Arx Fatalis: Последний бастион (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел Всё остальное Arx Fatalis: Последний бастион (Подземный Морровинд) |
| Arx Fatalis: Последний бастион |
|
|
404
|
|
|
|
|
|
Цитата Gorby (  ) несбалансированные билды (сомневаюсь, что вор сможет дотянуть до конца эндгеймовой секции Это довольно типичная проблема многих начинающих студий с РПГ и около РПГ тематикой - когда Классы просто НЕ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ и СИЛ сбалансировать. Раф в Статье собственно и описал ситуацию - тестирование оказалось в разы сложнее чем ему казалось изначально. И очень не хватало людей. В целом на эту проблемму жаловался и Тим Кейн - рассказывая что финал игры многие хотят закончить эпичной битвой - а к открытой битве готовы не все классы. Цитата Gorby ( ) уничтожить неубиваемого монстра, Очень класный концепт. Но да - его сложно реализовать - обычно его проще сделать в хоррорах как в Деде Спейсе с уберморфом, ХЛ Аликс с гибом деффом, и всяких резидентах с немезисом. Обычно убивание монстра предоставляется на строго сюжетной аренке - где пока не убьешь, и не получишь об этом справку - дальше не пройдешь. Но эта идея несколько противоречит концепции Имерсив Сима... В PREY 2017 Аркейн сделала Тифона кошмар, от которого нужно или убежать или потратив кучу снарядов завалить, но он не умирает на совсем 10-15 минут передышки и появится снова, что бы избавится - нужно создать специальный аппарат что его дезинтегрирует совсем. Цитата Gorby ( ) иногда очень малопонятные пазлы, которые игра не очень внятно коммуницирует игроку (скажем, разборки на уровне с гномами, где нужно Там еще кстати не все механики загадок доделаны полностью) Но сделаем скидку - что это была их первая попытка - потом в чем то было проще и понятнее. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Это довольно типичная проблема многих начинающих студий с РПГ и около РПГ тематикой - когда Классы просто НЕ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ и СИЛ сбалансировать. Раф в Статье собственно и описал ситуацию - тестирование оказалось в разы сложнее чем ему казалось изначально. И очень не хватало людей. В целом на эту проблемму жаловался и Тим Кейн - рассказывая что финал игры многие хотят закончить эпичной битвой - а к открытой битве готовы не все классы. Могли бы сделать из последнего уровня стелсовую головоломку, как в Ворах. А то получается, коридор, в котором на нас накидываются илсиды. Зато лук Курочки Рябы пригодился. Цитата RayTheCat ( ) Очень класный концепт. Но да - его сложно реализовать - обычно его проще сделать в хоррорах как в Деде Спейсе с уберморфом, ХЛ Аликс с гибом деффом, и всяких резидентах с немезисом. Обычно убивание монстра предоставляется на строго сюжетной аренке - где пока не убьешь, и не получишь об этом справку - дальше не пройдешь. Но эта идея несколько противоречит концепции Имерсив Сима... В PREY 2017 Аркейн сделала Тифона кошмар, от которого нужно или убежать или потратив кучу снарядов завалить, но он не умирает на совсем 10-15 минут передышки и появится снова, что бы избавится - нужно создать специальный аппарат что его дезинтегрирует совсем. В одной из фанатских миссий к Вору вообще был неубиваемый невидимый монстр - определить его можно было лишь по звуку. В Арксе с иммерсив-симностью вообще много проблем. Сама идея пазла, без решения которого ты фиг куда дальше пройдешь как бы противоречит принципам подхода. А тут таких пазлов дофига. Размывается сама принадлежность игры к имм-симам. С другой стороны, конечно, и в таком виде дела здесь получше второго Андерворлда, в котором всё надо делать по сюжету, иначе сломаешь игру. А сам сюжет и вопросы "куда идти" и "чо делать" были, мягко говоря, не очень очевидны. В Арксе, по-моему, меньше возможностей попасть в софтлок. |
|
# 55 | | RBtr6P8O09sp |
Цитата RayTheCat ( ) Это мы читаем) Это, конечно, не лавандовый Раф, но можно ещё и это почитать. |
|
