Jagged Alliance 3 (страница 4)
   |
| Форум Основной раздел Всё остальное Тактические и стратегические Jagged Alliance 3 (Джага-джага) |
| Jagged Alliance 3 |
|
|
|
# 151 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist (  ) аргументы будут в защиту такого одиозного тезиса? всё давно уже обсосано. 1- нет типов патронов и самих патронов. 2- нет реальной балистики (шансы а не физикал прожектайл со ствола с конусом разброса, исключение по-моему гранаты). 3- два действия за ход вместо ОД. 4- очень детская сюжетка, сюсюкает с игроком как с имбецилом и в целом просто всё отвратно. 5- очень слабая стратегическая составляющая. 6- крохотные арены для боя. 7- оружие типа автомат т1< автомат т2< автомат т3, а не 10500 видов штурмовых винтовок с уникальными характеристиками, у какой-то больше точность, у какой-то лучше скорострельность и магазин, у какой-то обвесы. 8- отсутствие обвесов (они появились в УФО) 9- отсутствие типов урона (плазма, физика, огонь, лазер и так далее) и соответственно защит от типов урона. 9- отсутствие личности и реакций у бойцов (паники например, хотя в оригинальном х-коме личность бойцов очень слабо была проработана, но у них была шкала морали и они могли сойти с ума, выйти из-под контроля, убежать с поля боя или открыть френдлифаер). 10- отсутствие политики (она появилась в УФО) и боевой техники. В общем новые икском - это просто невероятно убого и отвратительно. Афтершок и Экстратерестриалс - вот реально топовые икскомы, ну и конечно ОпенИкском. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 1- нет типов патронов Цитата FromLeftShoulder ( ) 8- отсутствие обвесов Цитата FromLeftShoulder ( ) 9- отсутствие личности Цитата FromLeftShoulder ( ) паники например https://xcom.fandom.com/wiki....0Panic. |
|
# 153 | | FromLeftShoulder
Цитата Аргеций ( ) паники например ни разу не случалась Цитата Аргеций ( ) Есть в виде дополнительного эквипа - бронебойные, отравленные и т.п. но...патронов же нет. то есть физически мы их в инвентаре с собой не берём, не вешаем на разгрузку и тп. Не помню этого момента. Цитата Аргеций ( ) Есть в виде модов на точность, критический урон и т.п. мм..тоже не помню. Там можно на один из трёх автоматов поставить ЛЦУ, сошки, глушитель? |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) один из трёх автоматов поставить ЛЦУ, сошки, глушитель Цитата FromLeftShoulder ( ) в инвентаре с собой не берём У меня есть есть странное чувство, что вы очень давно не играли (паника, например, намного заметнее с War of the Chosen, с введением фобий и расходуемого параметра Воля). Не любить игру даже в таком случае - ваше право, но с фактами надо работать лучше (или не врываться в таком стиле). |
|
# 156 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder () всё давно уже обсосано Разберём всё вышенаписанное. Начнём с метаконтраргумента #1, который применим в большей или меньшей степени ко всем десяти пунктам - Fireaxis боялись переусложнить и без того сложный гибрид тактики и RPG со стратегическими элементами, зная что игроки жаловались на обилие микроменеджмента уже в Enemy Within для первой части. Метаконтраргумент #2 - часть описанных проблем решается установкой Long War of the Chosen 1.0.1, но он сложный даже на минималке и там можно быстро сгореть от микроменеджмента (собственно, именно этим и оборачивается жажда "реализма"). А теперь по пунктам: 1) Шта??? Отравляющие, противороботные, зажигательные, на +20% крита и +1 критурона, бронебойные, +10 меткости. Кладутся в слот снаряжения у бойца. И да, они условно-бесконечные, геймифицировано. 2) Реальная баллистическая модель с проработанным сопротивлением материалов на Unreal Engine 3.5 - дорогое удовольствие, делать такое желающих мало. А вот в Silent Storm что-то подобное смогли реализовать вместе с полной разрушаемостью. 3) Упростили для неосиляторов, в теме JA3 на RPG Codex чуваки прямо стебались над тем, что нынешние разработчики в курсе того, что играчки не хотят высчитывать ОД, это слишком сложна и вообще нельзя напрягаться в игре. 4) Вот тут в значительной степени горькая правда, сюжетка для галочки и концовка вообще клоунада-наивняк. 5) Сделано из-за крайне негативного фидбека по Enemy Unknown/Enemy Within и жалоб на возню с запуском спутников и странами/миссиями стран. Частично исправлено в Long War of the Chosen введением механики развития глобального сопротивления. Хотя лучше всего со стратегической частью в OpenXcom/The Xcom Files/X-piratez N3 1.3 самой поздней версии. 