[Winter Voices] О феминизме и равенстве полов (страница 1)
Форум » Основной раздел » [Архив] Новостной форум | Инди » [Winter Voices] О феминизме и равенстве полов |
[Winter Voices] О феминизме и равенстве полов |
|
Компания Inner Seas была создана Кларой Кевином Лехенафф, которая представлена в титрах игры как Кевин Лехенафф, потому как ей не очень хотелось отвечать на вопросы, что именно находится у неё в трусах. Где-то за кадром над пригорающим Дезмондом ехидно посмеивается Лау. Цитата В одном можно быть уверенным наверняка: это не был трезвый расчёт. Простите, что?! Его же папаня с прямыми указаниями отправил - мол, пора бы уже этой великовозрастной дуре повзрослеть. Нет, серьёзно, в те времена в порядке вещей было девке в 14-16 выйти замуж и заиметь первого ребёнка, а этой 19 и она "не осознаёт своей сексуальности". Только сейчас задумался, что походу у героини заторможенное развитие было или что-то подобное. Ну с головой у неё точно не всё в порядке. На момент начала игры ей за двадцать, а мысли вплоть до четвёртого эпизода как у двенадцатилетки. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Спойлеры не ставлю, ибо в самом предмете обсуждения тема раскрыта полностью.
Dezmond, Его же папаня с прямыми указаниями отправил - мол, пора бы уже этой великовозрастной дуре повзрослеть. Возможно, кто-то что-то перепутал. Лично я всех сейчас поимённо не помню, поэтому подумал про того парня, который бросился на девушку на корабле, и от которого её спасла попутчица. Про «повзрослеть великовозрастной дуре» там не было, там было «в её возрасте пора заводить семью и рожать детей, а не витать в облаках». Хотя возможно, что для кого-то это одно и то же. На момент начала игры ей за двадцать, а мысли вплоть до четвёртого эпизода как у двенадцатилетки. Вот здесь я позволю себе не согласиться. Мне не хотелось бы апеллировать к личности самого Дезмонда, от «взрослых» и «умственно зрелых» высказываний которого не первый год фейспалмит весь форум, но временами так и хочется сказать «кот бы говорил». Немалую роль, как мне видится, играет и тот факт, что «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Я бы предложил грубо изнасиловать Дезмонда в задний проход лет эдак в 16, а потом рассуждать, но вероятно это сочтут за троллинг. А на самом деле, такие вещи потом преследуют людей десятилетиями, приводя к довольно жестоким психическим отклонениям. Ещё раз повторюсь, это ни в коем случае не наезд на автора цитаты и попытка его оскорбить, скорее призыв поубавить обороты и перестать рассуждать «с высоты жизненного опыта», которого нет. Свою роль здесь играют вопросы воспитания и взаимоотношений с родителями, которым посвящена первая треть игры, в которой намекается, что, в общем, во многом в её отношении к жизни виноват её отец, но тут же ставится вопрос «Имеем ли мы право осуждать своих родителей? Что они должны нам и что мы должны им?». Я не думаю, что 12-летние девочки задаются такими вопросами. Можно ещё вспомнить про изолированность деревни. Я сам немало удивлялся деревенским, начинавшим учиться со мной в одной группе, и тому, как они менялись к концу обучения. Со стороны максималистично настроенных городских подростков их можно было бы назвать отсталыми, недоразвитыми, не понимающими элементарных для нас вещей, но внезапно могло оказаться, что эти деревенские шарят в электронике и умеют орудовать паяльником лучше «крутых и прошаренных» городских. В общем, я не был бы столь категоричен в оценках. Из переписки. Цитата Я не то что бы спорю с Дезмондом в том, что отношение героини к миру несколько детское, это признаёт и автор игры, и я сам писал в рецензии, что в процессе игры она взрослеет, я скорее против этого высокомерного тона "ахаха, великовозрастная дура!!11". |
Что я вынес из этого письма:
