[Pathfinder: WOTR] Персонажи отряда (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Pathfinder: Wrath of the Righteous [Pathfinder: WOTR] Персонажи отряда (Обсуждаем спутников ГГ) |
| [Pathfinder: WOTR] Персонажи отряда |
404
|
|
У меня другая реакция на многих.
Нэнио - гипертрафированый шаблон, кошмар и глупость. Садись (куда там тебя тащат), Авелон, два. Уголёк - такая милая стивенкинговская: я всех люблю. Ой, кого-то случайно убила. Таскал бы с собой, но пати не резиновая. Дейран показался единственным полностью вменяемым персом.  |
|
|
|
# 4 | | 404 |
Цитата avamar1 (  ) только более закомплексованного на почве собственной внешности Вообще, если судить по портретам персонажей, он вполне себе симпатичный. Да даже Вендуаг. Но разработчики в принципе понарисовали няшных портретиков всем. Аневии не повезло, да, но тут, видимо, так и задумано, она ведь |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Архивариус ( ) там как раз более-менее нормально обосновано, вполне конкретные вещи ей съездили по мозгам, теперь перегибает палку в противоположном направлении. Сложно поверить, что с таким кретиническим поведением она бы оставалась в ордене паладинов, ещё и на хорошем счёту. Причём, "дрессировали" её в ордене с детства. А это не средняя школа, это военно-религиозный орден. Ситуация осложняется тем, что это канонический персонаж, за которым такой идиотии ранее не замечалось. Т.е. мы берём в первую игру Амири и настолько боимся приписать ей чего-то лишнего, что потом многие жалуются на её картонность. Но во второй игре мы берём паладина и начинаем городить какое-то кринжовое говно, чтобы аудитория начала хлопать ластами, восклицая "наконец-то паладина сделали интересным". Цитата Архивариус ( ) то, что она не человек, у писателей и художников получилось передать весьма посредственно Да, но она уже и не совсем суккуб к этому моменту, справедливости ради. |
|
# 9 | | Архивариус | 188
Цитата Чума ( ) Сложно поверить, что с таким кретиническим поведением она бы оставалась в ордене паладинов, ещё и на хорошем счёту. Цитата Чума ( ) Причём, "дрессировали" её в ордене с детства. Цитата Чума ( ) Да, но она уже и не совсем суккуб к этому моменту, справедливости ради. |
|
Цитата Архивариус ( ) либо (иногда) как раз к противодействию и перегибу в обратную сторону Многое допущений нужно. 1)Сознательного противодействия орденским принципам в ней нет от слова совсем. 2)Весь её канон заточен, наоборот, на полное согласие с орденом из-за, как раз, чувства вины перед погибшей паладиншей, желания стать на неё похожей и благодарности и благоговения перед паладинами Иомедай, которые её не только приняли, но и простили. Да, за последнее Совокоты и зацепились, грубо говоря, раз меня, мразь такую, простили, то и другие должны иметь шанс. Но Совокоты в этом перегнули палку. У паладинов было много лет на то, чтобы объяснить Сииле, где грань. Огромное количество игроков этой грани не только тоже не видит, но не видит и дискуссии по вопросу "где паладин проявляет милосердие, а где слабость духа". Поэтому ну вот ""классический" паладин он скучный, занудный, а Сиила добрая, смешная, пьяная на столе танцует, это мне нравится". 3)Ни у других паладинов, ни у Иомедай нет к Сииле претензий по поводу её поведения в целом. Только у Элана из её личного квеста, который говорит о конкретных её действиях. 4)Немного меты. Сиила - это, буквально, шаблон класса паладин в рулбуках. Персонаж, которого предлагается взять новичку. И в текстах курсивом она и действует как простейшая персонификация класса. Там нет места с заигрываниями про хаотично-доброго паладина. На всякий случай повторюсь-уточню. Совокоты могли легко сделать Сиилу непротиворечиво милосердной и с заскоком на "второй шанс". Мировоззрения всегда были открыты для интерпретации. Даже если мы принимаем постмодернистскую аллергию на классические типажи фэнтези и, в частности, ДнД, те, кто считает, что паладины и законопослушно-доброе мировоззрение - это скучно и однообразно, просто не умеют его готовить. И большинство событий её квеста можно было бы оставить без изменений. Но этого показалось мало и они сделали из неё клоуна с гербом Иомедай, которому место на летучем острове азаты, пить пыво с феями. |
|
|
|
# 12 | | Архивариус | 188
Цитата Чума ( ) просто не умеют его готовить. И это не рандомная комбинация букв в мировоззрении. Я долго не знал, что ей в эту графу вписать, но партии к десятой нам таки понадобилось знать мировоззрение, мы обсудили поведение/ценности и получили вот такой совершенно неожиданный для меня ответ. |