6) А вот это не только в XCOM, это целый тренд среди разработчиков на сокращение пространства и затраты по времени для тактических схваток, а то игрок устанет, перегорит и бросит играть. Опять же, большинство не способно на долгой миссии сконцентрироваться. 7) Типа такого? Спасибо моддерам за Long War Rebalance для Enemy Within:  Опять же, побоялись всё переусложнить, слишком запарно для массового игрока. 8) Штааа??? А модификаторы оружия? Прицелы, спуск, приклады, магазины, ваншотеры, ну? Под спойлером, не лезет сюда. 9) Вот личностей (кроме сюжетных персонажей) у исккомовцев нету, в отличие от наёмников из JA, это да. Но реакций у них четыре разных вида паники - обычная (солдат может замереть, убежать, открыть огонь или наброситься на врага), берсерк (солдат не ведает, что творит), упрямство (солдат сосредоточен на одной цели), разбитость (солдат потерял всякую волю к сражению и может только убегать). А есть ещё механика приобретения негативных черт. 10) Опять же, упрощалово, боятся сложности оригинальных икскомов, слишком гибридно. Но ввели конструирование своей собственной доктрины сопротивления. Внезапно, годный компромис.  Вобщем, у меня вопрос - Плечо, откуда такая избирательная слепота и нежелание разбираться в чём-либо? |
|
|
|
# 158 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) делать такое желающих мало. ну вы выыыыдали...Phoenix Point передаёт приветы)) делать физический прожектайл на анриле НЕ дорого и НЕ сложно. Другое дело что Феникса реальная балистика и конус разброса не спасают, игра такое же казуальное гуано (с балистикой менее казуальное, в остальных аспектах - возможно даже поболее) Цитата Interactivist ( ) Типа такого? нет типа такого, мне кстати не нравится что в более поздних играх уже были всякие "штурмовая винтовка" вместо АК-74, ФН ФАЛ, Баррет, Узи и тп. Не понимаю зачем обезличивать оружие реального мира. Цитата Interactivist ( ) Опять же, упрощалово да вы сами всюду пишете что упрощалово-упрощалово, и тут же "игра хорошая, разрабы малаццы", ну у меня некоторый диссонанс. |
|
# 159 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) Господа, а откуда такая уверенность, что много механик, много оружия, много параметров - это всегда хорошо? это не всегда хорошо. но мало оружия и симуляционных механик и тп для ТАКТИЧЕСКОЙ милитари-игры - это ВСЕГДА плохо. |
|
# 160 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) да вы сами всюду пишете что упрощалово-упрощалово, и тут же "игра хорошая, разрабы малаццы", ну у меня некоторый диссонанс. Цитата Interactivist () "Фанаты"-разработчики, а сути не уловили. Упрощалово по всем фронтам имеет конкретную причину - никто не будет делать "как раньше", чтоб угодить кучке олдов, это гением надо быть и правильно рекламировать, чтоб "развернуть" старый франчайз так, чтоб и олды заинтересовались, и остальные напредзаказывали (все смотрим на Свена). В случае JA3 решили схитрить и обрезать/разбавить много чего. Могло бы быть гораздо хуже, но вышел хороший сайдгрейд. Большинству фанатов JA2 этого мало, я абсолютно уверен в этом и солидарен. Но 1) деваться им некуда 2) остальные хоть узнают, что это за Jagged Alliance такой. Диссонанса тут нет. Продолжение/ребут старого франчайза может быть интересным игромеханически (уже хорошо), но при этом обладать целым ворохом проблем/недостатков. Тут именно такой случай. Вообще чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь, что дизайнерские формулы "старых" гибридов пугают не только игроков, но и разработчиков. Слишком много всего, нельзя подпивасничать, нужно как-то думать, исполнять механики и постоянно принимать решения и что-то микроменеджментить. Грустно, но капитаны индустрии взяли курс на упрощение дизайна и фич, а не на воспитание и обучение игрока. Мы все об этом пожалеем. |
|
|
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
Jagged Alliance 3 получила крупное обновление до версии 1.3.0, не только исправившее многочисленные ошибки, но и добавившее магазин снаряжения для наёмников. Магазин оружия и снаряжения Бобби Рэя теперь работает с заказами из Гранд-Чиена. Отныне вы можете зайти на сайт www.bobbyraysgunsandthings.net со своего КПК и ознакомиться с широким ассортиментом оружия и снаряжения, которые мы доставим в определённые места долины Аджани. 