1) Я так и не понял, какой пол у автора - мужской, женский или вообще автор транс. 2) За последнюю неделю вокруг меня слишком много феменизма и я не могу понять, нормальный он, или как обычно (из-за Эммы Уотсон в моей твиттер-ленте слишком много #heforshe и всякого другого феминизма). 3) Какое же большое количество людей делят всё в этом мире на чёрное и белое. 4) Зря я не прошёл игру до конца - видимо там действительно было что-то эдакое. Хотя за 4 эпизода хоть и были намёки на насилия над героиней, ничего прям такого ужасного или дискуссионного я не встретил. 5) Бонус: НИ ОДНОГО ЧЁРНОГО?! РАСИСТЫ!!! |
1) Я так и не понял, какой пол у автора - мужской, женский или вообще автор транс. Трансгендер, только не понятно какой. Людей хлебом не корми, дай потравить кого-нибудь по надуманным поводам. Поэтому и игры, по большей части, политкорректные аж до зуда в зубах. Если уж вокруг такой нишевой игры как WV возникают такие shitstorm'ы, что автору приходится извиняться и разжёвывать, то подними подобную тему какой-нибудь мейнстримовый разработчик, его бы давно закидали исками на ровном месте. |
Из крайнего Томб Райдера была вырезана сцена в начале игры с попыткой изнасилования Лары одним из отморозков, насколько я помню. От греха, так сказать, подальше. Источник сей информации сходу не назову, вроде разработчики в каком-то интервью говорили.
|
|
|
Цитата m00n1ight Возможно, кто-то что-то перепутал. Лично я всех сейчас поимённо не помню, поэтому подумал про того парня, который бросился на девушку на корабле, и от которого её спасла попутчица. Тут говорится о Гансе, а Ганс - плотник из её родной деревни, друг семьи. Это же его отец попросил "объяснить девочке что к чему". А на самом деле, такие вещи потом преследуют людей десятилетиями, приводя к довольно жестоким психическим отклонениям. Вы перепутали "до" и "после", спеша выставить Дезмонда бесчувственным мудаком. Я прекрасно понимаю её поведение после изнасилования - вполне логично, что "откатив" воспоминания она замкнулась в том возрасте, когда подобные проблемы ещё не встают. Я же говорил о периоде "до". Нам не зря показывают её подружек, которые значительно(!) моложе героини, но уже вышли замуж (или одна вышла, а другая на выдане - не помню). Также в сцене с этим самым Гансом (конец четвёртого эпизода) указывается, почему Ганс не сделал всё культурно, подойдя к делу с толком, а взял героиню силой - там говорится, что она по дому шлялась полуголой (мол, перед батей не стыдно, а Ганс фактически член семьи) и дров нарубить во двор (где всё, собственно, и произошло) она вышла не особо обременяя себя одеждой. И это - в девятнадцать лет. Это по нашим меркам уже вполне адекватный возраст для нормальной половой жизни, а в те времена к таким годам девушка могла иметь двух, а то и трёх детей. При этом у нас показана нормальная деревня, без всяких религиозных загонов на сексуальной почве. Из всего этого я вполне могу предположить, что она если не была больна на голову, то какие-то отклонения в развитии всё же имела. Ну серьёзно, m00n1ight, девка в 19 лет "не осознавала своей сексуальности"? Да ни в жизнь не поверю. Тем более, что у остальной деревни таких проблем не было. Я понял бы, если б у них вся деревня была такая, а изнасиловал её какой-нибудь заезжий бард, но всё произошло не так. Уж извините. Однако есть ещё один нюанс, который скорее всего неканонiчен, но по мне так был бы возможным вариантом. Клара-Кевин явно увлечена темой этого самого насилия, так что будет и дальше гордо гнуть свою линию, рассуждая о феминизме, но можно было и немного съехать с больной темы. Дополнение о норнах даёт нам долгожданный налёт мистики и если героиня действительно одна из двух избранных, то её "особое мышление" можно было списать на то, что она не от мира сего и влияние этих самых норн затронуло её разум с рождения. Но я уверен, что эта линия нашему Кларокевину не так важна и подтверждения не получит. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Вообще, очень спорный вопрос. Тело-то может и готово, а вот мозги — далеко не у всех. Ты бы удивился, на самом деле. В любом случае, диплома по психологии у меня нет и с жертвами изнасилований я не знаком, а потому углубляться в диванную аналитику я не буду. Тема сексуального насилия вскользь упоминается в одном из шести эпизодов и один эпизод посвящён ему полностью. Это треть игры. Первая треть и последняя треть вообще не об этом. Так что едва ли можно здесь говорить о зацикленности, автор просто отвечал на предъявленные обвинения. |