|
# 13 | | Архивариус | 188
Цитата Mercutio ( ) А что разве в пасфайндере демоны не представители нижних планов с хаотично-злым мировоззрением? Цель которых разрушение и хаос, не? В пасфайндере это у них работа такая, а не мировоззрение? Цитата Mercutio ( ) А так-то у них традиционные ценности и все как у людей?;-) Цитата Mercutio ( ) А чего решила, случилось чего? Цитата Saylone ( ) Проблема в том, что я человек и рассматриваю её поступки с точки зрения человеческой морали. А с этой точки зрения единственно верной моделью поведения с Арушаловой будет модель Думслеера - башку нахуй оторвать, чтоб не мучалась. А твоя единственно верная модель напоминает душманов и надсмотрщиков концлагерей - они тоже называют себя людьми и рассматривают "недолюдей" с точки зрения человеческой морали. Но суть не в том, хорошая Аруша или нет, а в том, что тут есть, о чём поговорить. Вот про Ланна какого-нибудь у меня не получится. Цитата Saylone ( ) Уголёк вон пачками демонов убеждает в их неправоте |
|
Цитата Архивариус ( ) Это не их "мировоззрение" в том смысле, в котором это слово в реальной жизни можно применить. А вот это интересно и как-то уж очень туманно прозвучало, пояснений бы;-) Цитата Архивариус ( ) Это типа их природа, от которой отойти проблематично (представим себе тигра-вегетарианца). Ну тигр то существо не разумное, в отличии от;-) Цитата Архивариус ( ) Ещё это их культура Ну да. Мировоззрение ведь из культуры формируется, не? Но в целом понятно, если нет обоснования такого поворота, то и говорить то не о чем, можно только додумывать без каких-либо ограничений. Что в целом говорит не в пользу обсуждаемого проекта( |
|
Цитата Архивариус ( ) Наверняка притянутая сценаристами за уши хрень Неееееее. Наша "база по прочтению мировоззрений с остроумными сюжетными решениями про Уголёк-девочку-лапочку" vs их "мерзотное говно от тупорылых сценаристов"  Цитата Mercutio ( ) Но в целом понятно, если нет обоснования такого поворота Тебе же написали про Дезну. Цитата Mercutio ( ) Что в целом говорит не в пользу обсуждаемого проекта( Ну больше Сайлона читай. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) UPD: ответили, видимо, богу так захотелось по приколу. Ну не совсем по приколу, мол, Арушалава выебла и убила жрицу Дезны, а та перед смертью её одарила благодатью своей богини, вот всё и завертелось. Цитата Архивариус ( ) Это типа их природа, от которой отойти проблематично (представим себе тигра-вегетарианца). Я бы с этим согласился, но Уголь, проповедующая демонам и переманивающая их на сторону крестоносцев, доказывает обратное. Цитата Архивариус ( ) А ситуация именно такая, Аруша тебе не врёт и не пытается какую-то демоническую схему провернуть, она искренне за тебя и за идею. Ненене, ситуация такая, что у неё за спиной вагоны трупов и совращенных, а то что она щас вдруг переобулась на лету её никак не оправдывает. Тем более давануть её на изначальную сторону проще, чем в трусы к ней-дезнитке залезть. Да и не за какую она не за идею, у неё исключительно шкурный интерес - заставить голос совести замолчать, то есть просто обрести искупление, лол. Ты уж её больно красиво описываешь, но она буквально *отрабатывает* долг перед Дезной. Цитата Архивариус ( ) А твоя единственно верная модель напоминает душманов и надсмотрщиков концлагерей - они тоже называют себя людьми и рассматривают "недолюдей" Так, лол, Арушалай - не человек, буквально. У неё весь роман - это интеграция её в человеческое общество и, как раз, превращение её в человека - раскаяние, надежда, любовь, вот эта вот вся ваниль. Но, опять же, я напомню, что у нас тут где-то рядом в грязи Уголь возится, которая все эти этапы скипает и ЛАДНО ПРОЩАЕТ демонов пачками. Поэтому вся вот эта возня с Арушалавой выглядит и натянутой, и ещё и впридачу каким-то куколдизмом отдаёт, особенно квест "сходи разберись с моим бывшим" (то есть она даже самостоятельно ВЗГЛЯНУТЬ в лицо ошибкам прошлого не может, лол, ну какое тут раскаяние и очеловечивание?). Цитата Архивариус ( ) но если нет Нуууууу, как сказать. Роялей в кустах там нет, она просто продолжает толкать свои телеги, что злые поступки совершаются не из-за того, что человек/демон/неведома зверушка злой, а из-за того что либо запуган, либо несчастен, и это, как ни странно, работает. Но персонаж всё равно интересный. В неё впихнули столько религиозной, по сути, морали, но при этом она убежденная аметистка, считающая богов заигравшимися со имеющимися у них силами смертными. И, в отличие от большинства сопартийцев в Гневе, у неё хребет есть и она не наматывает нюни на кулак - как она там сказала, Цитата Чума ( ) Ну больше Сайлона читай. А чё не так? База же вроде в каждом слове, где соврал?  |