Цитата Gorby ( ) Как мне кажется, три самые крупные беды игры они так и не пофиксили по итогу: Взять ту же студию. В Дарк Мессии шикарная боёвка и физика. И вся игра про них. В Дизонерде шикарная атмосфера (во многом из-за диалогов с принцессой) и выбор стиля прохождения. Притом даже интересна концепция столь куцого по сравнению с боёвкой стелса. Игрока наказывают тем, чего он боится сильнее всего - потерей контента. Только наказание грубо оформлено. Притом в Мессии это фича, изначально планировалось, всё под это заточено, её с теплом вспоминают. В Дизонерде нет, если верить Колантонио (мне бы хотелось, чтобы это оказалось неправдой). В центре сабжа же лежит идея сделать игру. |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Понятно, что это дебют, и в целом он скорее удался. C продажами провал - как сказал Рафаэль : Цитата "Продажи Аркса были пугающе близки к тем цифрам что прогнозировали нам в ЕА. Но если бы я знал тогда- пошел бы я на их рекомендации? Определенно нет" И если честно - правильно сделал. Тому же Уилу Райту продажи Симс те же аналитики предсказывали на уровне 300 000(и это их устраивало), но в реальности продалось на 30 миллионов Так что их главаня заслуга что они были в числе номинантов на лучшую компьютерную ролевую игру 2002 по версииComputer Gaming World, GameSpot и Academy of Interactive Arts & Sciences 3х крупнейших изданий - так что это был очень хороший дебют - благодаря которому о них узнали. Цитата Gorby ( ) "пни орка Пинок вообще случайно появился - как шутка аниматора. И всем так понравился - что его решили оставить - а времени на балансировку не было. Да и не хотели. Цитата Gorby ( ) В Мессии же сделали акцент на боевке, и построили всё вокруг неё. Это кстати требование убисофт - больше драк. Они еще хотели что бы вся боевка была от 3го лица. Но Раф стоял на своем) Цитата Бобёр ( ) и физика. Скажем физическому движку Хавок интегрированного в Соурс от Вальв. А так же программистам из Вальв что помогали Аркейн |
|
# 60 | | alekshikari | 49
Приступил к прохождению Arx и все-таки больше разочарован.
Да, подземелья интересные, разнообразные, атмосфера запоминающаяся, звуки и визуал - то, что нужно. Но копнуть глубже - уже грустно. Ролевая система есть, но бедная и применить ее некуда - прокачал навык на взаимодействие с окружением, а эффекта не ощущаю; вбросил очки в магию, а огненный шар остался огненным шаром. Готовка залипательная, но бесполезная - еда восстанавливает 5-10 жизней, которые восстанавливаются пассивно за 20 секунд. Есть ее во время боя - лютый тракторизм с меню. Вообще игра на редкость тракторная из-за обилия меню и состояний персонажа для своего времени, когда уже были такие удобные игры, как Neverwinter Nights или Morrowind. Нашел броню в 6 клеток при полном инвентаре? Все, готовься поработать заправским супервайзером с выкладкой товара. Забыл, что предмет для передачи нужно было активировать в инвентаре? Он уже летит за NPC, и горе тебе, если этот NPC - тролль, полностью перекрывающий проход. Диалогов нет, задания - подай-принеси, боевка - подошел-отошел. Вот над магией постарались, но не в ролевой части. В уровнях нет вертикальности, отчего вообще возникают вопросы, почему ее записывают в ряд с Thief. Понравился подземный город Аркс, но он тут же осадил обилием закрытых дверей. Возможно, спешу с выводами, однако ожидания от начала были выше с учетом того, насколько знаю, что концовка вообще печальная.   Группа:
Namer
Регистрация: 2025-08-05
Репутация: 49
Сообщений: 43 Любимые CRPG: Wizards & Warriors, The Dark Heart of Uukrul
|
|
# 61 | | TristisOris | 156
Цитата alekshikari ( ) навык на взаимодействие с окружением Вообще эффект есть и значительный. Но половина статов действительно не нужна для комфортного прохождения. Цитата alekshikari ( ) огненный шар остался огненным шаром DnD сейчас тоже не поняло предъявы. В игре избыток разнообразной магии. Цитата alekshikari ( ) Диалогов нет это не рпг. Цитата alekshikari ( ) В уровнях нет вертикальности Навалом. Нужно пройти обучение. Цитата alekshikari ( ) осадил обилием закрытых дверей. открой. |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Аркс это РПГ - Наследник UUW. Которая наследует от Ультимы7 собственно UUW 2 и должно было стать. Цитата Gorby ( ) есть статы, и кое-где вариативность подхода к задачам. Имерсив Симы от обычных РПГ отличаются тем что они работаютс на механики ВГЛУБЬ. То есть статов и параметров меньше - но вариативности больше Цитата Gorby ( ) просторные уровни, и амбиции разрабов, пытавшихся объять необъ ятное. Рафаэль Колатонио до сих пор к своей мечте идет расширяя границы допутисимого в играх Цитата Gorby ( ) Там, вроде, была левитация, но вертикальности да, не так много, как хотелось бы есть такая штука Команда аркейн - сама это признает - с вертикальностью лишь в Дизоноред научились работать. А до этого логика "Акрка" на 99% горизонтальная. И сейчас бы они делали уровни по другому Об этом в документалки Noclip расказывалось Цитата Gorby ( ) и сыроватая. Игру сделали на деньги родного дяди Рафаэля который владел пиццерией и вложился в племяника. |