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 171 | | The_Interactivist
Я тут 19 дней назад купил JA3, создал в A.I.M. чара-наёмника и решил всю игру на «нормальной» сложности пройти соло, никого не нанимая. Ну там ачив такой. Только перед последней миссией (которая Fort Brigand с кучей народа и французским полковником) сейв сделал, для другого ачива — победить в одной из последних заруб (квадрат А20) и тут же нанять одного из главгадов (Майора), чтоб в две каски завершить игру.
Вчера закончил прохождение, напишу тезисно тут небольшой пост. Есть ряд откровенно странных проблем. Но игромеханически — играть таки предельно интересно, игра сама в себя не играет. Полноценный гибрид тактики и CRPG, хотя некоторые старые фичи отпилили. Кстати, на RPG Codex изящно подвели итоги 2023 года, сделав вот этот мем: |
|
|
|
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) всю игру на «нормальной» сложности пройти соло, никого не нанимая Цитата ma1k0vich ( ) Второй блокер: можно в любой момент избавиться от ценностей, просто выбрав в контекстном меню пункт "Продать". Цитата ma1k0vich ( ) Очень часто при начале боя враги выбегают на открытую местность без укрытий и стоят там истуканами Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) У меня часть врагов бежала на игрока, но малая: рукопашники и вооружённые дробовиками |
|
# 177 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) Играя соло, эпидемию, вероятно, предотвратить не удалось? Ну, и джага без Вани - не джага.  , есть куча дешёвых ОП наёмников, которых надо только подкачать и нормально экипировать.Цитата ukdouble1 ( ) Когда я играл, было только "разобрать на запчасти" По поводу ИИ. У него реально бывают припадки тупости, вроде вот таких выбеганий в чистое поле, видел многократно. Совсем странно прописан ИИ ополчения, которое мы тренируем — я ржал в монитор, когда на защите форта у меня два элитных ополченца тупо весь бой прятались хрен пойми где, но к перестрелке не бежали. Вообще, играя солоснайпером через стелс-киллы и постоянные прятки на нормальной сложности, наблюдал чередование двух режимов ИИ — режим гигаидиота и режим гигачада. То один-два болванчика просто выбегают под пули и дохнут, а потом к ним подбегают ещё один-два. А бывает так, что болванчики офигенно так группой приходили «прочёсывать» территорию, находили меня и влёгкую ваншотали. Или ближе к концу игры на моего горе-снайпера наводился миномётчик и приходилось бежать со всех ног, меняя позицию, иначе минус 1/3 хп гарантированно. Распишу про парадоксы ИИ подробнее попозже, но проблемы действительно есть. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) реально бывают припадки тупости, вроде вот таких выбеганий в чистое поле, видел многократно.  Цитата The_Interactivist ( ) режим гигаидиота и режим гигачада.  |
|
Цитата ma1k0vich ( ) Раненый в голову (sic!) чувак с автоматом бежит прямо на отряд. В этой деревне, емнип, скриптованные странные бои, там по заданию, емнип, надо одиночек искать. И ведут себя они необычно. Не по себе от неумеющего абсолютно играть (первым же действием снимаем овервотч снайпером на макс. точности, а не это всё), но ставящего айронмен человека. Цитата ma1k0vich ( ) Правильно, в реальной жизни боец именно так и сделает: побежит с дробовиком через открытую местность прямо на врага Цитата The_Interactivist ( ) А ценности действительно даже посреди саванны морфируют в деньги в один клик. Цитата The_Interactivist ( ) Ничего сложного с квестом в санатории, сделал в одно лицо. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ma1k0vich ( ) Которые, кстати, подтверждает и Интерактивист, так что будем надеяться, что это не мои когнитивные искажения Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 182 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) Как успел за неделю то? Там времени не хватает, если не разделяться. Цитата ma1k0vich ( ) Я просто хотел проиллюстрировать странности ИИ |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Проблема причём не только с ИИ, приходится ещё и с рандомом воевать |
|
# 184 | | The_Interactivist
Про управление инвентарём как-то не так ты меня понял, поясняю дополнительно. Соль в том, что чем больше людей в отряде, тем больше времени приходится уделять каждому из них в плане оружия / брони и улучшений для этих дел. И практически после каждого боя надо всё это ремонтировать, иначе не пострелять и не подефаться. А ещё боевые расходники и бронебойные патроны должны быть у каждого. Их приходится или покупать или крафтить самому в секторах со спецмастерскими. А ещё контракты надо продлевать, если играешь с отрядом. Это всё немного... Утомляет. А у меня на первое прохождение (с закрыванием чуть более 60% ачивов) ушло примерно 40 часов.