Ну серьёзно, m00n1ight, девка в 19 лет "не осознавала своей сексуальности"? Да ни в жизнь не поверю. Тем более, что у остальной деревни таких проблем не было. Я понял бы, если б у них вся деревня была такая, а изнасиловал её какой-нибудь заезжий бард, но всё произошло не так. Уж извините. Будет наверное открытие, что большинство женщин до 26 лет не получали оргазм, притворяясь и подражая современной эротики и фильмам "про любовь". При этом познание своих особенностей, не столько тела, сколько психики, заменяется шаблонными ролями из тех же фильмов. Более того многие его вообще за всю жизнь ни разу не получали. И это только лишь поверхностный пример, эта реальная проблема современного мира... причем с мужиками тоже все во многом похоже. |
Тема сексуального насилия вскользь упоминается в одном из шести эпизодов и один эпизод посвящён ей полностью. Это треть игры. Вообще-то я говорил не об игре, а о заявлении в шапке. Но если вспоминать игру, то можно и посчитать сколько этому уделено - часть Сейда в прологе, намёк к концу первого эпизода, довольно толсто в третьем, весь четвёртый и диалоги с Веном в пятом. И это - при первом прохождении. Уверен, при повторном человек, уже знающий в чём тут дело, найдёт больше. В любом случае, диплома по психологии у меня нет и с жертвами изнасилований я не знаком, а потому углубляться в диванную аналитику я не буду. Так оставим их в покое. Я же не говорю о героине как о жертве этого самого изнасилования - тут в игре всё логично и понятно. Я предлагаю посмотреть на неё до всей этой истории. Я описал все моменты, давшие мне повод думать, что у неё задержки в развитии, упомянул каждый из них. Где я ошибся? Где я притянул кота за хвост? Я тоже так думал. И я хотел такую игру, но всё оказалось не так. Если прочитать по порядку мои отзывы на каждый из эпизодов в соответствующих темах, то можно проследить растущее разочарование, когда стало проясняться, что это не я такой озабоченный, а игра действительно про это. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Но если вспоминать игру, то можно и посчитать сколько этому уделено - часть Сейда в прологе, намёк к концу первого эпизода Большая часть Сейда, как и первой части игры посвящена переживаниям по поводу смерти отца, размышлениям о чувстве долга перед родителями и так далее. Конечно, можно видеть только то, что хочется видеть. В попытках ставить диагнозы. Тебе вот там, немного выше уже не раз намекнули, что ты вряд ли компетентнее автора игры в этих вопросах. Игра не совсем про это, так что, наверное, ты действительно озабоченный. Я бы не удивился. |
Если прочитать по порядку мои отзывы на каждый из эпизодов в соответствующих темах, то можно проследить растущее разочарование, когда стало проясняться, что это не я такой озабоченный, а игра действительно про это. Героиня хоть перестала быть поломанной и повзрослела наконец. |
Интересно, что я должен был увидеть, когда из всей тематики потери отца внезапно стали выбиваться слова одной тени о "грубо сорванном цветке" и "звере, ответственном за отвратительное мокрое проникновение"? Тебе вот там, немного выше уже не раз намекнули, что ты вряд ли компетентнее автора игры в этих вопросах. Да без проблем! Я даже не претендую. Не лежу в часть "после" изнасилования. Однако "до" никакой специфики у героини не было, не в чем автору или кому-то ещё быть специалистом. Единственное событие, произошедшее до событий с Гансом, хоть как-то выделяющее героиню - смерть матери. И каким бы тяжелым это ни было ударом ничего уникального в этом нет. А потому в отрезке "до" героиня ничем не примечательна и по идее представляет собой среднестатистическую крестьянку. А на деле выходит иначе - оказывается, что она и до изнасилования отличалась от других детей в деревне. Собственно, это её отличие и привело её к тому, что именно с ней такой произошло. Я не знаю, что с ней не так. Я не собирался и не собираюсь ставить диагнозы - мне неинтересно определить вид поехавшей шестерёнки у неё в голове, но факт остаётся фактом - героиня была не от мира сего и до изнасилования. Не знаю, врождённое это или отец напортачил с воспитанием - в эти детали я лезть не собираюсь. Но одно можно сказать точно (и я не понимаю, почему вы так упорно не хотите признавать этого) - что-то с ней было не так, что-то её отличало. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Если ты во всей игре только это и видишь, вопросов больше не имею. Если ты считаешь себя абсолютно нормальным, то ты ошибаешься. Можем пригласить Чузена, он тебе объяснит по хардкору за твой характер и твою психологию, не особенно стесняясь в выражениях, как ты сейчас. Он может. Я всё это говорю к тому, что у каждого здесь есть свои заскоки, что не является поводом для развешивания ярлыков о задержках в развитии и прочем. Как сказал автор, это не стереотипы, это обычные люди. Откуда в человеке столько высокомерия и зазнайства… |
Дезмонд порой в такую тоску вгоняет своими огромными рассуждениями, лишенными всякой "глубины" и понимания сути, но наполненные большим количеством оборотов и фраз... как корова, которая жует, жует, жует...
|
А кто сказал, что теряет? Если отвлечься немного назад, то можно вспомнить, что буквально на прошлой неделе в теме топ-10 я вносил игру в свой список. Мне было трудно её квалифицировать и назначить место в десятке, но и не внести я не мог. Проблема в том, что меня действительно задело сегодняшнее "обращение" автора. Во не знал бы я, что Кевин на самом деле Клара, то и был бы совершенно спокоен. Всё так бы ждал второго сезоне WV и изредка упоминаемой AV о второй героине. Но нет же, это "существо" решило рассказать кем является на самом деле. Возможно завтра я об этом забуду, возможно уже через неделю я смогу спокойно перепроходить WV и всё также ждать продолжения, но именно сегодня меня тошнит. Меня тошнит от осознания того, что это "существо" через игру продвигает свой взгляд. И больше всего я раздосадован тем, что если бы директор проекта был другим, то всех этих чудесных художников, геймдизайнеров и прочих разработчиков мог собрать нормальный человек и сделать ту самую сказку о мистике севера и норнах. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Что значит - в игре? Я говорил о конкретно взятом моменте, резко выбивающимся из повествования Сейда. Убрать диалог всего одной тени - и прологе даже намёка на эту тему не останется. И мы вернёмся к истории девочки, борящейся с осознанием смерти отца и своего внезапного одиночества. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Я вот в целом согласен с данными рассуждениями Дезмонда. Я долго не мог понять, действительно ли весь этот нарочитый фрейдизм ведёт именно к такой банальщине или я что-то не то вижу. Оказалось, что не казалось.
Только, естественно, сия тема, хоть и является одной из ключевых в игре (ведь это одна из причин, по которой героиня стала именно такой, именно эти воспоминания она подавила), но далеко не единственная. Как мне кажется, взросление, принятие прошлого, сложные отношение с отцом, вот этот её странный крест в виде путешествия с прахом умершего родителя, всё та же зимняя атмосфера — они делают игру несколько большим, чем просто историей девочки, которая «поехала» из-за травмирующего опыта. |
Зачем? Потому что Дезмонду не нравится эта тема? Автор захотел донести свои мысли по различным направлениям. Тебе не понравилось, твоё право. Только рассуждения твои отдают, как обычно, подростковым максимализмом и желанием показать себя экспертом во всех областях, даже тех, в которых ты не разбираешься. Что ты там говорил о задержках в развитии? Я бы не сказал, что рамках компьютерных игр это прямо такая банальщина. Прямо в каждой второй игре тема освещается, да ещё и таким образом, ну. |
Хм, а вот про тошноту от автора... Нет, ну я был малость удивлён и раздосадован вчера ещё, но сегодня уже плевать как-то. И на сложное отношение к игре авторское странное самоопределение никак не повлияло.
|
Как мне кажется, взросление, принятие прошлого, сложные отношение с отцом, вот этот её странный крест в виде путешествия с прахом умершего родителя, всё та же зимняя атмосфера — они делают игру несколько большим, чем просто историей девочки, которая «поехала» из-за травмирующего опыта. Ну наконец-то. Я как раз закончил игру с мнением, что в игре достаточно других моментов, что задвинуть тему насилия на задний план и постараться не вспоминать её. Картина в целом немного потеряет, если убрать акцент с насилия над героиней. У неё и без того есть о чём рассказать, из чего сложить сюжет о становлении и взрослении. Но нет же, сегодня автор решил выйти в первый ряд и во весь голос заявить, что ведущая линия именно об "этом". Ну чтоб точно никто не пропустил такой момент. m00n1ight, давайте вернёмся к этому в другой раз, хорошо? А то сегодня я на работе и ваш жир портит казённый монитор. А это как-то некрасиво, не находите? Газпром не виноват, что у них Дезмонд работает. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Но нет же, сегодня автор решил выйти в первый ряд и во весь голос заявить, что ведущая линия именно об "этом". Автор отвечал на обвинения. Потому что на него наехала толпа истериков на форуме именно по этому вопросу. Об этом написано даже в предисловии к его обращению. Ах, да, Дезмонд видит только то, что хочет видеть. Как я мог забыть. |
Автор отвечал на обвинения. Потому что на него наехала толпа истериков на форуме. Об этом написано даже в предисловии к его обращению. Да-да, я видел. Но тут либо автор слоупок, либо эти самые "истерики". Я понял бы негодование публики вскоре после релиза, но сейчас... Как минимум странно. Особенно если учесть, что игра выходила не вся разом, а эпизодами. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Это не странно. Купила девушка игру на распродаже. Ей показалось, что автор как-то не так преподнёс тему. Написала на форуме. Налетела толпа сочувствующих, людей с разными мнениями и тупо троллей (еду из темы можно извлекать в промышленных масштабах). А до того эта проблема просто никого не волновала, потому что нет её. |
Dezmond, я тебе так скажу: после того, как произведение зажило своей жизнью, на мнение автора можно обращать внимание постольку-поскольку. Что бы он(а) не хотел(а) донести, впечатления и понимание у каждого будет своё и может сильно отличаться от авторского видения.
И всё же, как тут правильно замечено, это ответ на обвинение, а не провозглашение основной темы игры WV. Я бы не сказал, что рамках компьютерных игр это прямо такая банальщина. Прямо в каждой второй игре тема освещается, да ещё и таким образом, ну. Ещё тут частично синдром завышенных ожиданий. Благо, до концовки ещё достаточно далеко после срывания покровов и отношение к игре успевает выработаться заново. |
Ну хорошо, я был слишком резок. Просто слишком уж меня сегодня ошарашило заявление автора, такая прямота застала врасплох и порушила сложившееся впечатление и приятные воспоминания об времени, проведённом за этой волшебной игрой. Впредь постараюсь быть сдержанней.
Но Кларокевину всё равно место на костре. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Хм, что же.
Из тех постов/статей/сообщений, что я читал на данную тематики, это было более спокойным и... как бы это сказать, обдуманным что ли. Если кому-то так не кажется, то им просто не попадались такие же посты как мне) А в то, что на Автора наехали на форуме я таки верю, потому что на художника комикса "Goblins: Life through Their Eyes" тоже наезжали когда-то. P. S. я еще не играл в WV, но собирался и все еще собираюсь) Группа:
Неймер
Регистрация: 2013-06-04
Сообщений: 43 Любимые CRPG: Arcanum; BG II: SoA; Deus Ex; V: TMB
|
А вот это уже признак твоей собственной ущербности, раз слова автора нарушают твои впечатления от игры... советую расширять картину мира. А игра получилась такая какая она есть именно благодаря такой вот непростой жизни автора, т.к. произведение всегда несет в себе отпечаток автора.
