти. Fallout 3 в этом смысле кажется намного более реалистичной. Яогаи, например, живут достаточно далеко от Вашингтона, наполненного супермутантами.

Логично, что супермутанты живут среди поражённых радиацией руин, в то время как дикие животные предпочитают далёкие и необжитые уголки. В то же время New Vegas использует монстров для создания искусственных зон, попасть в которые могут лишь игроки определённого уровня — более абстрактный подход к проектированию.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2013-03-28
Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB
# 40 | |
Возможно, он имеет в виду когтей смерти и касадоров, которые перекрывают путь в Вегас, создавая искусственные препятствия. Сейчас уже не помню, было ли логичное обоснование появления когтей смерти в карьере и касадоров на дороге в вегас.

m00n1ight (Автор темы)
# 41 | |
m00n1ight, Я тоже сразу об этом и подумал но если так то получается автор взял это как отправную точку и его понесло. Разница между территорией с Яогаями и карьером лишь в том что карьер довольно близок к месту появления игрока и закрывает дорогу в Вегас. Т.е. когти смерти используются для "создания искусственных зон" а Яогаи нет?

Может все-таки дело в мощнейшем авто-левелинге F3? Я не пробовал конечно, но уверен что убить парочку Яогаев из 10-мм на 1-м уровне вполне реально, тогда как встреча с когтем смерти в начале игры NV фатальна на любой сложности. Короче говоря, непонятно, при чем здесь вообще подход к созданию игрового мира.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2013-03-28
Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB
# 42 | |
Цитата TristisOris ()
пока еще спрос есть, с этим не поспоришь. вопрос кому раньше надоест - клепать одно и тоже, или покупать это самое.. ни КоД, ни ТЕС, ни еще какую замыленную серию я лично не куплю в день релиза. подожду пока все говно наружу всплывет и тогда стану решать. хотя в калду и бесплатно давно не играется.
Людям НЕ надоесть, ибо те, кто раньше покупал игры, теперь их не покупает, НО его дети покупают и это бесконечный круговорот. Да и, положа руку на сердце, я бы не стола называть игры TES одинаковыми. Вот ты не купишь, я не куплю, но пара десятков миллионов других игроков купит.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 43 | |
Какой-то странный вброс. Основная идея, к которой рассуждения приходят в конце, понятна (хоть и спорна), но приходят к ней очень странным способом: Fallout 3 - не ролевая игра, а FNV - ролевая потому, что в них монстры спавнятся как-то по-разному. Seriously?
Цитата m00n1ight ()
Даже с учётом упрощённого моделирования, Fallout 3 даёт ощущение настоящего мира. В некоторых игровых областях New Vegas, продолжения игры от Bethesda, разработанного Obsidian, время от времени из пустоты образуются одинаковые наборы монстров. Это более традиционный для жанра подход: вы точно знаете, в каких местах появятся монстры, и каждый раз готовитесь к встрече с полудюжиной хорошо знакомых когтей смерти. Fallout 3 в этом смысле кажется намного более реалистичной. Яогаи, например, живут достаточно далеко от Вашингтона, наполненного супермутантами.
Потрясающий пассаж, который противоречит и сам себе, и тому, что наблюдаетсяв играх.

То есть, в Fallout 3 монстры образовываются не из пустоты, да ещё и каждый раз разные, так, что ли? Но при этом в Вашингтоне живут супермутанты, яо-гаев там нет, есть заброшенная фабрика, заселённая когтями смерти, подземелья, кишащие только супермутантами, только кротокрысами, только муравьями и так далее. Такое ощущение, что автор в обсуждаемое не играл, потому что лично я в паттернах респавна монстров особых различий не заметил, но при этом то, что отличает Нью Вегас от третьей части, заметно сразу.

Laughful new troll
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-03-07
Сообщений: 860
# 44 | |
Цитата Unknown ()
Потрясающий пассаж, который противоречит и сам себе, и тому, что наблюдаетсяв играх.

Опять же, случай, как и со всеми остальными в статье, когда тезис, вроде бы, верный, а доказательства — говно. Уж в плане проектирования игровых областей Беседка поднаторела, и многим дизайн Ф3 действительно нравится больше, чем в NV (в том числе и из фанатов NV), но приведённые примеры никуда не годятся.

Статья с выдвинутыми тезисами могла бы быть интересной и убедительной, если бы её писал хоть сколько-нибудь разбирающийся человек. То, что игры Беседки не про отыгрыш роли и развитие персонажа, а про исследование игрового мира (которому на присутствие в нём игрока глубоко до фонаря) — мы и без него знали.

m00n1ight (Автор темы)
# 45 | |
Апофеозом продуманности мира Ф3 является бомж, который веками сидит у Мегатонны\Ривет-сити\Темпенни-тауэр и круглые сутки просит "Водыыы..."
З.Ы. Ясли вы конечно его не пристрелили, из жалости конечно-же...

Порой в одном Человеке живет великое множество, а порой во множестве не найти и одного Человека...
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-01
Сообщений: 855

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 46 | |
Парень хотел поиграть в аналитику, а сыграл в обосрам-с.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1671
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: