История Брайана Фарго (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

# 1 | 2014-05-03, 07:43 | m00n1ight

Young Brian Fargo

Брайан Фарго во времена расцвета Interplay.

Портал Polygon опубликовал интереснейшую статью-интервью, посвящённую биографии Брайана Фарго и, в большей своей части, его взаимоотношениям с издателями. Придерживающимся мнения, что во всём всегда виноваты издатели, будет на что сослаться.

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2014-05-03, 10:45 | Ilerian

Посмотрел ролик на Kickstarter. Я рыдал, это шедевр lol

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 3 | 2014-05-03, 12:31 | Crashwall

Спасибо за перевод.

Мда, хорошо его помотало. Хотя, если честно, в статье не хватает более подробного описания, почему развалилась Interplay, есть лишь общие слова, а этого мало.

На самом деле, меня мучает вопрос: почему издатели настолько костные? При том, что на западе умеют вести бизнес и они прекрасно понимают, что долгосрочные инвестиции приносят много прибыли (а вот наши предприниматели, в большинстве своём, этого не понимают). Серьёзно, у тебя новый продукт, это не очередной девайс от Apple, а значит он не принесёт миллионные прибыли в первый же день. Так зачем спрашивать, сделает он это, или нет. Более того, ты крупная компания, у тебя куча денег в обороте, почему бы не попробовать несколько долгоиграющих, не особо дорогих проектов? Расширяй бизнес, ищи новые пути заработка. Но нет, они не хотят тратить деньги на маленькие проекты, а вот новый CoD выпустить могут. И это я не говорю про инновации в игровом процессе, тут только бизнес.

Единственное оъяснение, которое приходит мне на ум - косность управляющей иерархии, когда менеджеры или директоры, которые отвечают за выбор проектов, просто не вникают в суть и не хотят этого делать. Им нужны только цифры, и не важна суть продукта. Если это так, то меня удивляет, как они ещё зарабатывают - даже технарям на разных экономических дисциплинах (а нам читали всё, что нужно для того, чтобы организовать свой бизнес с нуля) рассказывают, что свой продукт надо знать и только тогда его можно продать (ну, ещё его надо сделать качественно, и чтобы он хоть чем-то отличался от аналогов, но это мелочи).

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 4 | 2014-05-03, 12:38 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

Им нужны только цифры, и не важна суть продукта.

Там, по-моему, половина статьи как раз именно об этом.

m00n1ight (Автор темы)

# 5 | 2014-05-03, 12:51 | JackOfShadows

Как бы ни цинично это выглядело, но я бы сказал: посмотрим на слова Фарго после того, как он выпустит В2, имея столь воспеваемую им самим свободу от издателя (судя по впечатлениям, то и вообще от всех, включая бекеров и выплат своим сотрудникам. Все-таки, полная свобода для разработчиков это далеко не всегда хорошая идея. А вообще, было интересно почитать, неоднозначная личность.

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 6 | 2014-05-03, 12:58 | m00n1ight

Цитата JackOfShadows (

)

Все-таки, полная свобода для разработчиков это далеко не всегда хорошая идея.

Сталкеролюбы обожают обвинять злого издателя, который после 9000 лет разработки потерял терпение, пришёл, и спустил разработчиков с небес на землю, заставив выпилить половину локаций, сократить объём оставшихся (а вместе с ними удалить и ставший не нужным транспорт). Им-то невдомёк, что если бы издатель продолжал бы финансировать это непотребство из своего кармана, разработчики бы ещё лет 15 летали бы в облаках, надеясь сделать "того самого Сталкера". И, возможно, он бы вообще не вышел, оставив фанатов без возможности даже модами доделать до "того самого".

m00n1ight (Автор темы)

# 7 | 2014-05-03, 13:27 | Ilerian

Цитата Crashwall (

)

почему бы не попробовать несколько долгоиграющих, не особо дорогих проектов?

Вот это интересное словосочетание - не особо дорогие проекты. Можно несколько конкретней - что под этим подразумевается?

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 8 | 2014-05-03, 14:31 | Crashwall

Цитата Ilerian (

)

Можно несколько конкретней - что под этим подразумевается?