|
# 36 | | 13th_Ka7aHe4
А вот это уже признак твоей собственной ущербности, раз слова автора нарушают твои впечатления от игры... советую расширять картину мира. А игра получилась такая какая она есть именно благодаря такой вот непростой жизни автора, т.к. произведение всегда несет в себе отпечаток автора. Субъективно весьма. Не понял мотивов заявления автора VW. Всё собирался поиграть в эту игру и был в ней заинтересован. Теперь не стану. И даже понимать не хочу, почему. Что касается психологии, женщин вообще, а также смежных тем. Случаи бывают очень разные. Однако как правило, когда это действительно серьёзная и реальная травма, она так просто не разглашается. В тоже время существуют такие натуры, годами рассказывающие об этой самой травме в то время, как в реальности, её, слава Богу, не было. Зачем они это делают, как и то, что там на самом деле с полом автора VW и т.д. судить не берусь. |
Вставлю свои мимокрокодильные пять копеек.
в те времена в порядке вещей было девке в 14-16 выйти замуж и заиметь первого ребёнка, а этой 19 и она "не осознаёт своей сексуальности". Только сейчас задумался, что походу у героини заторможенное развитие было или что-то подобное. Ну с головой у неё точно не всё в порядке. Свою роль здесь играют вопросы воспитания и взаимоотношений с родителями, которым посвящена первая треть игры, в которой намекается, что, в общем, во многом в её отношении к жизни виноват её отец, но тут же ставится вопрос «Имеем ли мы право осуждать своих родителей? Что они должны нам и что мы должны им?». Я не думаю, что 12-летние девочки задаются такими вопросами. Из крайнего Томб Райдера была вырезана сцена в начале игры с попыткой изнасилования Лары одним из отморозков, насколько я помню. От греха, так сказать, подальше. И это замечательно, да. А потому в отрезке "до" героиня ничем не примечательна и по идее представляет собой среднестатистическую крестьянку. А на деле выходит иначе - оказывается, что она и до изнасилования отличалась от других детей в деревне. Проблема в том, что меня действительно задело сегодняшнее "обращение" автора. Во не знал бы я, что Кевин на самом деле Клара, то и был бы совершенно спокоен. Всё так бы ждал второго сезоне WV и изредка упоминаемой AV о второй героине. Но нет же, это "существо" решило рассказать кем является на самом деле. Возможно завтра я об этом забуду, возможно уже через неделю я смогу спокойно перепроходить WV и всё также ждать продолжения, но именно сегодня меня тошнит. Меня тошнит от осознания того, что это "существо" через игру продвигает свой взгляд. На мой взгляд, этот комментарий и аналогичный у 13th_Ka7aHe4 — это из серии "Я хотел прочитать "Портрет Дориана Грея", но узнал, что автор гомик и теперь меня тошнит и я не буду!" К слову, там куда отчётливее выведено личное мнение автора об отношениях мужчин и женщин (ну и мужчин с мужчинами). если бы директор проекта был другим, то всех этих чудесных художников, геймдизайнеров и прочих разработчиков мог собрать нормальный человек и сделать ту самую сказку о мистике севера и норнах. Только, естественно, сия тема, хоть и является одной из ключевых в игре (ведь это одна из причин, по которой героиня стала именно такой, именно эти воспоминания она подавила), но далеко не единственная. Как мне кажется, взросление, принятие прошлого, сложные отношение с отцом, вот этот её странный крест в виде путешествия с прахом умершего родителя, всё та же зимняя атмосфера — они делают игру несколько большим, чем просто историей девочки, которая «поехала» из-за травмирующего опыта. Я была бесконечно этому рада, ибо в какой-то момент тоже испугалась. А игра получилась такая какая она есть именно благодаря такой вот непростой жизни автора, т.