|
Цитата Saylone ( ) Ну не совсем по приколу, мол, Арушалава выебла и убила жрицу Дезны, а та перед смертью её одарила благодатью своей богини, вот всё и завертелось. А, не, ну это другой разговор же! Т.е. проклятие с нее можно снять и уже отъебать самую-настоящую демоницу? Звучит неплохо;-) |
|
# 19 | | Архивариус | 188
Цитата Mercutio ( ) А вот это интересно и как-то уж очень туманно прозвучало, пояснений бы;-) Представим себе, что какой-нибудь депутат у нас в России предлагает ввести закон, что лица с 16 лет могут трахать овец на городской площади. Думаю, все согласятся, что он мерзкий развратник. Теперь представим себе общество, где всячески поощряется трахать всё, что шевелится (а что не шевелится - шевелить). И в этом обществе есть депутат, предлагающий ограничить траханье овец только городской площадью и 14-летним возрастом. Вот этот депутат - уже консервативный поборник семейных ценностей, хотя его закон "либеральнее" предыдущего на два года. Если вы теперь поместите этих депутатов в одно и то же общество (для простоты - какое-нибудь среднее между этими двумя), то первый будет продвигать разврат, а второй - семейные ценности. Они будут действовать в соответствии со своим "мировоззрением", как я понимаю это слово. Условия же общества - это то, что я там назвал словом "культура". Возвращаясь к WotR, Аруша (после божественного вмешательства) явно добрая относительно "культуры" демонов, поэтому после некоторой адаптации к человеческой культуре (опять же, сценаристы могли бы получше написать) становится добрым персонажем по человеческим меркам. Она не будет дальше убивать и мучить людей, потому что банально не хочет, её "мировоззрение" против этого (резню врагов по игре, как обычно, опустим). Отрыванием ей головы никаких новых убийств ты не предотвратишь, и "чтоб другим демонам неповадно было" тоже не прокатит - судьба Аруши их как-то вообще не парит. А сохранять её живой наоборот хорошо, типа, она "культурных" демонов озвездюливает качественно. Цитата Mercutio ( ) если нет обоснования такого поворота Цитата Saylone ( ) В неё впихнули столько религиозной, по сути, морали, |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) Она не будет дальше убивать и мучить людей, потому что банально не хочет Нет. Она не будет убивать и мучить людей, потому что это *сейчас* приносит ей страдания. Она ж полоромана ноет, мол, что вот не может прям как её раздирает изнутри незнакомое ей чувство. Это не делает её "злой", но она точно не добрая в момент начала вот этих вот абьюзивных отношений с командором. Хотя она и в игре вроде хаотично-нейтральная потеряшка, если память мне не изменяет. Более примитивными аналогиями - если закоренелый мастурбатор вдруг натрет на уде кровавые мозоли и из-за этого будет вынужден завязать со своим хобби, то это не говорит о том, что он бросил дрочить, потому что "не хочет". Может, и хочет, но больно. Вот и Арушалава так же. |
|
Цитата Архивариус ( ) Она не будет дальше убивать и мучить людей, потому что банально не хочет, её "мировоззрение" против этого (резню врагов по игре, как обычно, опустим). Ну т.е. выросла то она в Бездне с хаотикэвил мировоззрением, но из-за проклятия у нее крыша протекла и она теперь гуд? Ну если так, то запевка примерно понятна. Послушаю еще, что Сайлон скажет;-) |
|
# 22 | | Архивариус | 188
Цитата Saylone ( ) Более примитивными аналогиями Согласиться не могу, но так тоже можно интерпретировать, окей. Цитата Saylone ( ) у нас тут где-то рядом в грязи Уголь возится, которая все эти этапы скипает и ЛАДНО ПРОЩАЕТ демонов пачками Цитата Saylone ( ) она просто продолжает толкать свои телеги, что злые поступки совершаются не из-за того, что человек/демон/неведома зверушка злой, а из-за того что либо запуган, либо несчастен, и это, как ни странно, работает. Окей, если по сценарию это ещё и работает, то сценаристы хрень сделали. Либо сделать телеги Уголька неработающими, либо Арушу выпилить на хрен из сценария. Кстати, я подобные рассуждения проводил про злых персонажей. Если "добрые" персонажи объективно сильнее Вендуаг (ну тупо союзников у них больше, большего способны добиться), то Вендуаг должна быть доброй или хотя бы внятно мимикрировать, если она хочет силу. Если она всё ещё злая, то она не хочет силу, она просто долбоёб. Если игроку регулярно удаётся, не слушая Регилла, добиться лучшего исхода, не бросая раненых и т.