Mass Effect 3 - 50-60 миллионов. Это дорого. Wasteland 2 - менее 10 - это не очень дорого. 1 миллион и меньше - это дёшево.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 9 | 2014-05-03, 15:02 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

Mass Effect 3 - 50-60 миллионов. Это дорого.

Из этих денег половина, если не больше, вбухана в рекламу.

m00n1ight (Автор темы)

# 10 | 2014-05-03, 15:15 | celeir

Цитата JackOfShadows (

)

Как бы ни цинично это выглядело, но я бы сказал: посмотрим на слова Фарго после того, как он выпустит В2, имея столь воспеваемую им самим свободу от издателя

Да ладно, после первого обновления бэты W2 Фарго уже можно - не глядя, что за проект - забрасывать деньгами, как Авеллона

celeir

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-21

Сообщений: 778

Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol

# 11 | 2014-05-03, 15:33 | Crashwall

Цитата m00n1ight (

)

Из этих денег половина, если не больше, вбухана в рекламу

А не важно - я говорил про суммарный бюджет.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 12 | 2014-05-03, 15:44 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

А не важно - я говорил про суммарный бюджет.

На мой взгляд, важно. Ведь если выкинуть из стоимости игры затраты на рекламу, равные, скажем, 30 миллионам, останется 20, на фоне которых 4 миллиона, потраченных чисто на разработку уже не кажутся такой уж небольшой суммой.

m00n1ight (Автор темы)

# 13 | 2014-05-03, 16:00 | Crashwall

Цитата m00n1ight (

)

В любом случае издатели смотрят на бюджет в целом, а не на чистую разработку. На самом деле, в любой игре, и, особенно, Mass Effect, больше всего денег уходит на художественную составляющую. И если у Фарго и Obsidian это, по большей части, дизайн локаций, предметов и прочего, то у Mass Effect это ролики и куча эпичных сцен. Вот они то и поедают большую часть бюджета. Ну и озвучка, если говорить конкретно о РПГ.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 14 | 2014-05-03, 16:06 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

И если у Фарго и Obsidian это, по большей части, дизайн локаций, предметов и прочего, то у Mass Effect это ролики и куча эпичных сцен.

Цитата JackOfShadows (

)

Напоминаю, что у поляков 60% бюджета (по их словам) заложено под рекламу.

^This.

Цитата Crashwall (

)

В любом случае издатели смотрят на бюджет в целом, а не на чистую разработку.

Тогда к четырём миллионам Фарго прибавляем рекламный бюджет и получаем весьма нескромные деньги для очень нишевой игры.

m00n1ight (Автор темы)

# 15 | 2014-05-03, 16:41 | Crashwall

Цитата m00n1ight (

)

^This.

Для каждого проекта свои стратегии, например.

Цитата m00n1ight (

)

А так же для каждого проекта своя реклама. Она же тоже бывает разной, и я не думаю, что в данном случае она бы была столь масштабной, как по размаху, так и по размеру охватываемой аудитории, как у ААА проектов.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 16 | 2014-05-03, 17:45 | Arrid

А вот мне интересно, из чего складывается бюджет игр? З\П сотрудников, реклама, лицензии на движки (или нет, если свой), оплата актеров озвучки (или нет, если озвучки нет), различные бонусы сотрудникам, их ЖРАТ, лицензии на всякие утилиты, программки, и прочее...это все? Или я что-то упустил?

Arrid

Commander

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1196

# 17 | 2014-05-03, 19:59 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

Для каждого проекта свои стратегии, например.

Стратегия, характерная для всех ААА-проектов.

Цитата Crashwall (

)

А так же для каждого проекта своя реклама.

В случае ААА 20 миллионов легко превращаются в 40-50, в случае Фарго 4 могло превратиться в 10. Да и 4 - это он сам собрал. У издателя он бы наверняка больше потребовал.

m00n1ight (Автор темы)

# 18 | 2014-05-03, 20:08 | Crashwall

Цитата m00n1ight (

)

Стратегия, характерная для всех ААА-проектов.

Но у Фарго же не ААА-проект. Ему и на рекламу меньше денег надо, и на разработку.

Цитата m00n1ight (

)

Да и 4 - это он сам собрал. У издателя он бы наверняка больше потребовал.