|
|
|
Цитата RayTheCat ( ) Которе всем понравилось что ЕА даже предложило финансирование Аркену если Рафаэль уберет из Игры все остальные механики и оставит только рисование магии Ну так тогда Гарри Поттер был на хайпе и махание волшебной палочкой выглядело дохрена перспективным - собственно, в ПК версии игр про Гарри Поттера это и перетащили, впоследствии и в консольных благодаря моушен-контролу это повылезало. |
|
Цитата realavt ( ) Гарри Поттер был на хайпе и махание волшебной палочкой выглядело дохрена перспективным - собственно, Как мне друзья расказывали В ГП палочкой нужно было рисовать только на моменте обучения - а потом после того как игрок повторит - заклинание творилось по кнопке... Но тут незнаю - сам в игры по Гарри Поттеру не играл Из других аналогов можно вспомнить Дыбовского и Тургор 2008(так же известногокак Void) где игрок буквально кастовал используя цвета. |
|
|
|
|
|
Цитата realavt ( ) А как-то иначе колдунство в АРПГ нельзя сбалансировать, только через костыльность миниигры обязательно приходится? Например мэджике буквально заклинания набирались как комбинация из 5 символов + выбор типа эффекта: Снаряд(на врага), На окружение, и на "себя" -соотвественно одно и то же заклинание имело минимум 3 эффекта - и ты должен учится набивать их в ходе игры. И простые заклинания от сложных отличались только тем что в простом - было повторение стихий, а сложные - это комбинаци. А скажем в Noita где были программируемые заклинания можно было перебирать программируемые заклинания только в безопасной зоне, хотя был перк на кастомизацию палочек в любой части карты. Все упирается в комбинаторную сложность, чем сложнее заклинание вводить - тем тяжелее игроку. Но и наоборот большая вариативность способствует креативу. Это палка о двух концах. |
|
Цитата Gorby ( ) что избыточная симуляция скорее вредит опыту, чем помогает. Ну или как вариант - оставить опцию в настройках игры для хардкорщиков. Лично я думал над такой системой и пришел к выводу - что проще разрешить игроку "забиндить" пару заклинаний на горячие кнопки. Но - количество кнопок можно ограничеть скажем параметрами игрока (скажем расой/класом/волей/интеллектом). Типа если кастуешь что то непривычное - то кастуй по "словам-рунам" повторяй знаки, а если заклиание заучил потратив на него слот заклинания - то можешь повторить автоматом. |
|
Цитата TristisOris ( ) Можно начертить магию заранее. Вообще это часть боевого баланса, с хотбаром игра превратится в аркаду. Вполне очевидно. Я думаю, "аркадность" отдельного элемента геймплея сама по себе не так плоха. Аркс ведь в целом не гоночки и не шутерок. Можно пойти на разумные упрощения, компенсируя это какими-нибудь замысловатыми босс-файтами (аля Мистер Фриз). Еще, конечно, можно подумать о маг. системе из Magicka. Но там саму игру не смогли довести до ума даже её создатели. |
|
Цитата Gorby ( ) Но там саму игру не смогли довести до ума даже её создатели. Когда Эрроухед ее делали - они были студентами.А потом права на Мэджику у них отобрали ... Собственно их верхушка развития - это Хеллдайверз2 - и она показывает что они вполне научились делать Хотя сейчас бы Мэджику бы назвали "ФрендСлопом" типом игр где намеренно неудобное управление что бы создать веселые ситцации в компании друзей |
|
# 76 | | TristisOris | 156
Цитата realavt ( ) только через костыльность миниигры Не услышал в чем костыльность. У меня никогда не было проблем с этим черчением. Любые базовые спелы непринужденно кидаются на бегу, элитные тупо лень запоминать - игра быстрее проходится. Да, в целом вся игра корявая, но этот момент вопросов особо не вызывает. И да мне нравится когда игра от меня требует наличия двух конечностей и зачатков мышления, а не просто по хотбару нажимать слюнями. |
| |||