к. произведение всегда несет в себе отпечаток автора. Всё собирался поиграть в эту игру и был в ней заинтересован. Теперь не стану. И даже понимать не хочу, почему. Что касается психологии, женщин вообще, а также смежных тем. Случаи бывают очень разные. Однако как правило, когда это действительно серьёзная и реальная травма, она так просто не разглашается. В тоже время существуют такие натуры, годами рассказывающие об этой самой травме в то время, как в реальности, её, слава Богу, не было. Хотелось бы отметить выдержку m00n1ight и весьма правильные сообщения Mercutio в ходе данной дискуссии. И да — намеренно оставляю без внимания комментарии на тему "сама виновата, не такая как все и ходила небось полуголой". Синдром обвинения жертвы в наши дни принял просто необычайно огромные масштабы и вот от него действительно тошнит, особенно если об этом говорят мужчины, которые, очевидно, не в курсе, что поведение психов, маньяков и просто дебилов в принципе глупо пытаться предсказать и знать, чем ты его больше спровоцируешь, невозможно. В частности, едва ли не чаще нападают на укутанных по уши и вовсе не светящих обнажёнными частями тела. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
Это не "заявление", а "ответ" на вопросы с форума. Всё собирался поиграть в эту игру и был в ней заинтересован. Теперь не стану. И даже понимать не хочу, почему. Если уж ты сам не хочешь понимать: почему теперь не станешь в неё играть - то окружающие и подавно. А вообще зря. Не знаю насчет других, но когда я играю, то мне глубоко пофиг на отзывы, обзоры, историю разрабов, на то сколько было этих разрабов, сколько денег они потратили, сколько времени затратили и пр., пр. И потому что в процессе игры игрока никак не касается всё околоигровое, то и изменять свое мнение об игре на основании околоигровой информации надуманно. Добавлено (29.09.2014, 18:34) Я в упор не понимаю, какая нафиг разница, если до того никакого продвижения тех или иных взглядов тобой не замечалось. Пропаганда она как бы чувствуется независимо от личности автора И тем более - да. Нет никакой эксплуатации автором "темы". "Я хотел прочитать "Портрет Дориана Грея", но узнал, что автор гомик и теперь меня тошнит и я не буду!" К слову, там куда отчётливее выведено личное мнение автора об отношениях мужчин и женщин (ну и мужчин с мужчинами). Не знал, что Уайльд гомик и когда читал Портрет даже мысли не закралось. В чем отчетливее выведено мнение автора об отношениях? Несет, то несет, но не доносится, если автор прямым текстом не объявляет о своем замысле. Тут я сторонник "Смерти автора". P. S. не умаляю значения переживания автора в его творчестве. Группа:
Неймер
Регистрация: 2013-06-04
Сообщений: 43 Любимые CRPG: Arcanum; BG II: SoA; Deus Ex; V: TMB
|
Не знаю насчет других, но когда я играю, то мне глубоко пофиг на отзывы, обзоры, историю разрабов, на то сколько было этих разрабов, сколько денег они потратили, сколько времени затратили и пр., пр. И потому что в процессе игры игрока никак не касается всё околоигровое, то и изменять свое мнение об игре на основании околоигровой информации надуманно. Не знал, что Уайльд гомик и когда читал Портрет даже мысли не закралось. В чем отчетливее выведено мнение автора об отношениях? Несет, то несет, но не доносится, если автор прямым текстом не объявляет о своем замысле. Да хоть гомункул) Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
Всё собирался поиграть в эту игру и был в ней заинтересован. Теперь не стану. И даже понимать не хочу, почему. Однако как правило, когда это действительно серьёзная и реальная травма, она так просто не разглашается. В тоже время существуют такие натуры, годами рассказывающие об этой самой травме в то время, как в реальности, её, слава Богу, не было. Зачем они это делают, как и то, что там на самом деле с полом автора VW и т.д. судить не берусь. Суть творчества - самовыражение изначально и в итоге как выражение непознанного, бога если хотите. Апофеоз искусства, так называемое высокое искусство. Естественно самовыражение примитивного человека - примитивно, понятно всем и не содержит "подводных камней", глубины. Самовыражение автора WW - это сама игра. Высокое искусство - это гении, в чьих произведениях от автора только стиль, все остальное порой непостижимо и невыразимо убогими словами... это классическая музыка, например, которую никак не опишешь. Естественно примитивные люди, которых как известно большинство, с трудом и оговорками воспринимают второе и вовсе не воспринимают третье, отсюда и массовая культура соответствующего уровня. Субъективно - это когда половая ориентация автора влияет на впечатления от его творчества. Объективно - это когда творение оценивают не заглядывая в штаны к автору и т.