п. - то долбоёб уже Регилл, его прагматичность не прагматична. Цитата Mercutio ( ) Ну если так, то запевка примерно понятна. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) Либо сделать телеги Уголька неработающими Ну вот об этом и речь. Потому что у нас на одной чаше весов персонаж, парой слов переубеждающий злых злодеев, а на другой совестливая суккуба, которая без посторонней помощи не может разобраться, что плохо, а что хорошо. И была бы хотя бы возможность эту суккубу сбагрить Угольку и пусть там разбираются сами как-нибудь, но нет же. Цитата Архивариус ( ) она просто долбоёб Ну вот она такая и есть. Хотели сделать Виталика из DMC, а получился червь-пидор с отрицательным айсикью. А роман - это отдельная песня. Готова личным унитазом Командора стать и позволяет буквально о себя бычки тушить лишь бы к СИЛЕ прикоснуться. Харк-тьфу на этого персонажа и на всех, его романсящих. Цитата Архивариус ( ) Если игроку регулярно удаётся, не слушая Регилла, добиться лучшего исхода, не бросая раненых и т.п. - то долбоёб уже Регилл, его прагматичность не прагматична. Тут не соглашусь уже я - Регилл выбирает оптимальный доступный ему вариант, он всё-таки не Командор, который . Очевидно, что Командор сможет больше, чем пусть и не последний гнум среди Хеллнайтов. |
|
# 24 | | Архивариус | 188
Цитата Saylone ( ) он всё-таки не Командор, который К Региллу на самом деле особых претензий нет, но мог бы и привыкнуть, что Командор стабильно всё тащит - а то возникает лудонарративный диссонанс (о какие я слова знаю). А лучше бы завезли ситуаций, когда он именно прав и слушать его - лучший исход. Не знаю, может, дальше по сюжету что-нибудь есть, но очень сомневаюсь. В остальном... ну что, вроде договорились даже по персонажам. |
|
Цитата Архивариус ( ) В одночасье такой поворот на 180 градусов не происходит. Ну мы говорим о магии и о фентези)) Тут как-бы слово за авторами сюжета, как они скажут так и есть. А так-то, в реале лопатой по голове из интеллектуала дауна можно сделать, а перепрошить нейронку я х.з., пусть специалисты скажут;-) |
|
Цитата Архивариус ( ) Либо сделать телеги Уголька неработающими, либо Арушу выпилить на хрен из сценария. Ну да. А ещё можно задаться вопросом, почему телеги Уголька работают. Ну... прост)0) А потом можно заметить, как широкой россыпью сценаристы накидывают намёки на то, как Уголёк необычна и как она трахает местную космологию. Ведут ли эти намёки куда-нибудь? Нет. Почему? Ну... прост)0) Цитата Архивариус ( ) мог бы и привыкнуть, что Командор стабильно всё тащит - а то возникает лудонарративный диссонанс Нет, не мог. Это Регилл. Ему плевать на статус Голфри или ГГ и он, очевидно, не из тех, кто будет "привыкать" и расслабляться из-за того, что кто-то там что-то тащит. Сегодня тащит - завтра в могиле или, ещё хуже, на стороне демонов. Он на себя-то, блять, не готов полностью положиться, не говоря уже о ком-то другом. Стоит ли добавлять, что у Регилла есть твёрдые убеждения о том, как делать "правильно", которые под ГГ не подстраиваются. Цитата Архивариус ( ) Не знаю, может, дальше по сюжету что-нибудь есть, но очень сомневаюсь. Так, может быть, лучше игру сначала пройти. |
|
# 27 | | Архивариус | 188
Цитата Чума ( ) . Что могу сказать, всё справедливо. Другой вопрос, что накидывать Угольку траханье местной космологии как-то... излишне, что ли. Она гораздо красивее своим поведением трахает всю эту вашу войну сраную. |
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Чума ( ) Уголёк необычна Да там ведь вроде как кроме того, что ей покровительствует Андолетта, никакой необычности и нет. В остальном-то помесь Иисуса и Иллидана в юбке. Я не силён в мифологии Пасфайндера, но Андолетта вроде таких сил убеждения не даёт. Да и сами демоны, которых она переманивает, не замечали ничего *магического* в её поведении - просто говорили, что почувствовали, что не получают удовольствия от попыток убить её - в ней не было страха или ненависти, а была лишь жалость к ним. То есть для них Уголёк буквально как долька лимона в плане принесения её в жертву - невкусно и грустно, да аж настолько, что вообще фу и лучше от своих идеалов отвернуться. Цитата Чума ( ) Стоит ли добавлять, что у Регилла есть твёрдые убеждения о том, как делать "правильно", которые под ГГ не подстраиваются. Ну у него, вроде как, в концовке трикстера |
| |||
| |||