Я думаю у него и свои средства были. 4 - слишком мало для такой игры, да ещё и при такой длительной разработке.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 19 | 2014-05-03, 20:15 | m00n1ight

Цитата Crashwall (

)

Но у Фарго же не ААА-проект.

Ну так я с самого начала веду к тому, что под руководством издателя это всё могло бы вырасти в 10-15, а это уже нескромная цифра за игру для упоротых олдфагов, которая эти средства может и не отбить.

m00n1ight (Автор темы)

# 20 | 2014-05-03, 20:50 | Ilerian

Цитата Arrid (

)

Или я что-то упустил?

аренду и оборудование ты упустил. Услуги сторонних компаний впишем на счёт з/п.

Цитата Crashwall

На самом деле, в любой игре, и, особенно, Mass Effect, больше всего денег уходит на художественную составляющую.

Ты, вестимо, анимирование имел ввиду. Таки нет, код почти всегда получается наиболее затратным. Во многом потому, что программисты берут больше всех.

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 21 | 2014-05-03, 21:01 | Crashwall

Цитата m00n1ight (

)

Это, кстати, совсем не обязательно - для последней M&M, вроде как, была не особо обширная рекламная компания.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 22 | 2014-05-03, 21:07 | m00n1ight

Так то франшиза, которую помнят даже многие относительно молодые игроки, начало 2000-х же. А тут конец 80-х, кроме дядек с семьями уже мало кто помнит, да и дядьки видели не все. Мне тогда два года от роду было, например. Для меня это не культ, а пустое место, несмотря на то, что в молодые геймеры меня никак не запишешь.

m00n1ight (Автор темы)

# 23 | 2014-05-03, 21:34 | Ilerian

ну, я тоже в вейстленд не играл, меня тогда ещё небыло, но наслышан о нём ну очень много. Так что если сравнивать с культами, то для меня это что-то типа конфуцианства - что-то слышал, вроде и звучит круто, но не более.

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 24 | 2014-05-03, 21:35 | Crashwall

Цитата Ilerian (

)

Таки нет, код почти всегда получается наиболее затратным. Во многом потому, что программисты берут больше всех.

Странно, я думал, что аниматоры больше едят - банально потому что их больше и motion capture.

Цитата m00n1ight (

)

Справедливо. В любом случае, мы уже не узнаем, что и как бы было.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1540

# 25 | 2014-05-03, 23:16 | 13th_Ka7aHe4

Цитата m00n1ight (

)

А что касается нашей страны, в момент W1 парк PC был очень мал. К тому времени, когда персоналки стали появляться дома, Wasteland уже успел... устареть.

13th_Ka7aHe4

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-01-23

Сообщений: 439

Любимые CRPG: EoB 1-3,NWN2+MotB,Ps:T,QfG 1-5,AF,ToEE,UW 1-2

# 26 | 2014-05-04, 00:15 | Товарищ

Цитата 13th_Ka7aHe4 (

)

в момент W1 парк PC был очень мал

Не надо ля-ля. В СССР экстишки выпускались в промышленных масштабах, и они не были такой уж редкостью.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 27 | 2014-05-04, 01:31 | Товарищ

Многие моменты в интервью выглядят идиллически, с другой стороны, нет оснований не верить Фарго, да и вообще много правильных вещей говорит.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 28 | 2014-05-04, 09:31 | 13th_Ka7aHe4

Цитата Товарищ (

)

Не надо ля-ля. В СССР экстишки выпускались в промышленных масштабах, и они не были такой уж редкостью.

Да ну? И у кого они были дома? В те старые добрые времена подавляющее большинство, чтобы посидеть за компом, ходило даже ни к друг другу в гости, а к папе/маме/тёте на работу.

13th_Ka7aHe4

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-01-23

Сообщений: 439

Любимые CRPG: EoB 1-3,NWN2+MotB,Ps:T,QfG 1-5,AF,ToEE,UW 1-2

# 29 | 2014-05-04, 14:47 | Товарищ

Цитата 13th_Ka7aHe4 (

)

Да ну? И у кого они были дома?