Вообще странно: сидя посреди глуши можно продать ценности в один клик, провести сложную модификацию любого оружия, но чтобы боеприпасы или деструктивные швырялки сделать — будь добр, дойди мастерской. Теперь что доставляло и подначивало пройти всё это до конца: 1) Челлендж. Да, у ИИ припадки, но чтоб соло пройти всю игру, действительно приходится думать головой, не спешить, устраивать засады, добыть нормальный эквип и модифицировать его, активно чекать магазин Бобби Рэя, сделать норм билд по перкам и офигенно так прокачать все параметры. Потому что отряда нет, один чар на все руки мастер. И лечить, и крафтить, и минные поля с ловушками снимать, и ополчение тренировать, и с мини-боссами воевать, и т.п.. Некоторые места в соло без инъекции, восстанавливающей хп на фул, не проходятся. И это редкий предмет, найти можно, купить нельзя. Зато преодолев всё это, чувствуешь себя героем киношного боевика, кек. 2) Некоторые квестовые линейки, дилеммы и твисты. Некоторые персонажи очень даже недурны. Главный квест имеет три фазы: начало на острове, основные приключения на материке и финальная часть игры, когда на сцену выходят местные вооружённые силы. Каждая фаза со своими сюрпризами. Без спойлеров, скажу лишь что есть с чего поугарать и над чем призадуматься. Вообще африканский бедлам и разруха в вымышленной бывшей французской колонии показаны интересно, однако можно было бы сделать ещё лучше, но увы. Чувствуется, что явно боялись перегнуть палку. Показать что-нибудь вроде африканских похождений Executive Outcomes или как британский спецназ вместе с южноафриканским зажигали в Зимбабве? Неееее, зассали. Это печально. 3) Очевидная реиграбельность, тем более теперь я таки пройду с нормальной пати и нормально заценю наёмников и здешнюю систему симпатий / антипатий. 4) Влияние погодных условий и дополнительных факторов (освещение) на бой. Обязательно попробуйте устроить перестрелку в тумане на локации с большим количеством укрытий. 5) Захват фортов и алмазных рудников + тренировка местного ополчения, чтоб всё это удержать. Бандосы ползают по карте, сбагривая алмазы и оружие — этому можно и нужно мешать. А иногда пытаются что-то отвоевать. 6) Система развития хоть и простая, но всё сразу вкачать не выйдет и тут есть свои нюансы. Экипировку тоже под перки желательно подогнать. Модификации для оружия сделаны очень толково и всё показывается наглядно.  7) Разрушаемость. Не на уровне Silent Storm, скромнее, но разлетается на карте в щепки и труху много чего. Можно простреливать стены и болванчиков навылет. Можно херакнуть второй этаж здания и все, кто там стоит, упадут на первый, больно ударившись задницей. 8) Фича «быстрый бой». В конце (да и мидгейме тоже) спасает и экономит время, от прокаченного чара с M82 в руках и RPG-7 за спиной спасения нет. 9) Музыка тащит игру за счёт оркестра и африканских мотивов. George Strezov молодец, вот вам и «бюджетный» саунтрек. Композиции тактического экрана, освобождения (Babu Mnumzane) и заглавная тема в мозг въедаются. Всем сенгияхамба, народ. 10) Могло бы получиться ГОРАЗДО хуже, но каким-то образом пронесло. Разработчики хоть и всрали оружейный баланс (об этом напишу отдельно), но действительно пытались добросовестно осовременить легендарный франчайз. Такое не каждый день увидишь. Но нужно больше годноты и допиливания, а желательно ещё и моддеров запрячь. Тут прям просится эквивалент глобал мода 1.13. Если что-то забыл, допишу, но вроде вот это — основное. |