д. Вы наверное не понимаете суть этого термина. Извините, но когда человек вдруг начинает менять своё отношение к игре, которая когда-то нравилась, только потому что у автора сложная, отчасти пораженная психика... ну это чистой воды субъективизм, извините но такому человеку я скажу - проблема внутри тебя. В данном случае не тебе решать к какому полу автор себя относит, а именно ему самому. А то ведь я могу "в данном случае" тебе женский пол приписать, что мне мешает? Если достаточно ляпнуть что-то и делов-то. "В данном случае", если быть корректным, это автор и идеолог игры, которая имеет не малый успех... И я думаю, я убежден, что осуждение автора - признак ничтожности и зависти осуждающих. |
В данном случае не тебе решать к какому полу автор себя относит, а именно ему самому. А то ведь я могу "в данном случае" тебе женский пол приписать, что мне мешает? Если у тебя плохо я логикой, я тебе помогу. Автор называет себя двойным именем, которое представляет из себя сочетание мужского и женского. Говорит, что поменяло пол, но с какого на какой - неизвестно. Поэтому местоимение «оно» больше всего подходит в данном случае. Я же никаких сомнительных операций не проходил, женским именем себя не называл. Посему, приписав мне "в данном случае" женский пол, ты только выставишь себя глупцом, ну или докажешь, что у тебя дымит над стулом. |
Поэтому и судить об этом не можешь, очевидно.
но с какого на какой - неизвестно. Поэтому местоимение «оно» больше всего подходит в данном случае. З.Ы. Если завтра тебе взрывом оторвет ноги и причиндалы, это ведь не будет поводом называть тебя "оно", правда ведь? Наверное пусть сам человек решает к какому полу себя относить, а не посторонние люди. |
Наверное пусть сам человек решает к какому полу себя относить, а не посторонние люди. А вот тут я не выдерживаю и не могу промолчать. Человек не решает ничего. Ни-че-го. Решает мать-природа и если человек с ней не согласен, заявляя что ему лучше знать и отправляясь на операцию, то это уже совсем клиника. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
# 47 | | JackOfShadows
Человек не решает ничего. Ни-че-го. Решает мать-природа и если человек с ней не согласен, заявляя что ему лучше знать и отправляясь на операцию, то это уже совсем клиника. Я понимаю, что в данном случае мы имеем дело с тонкой материей, но опять же, не могу промолчать. Если вкратце, я за прогресс, поэтому, могу ответственно заявить, что мать-природа решает только сугубо в своей юрисдикции, а если быть точнее, только там, где человек "согласен". В остальных же случаях, свобода мысли ведет к решению о том, кем индивидуум склонен быть, и, следовательно, как себя выражать (как личность). |
Если вкратце, я за прогресс, поэтому, могу ответственно заявить, что мать-природа решает только сугубо в своей юрисдикции, а если быть точнее, только там, где человек "согласен". О, восхитительно! Природа миллиарды лет успешно справлялась со своими задачами на планете, но тут пришёл человек (по меркам истории - буквально вчера) и заявляет, что ему лучше знать. Он же человек! Центр вселенной! И весь мир вертится вокруг него! Самому не смешно? Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
# 49 | | JackOfShadows
О, восхитительно! Природа миллиарды лет успешно справлялась со своими задачами на планете, но тут пришёл человек (по меркам истории - буквально вчера) и заявляет, что ему лучше знать А в чём, собственно, противоречие между "задачами на планете" и человеком? Эволюция, как она есть, во всей красе, на мой взгляд. |
Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
| |||