В моём городе было предприятие по производству этих самых копий IBM XT, поэтому дома они были у многих, особенно кто работал на этом самом ПО (производственном объединении). Ну ты же помнишь, в СССР как было: кто где работает, тот то имеет. wink

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 30 | 2014-05-04, 15:27 | 13th_Ka7aHe4

Цитата Товарищ (

)

В моём городе было предприятие по производству этих самых копий IBM XT

Курск? а копии назывались "Искра"? smile

13th_Ka7aHe4

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-01-23

Сообщений: 439

Любимые CRPG: EoB 1-3,NWN2+MotB,Ps:T,QfG 1-5,AF,ToEE,UW 1-2

# 31 | 2014-05-04, 22:44 | vaska_psih

Спасибо за перевод. Очень интересное интервью. Но, я соглашусь с высказыванием, что Фарго человек очень не однозначный. Вроде и молодец и сколько людей вышло из-под его крыла, так сказать, но слишком много ноет, хоть и по делу. Просто он жалуется на издателей....но далеко не все они "денежные мешки".
И, кстати, m00n1ight, про Сталкера хорошо сказал.

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 32 | 2014-05-05, 00:37 | Dezmond

Отличная статья. Такой формат мне больше всего нравится - много прямой речи, причём не только самого Фарго - комментарии его товарищей прекрасно смотрятся, дополняя несколько сторон ответа и расширяя получаемый образ. Одно дело слушать точку зрения человека, пускай даже речь идёт о его мнении насчёт собственного поступка, и совсем другое - тут же увидеть перекрёстный ответ других людей, только подтверждающей эти слова.
Я кстати и не думал, что Фарго прям такой батя индустрии. Считал, что его слава большого вклада лежит в его играх, а оказалось, что он принял на работу многих ныне известных людей, пустив их в индустрию и дав хороший старт.
Будем надеяться, что оба проекта выгорят. И да утрутся издатели!

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 33 | 2014-05-05, 01:13 | piedpiper

Цитата Dezmond (

)

Такой формат мне больше всего нравится

У Полигона большинство статей - дикий винрар. А как они их верстают. happy

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 34 | 2014-05-05, 02:23 | m00n1ight

Цитата piedpiper (

)

А как они их верстают.

У меня глаза чуть не вытекли от такой вёрстки.

Цитата Dezmond (

)

Такой формат мне больше всего нравится - много прямой речи,

Мне формат "статья-интервью" не нравится по причине повышенной вероятности возникновения эффекта "сломанного телефона", но тут действительно хорошо написано.

m00n1ight (Автор темы)

# 35 | 2014-05-05, 02:44 | Dezmond

Цитата m00n1ight (

)

Шанс есть, но как по мне дополнительные ответы на тот же вопрос других людей (вроде Падро и Уркхарта здесь) снижают риск.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 36 | 2014-05-05, 10:41 | m00n1ight

Цитата vaska_psih (

)

И, кстати, m00n1ight, про Сталкера хорошо сказал.

Вообще, как неоднократно доказывалось живыми, а точнее мёртвыми примерами, из творческих людей редко получаются хорошие руководители - муза и творческие метания же.

Но Фарго даже больше руководитель, поэтому у него проблем с собственной компанией быть не должно, в отличие от Кейна и его Тройки.

m00n1ight (Автор темы)

# 37 | 2014-05-05, 12:03 | Протей

Огроменное искреннее спасибо за перевод, очень интересный материал.

Фарго, конечно, человечище ещё тот, хотя многие его роль недооценивают по незнанию и часто сводят к "ну был такой руководитель, но игры же другие делали, и без него бы всё получилось". Не получилось бы.

Касаемо издателей, понятное дело, что будь они все подобны старой Interplay в плане отношений с разработчиками, проблемы застоя и боязни вложить деньги в нишевый проект так остро бы не стояли и было бы намного меньше разговоров о жадных и трусливых издателях. Ведь адекватный издательский контроль очень даже полезен, особенно молодым разработчикам. Но что есть, то есть.

Благо, у индустрии появилась альтернатива в виде цифровой дистрибуции и краудфандинга. Даже если 95% подобных разработок окажется полным дерьмом, оставшиеся окупят всё это полностью. Надеюсь, W2 таки будет среди удачных проектов. На безоговорочный шедевр заранее надеяться не стоит, тем больше будет радость, если всё же выстрел будет в десятку.

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

История Брайана Фарго

Страница 1 из 1
1