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 186 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) но с удивлением заметил, что игра выветривается из памяти будто сквозняком Цитата ukdouble1 ( ) Игра, которая так быстро забывается - какой-то стерильный дженерик Цитата ukdouble1 ( ) Всё какое-то тусклое, что ли... Большинтсво шуток — абсолютно беззубы. Если кто-то ждал от нового JA истории типа «Псов войны» Форсайта, то напрасно. Опять же, повторюсь, зассали. Хватило яиц только на боевичок категории Б с недотроллингом. Я вообще о минусах хотел отдельно пост сделать, но вот ты один из главных уже ухватил чуйкой. Всё держится чисто на геймплее и челлендже. |
|
|
|
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) Ублюдочный «дополнительный полуход» / scramble turn у врага при активации боя. В пошаговой игре, кек. Это когда обнаруженные / сагренные болванчики внезапно меняют позиции, а игрок ничего с этим сделать не может. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
|
|
# 193 | | The_Interactivist
Цитата ma1k0vich ( ) Так что там про криворуких ебланов, ась?) Итак, что я могу сказать по поводу JA3 на айронмене? Херня, весь айронмэн ломается двумя стартовыми наёмниками — Livewire и Barry. Livewire засвечивает всех врагов в секторе, если местность разведана (а я всё разведовал, естественно, ибо халявный опыт). Barry уничтожает всё живое своими конусными спецзарядами. Потом ещё взял Larry (только пришлось вылечить его в больничке) на подтанцовку, ему зарплату платить не надо, а в бою он хорошо помогает. С течением времени Livewire и Barry начинают всё больше и больше денег просить за продление контракта, но это ок. Кастомный наёмник отдувается за главного снайпера (сделал ему минимум здоровья и прятал, зато остальные важные параметры по 85 со старта) и доктора (85) и немного за лидера (65). Майора, одного из главных боссов, Barry туго сжёг двумя зарядами. Просто мегакек. Второй боссфайт с полковником французским, так-то самый сложный бой в игре, прошёл ооочень быстро и без проблем, зачистили в четыре каски. Последний боссфайт (Каразон в бункере) не сложный, но нудный за счёт коридорности. Я в конце решил перестраховаться и нанял спецом на этот файт ещё двух легендарных наёмников — снайпершу Scope и аристократа Smiley. И прямо сходу крутым шмотом с ними поделился, зря чтоли складывал? В итоге прошёл бункер с первого раза. Что же в итоге? В итоге классический случай т.н. mixed bad — есть приятности, лучше чем ничего, есть хорошие идеи и даже действительно пытались в интересный геймплей. Если играть на изиче, то неудобств будет меньше. Но в любом случае удовольствие губят сейвскамминг, постоянно разваливающееся на куски снаряжение, рукожопная реализация целого ряда важных фич, непоследовательность правил, всеобщая беззубость / картонность происходящего. Вобщем, вся надежда на моддеров, хотя тут проще сделать JA4 с учётом работы над ошибками. |
|
|
|
# 196 | | The_Interactivist
Цитата ma1k0vich ( ) То ли это ты гигачад, то ли игра такая лёгкая |
|
Цитата The_Interactivist ( ) рулят снайперки и тяжёлое оружие (включая всё, что взрывается) с высоким разовым дамагом Цитата The_Interactivist ( ) Логика фичи «быстрый бой» иногда даёт маху и приходится чистить всё вручную, потому что игра не понимает, как два раскаченных и обвешанных снайпера (кастомный наёмник и Иван) могут влёгкую победить 12 солдат. Поэтому приходится играть руками. Цитата The_Interactivist ( ) Мало интересных наёмников, зато сделали кучу вайфу, ну куда ж без этого, кек. |
| |||