Классификация CRPG от RPG Watch (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Классификация CRPG от RPG Watch |
| Классификация CRPG от RPG Watch |
|
|
 Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
|
 Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius (  )К сожалению, большинство - это именно примитивные ролевые игры. Это и без всяких классификаций понятно. Более того, правило 95% относится не только к ролевым играм. Цитата Reverrius ( )А то что касается решений, сейчас не редко встречается и в игре, где нет ролевой системы как таковой. This: Цитата Основные проблемы, возникающие при попытке классификации компьютерных ролевых игр: Многие игры других жанров включают в себя элементы ролевых игр для повышения продаж. Цитата Если игра подходит под категории Исследование и Сюжет, но не имеет Ролевой системы, то это приключенческая игра, стратегия или боевик. |
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата celeir ( )Нелинейностью? Сюжетно нелинейна, но с точки зрения исследования мира - линейная. Цитата m00n1ight ( )А чем The Banner Saga не "линейная ролевая игра"? Тем что это "интерактивная книга" с тактическими боями? Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата celeir ( )Нелинейностью? Ну да, Blackguards тоже нелинейна, ну. И Winter Voices. Не думаю, что есть смысл обсуждать нелинейность - тут у каждого свои оценки будут. Цитата Reverrius ( )Все-таки жанр "интерактивной книги" никто не отменял. Цитата Reverrius ( )Тем что это "интерактивная книга" с тактическими боями? А Mass Effect - интерактивное кинцо с тактическими боями. Давай не будем на ходу плодить тэги на ровном месте? |
|
Цитата Reverrius ( )m00n1ight, ты в The Banner Saga играл или судишь по видео и общей информации? Если под общей информацией подразумевать горы апдейтов, рецензий и отзывов - то да. Энивэй, интерактивной книгой можно назвать практически любую RPG, особенно те, в которых между точкой А и точкой Б дают что-то выбрать (95% всех RPG вообще). Можно и The Age of Decadence назвать "интерактивной книгой" и я даже уже встречал людей, которые её так и называют. The Banner Saga - гибрид тактики/стратегии с ролевой игрой (сложно сказать, правда, чего больше), и не надо тут ничего придумывать. Пруф с официального сайта: Цитата The Banner Saga is an epic role-playing game inspired by Viking legend. Hand-painted landscapes portray a world eerily suspended in perpetual twilight. Cities and towns begin to crumble into chaos. Heroes abandon their hearths and homes to traverse the snowy countryside, gaining allies along the way to help battle a strange, new threat. Decisions have consequences; wise choices must be made when conversing with possible allies during intricately crafted dialogues. Turn-based strategy brings tactical challenge in hand-animated battle sequences. With visuals evocative of the golden age of animation, The Banner Saga brings skillfully crafted art, story and strategy to gamers waiting to re-experience classic adventures and tactics. |
|
Цитата m00n1ight ( )The Banner Saga - гибрид тактики/стратегии с ролевой игрой (сложно сказать, правда, чего больше) Какое-то время назад, ты был более категоричен.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6782 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
m00n1ight
Ну, я сужу по тому, что я вижу в игре. Я ее прошел, шикарная вещь, лучший проект с Kickstarter'a, в который я играл на данный момент.  И я прекрасно знаю, как она позиционируется официально.  Дело-то в другом, игровой процесс, мягко говоря, слабо похож на RPG, что ни в коем случае не делает его хуже. Просто The Banner Saga это череда линейных путешествий по карте мира, насыщенных текстовыми событиями (без каких-либо проверок навыков/характеристик/снаряжения и прочих "ролевых штучек") в классическом interactive fiction стиле и пошаговой тактической игрой, включающей в себе типичный ролевой элемент (есть прокачка урона/здоровья/воли у юнитов, причем макс.уровень развития героя всего лишь 5-й!). Ах да, в городе можно поболтать с другими героями в BioWare-стиле, но обычно всё ограничивается возможностью расспросить о том о сем (вон, в StarCraft 2 тоже можно словоблудить между миссиями). Поэтому не нужно приводить в пример The Age of Decadence, где на каждом шагу и слове проверки навыков и характеристик, есть система фракций и правило "трех С". Ничего такого в The Banner Saga и близко нету. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата m00n1ight ( )в неформатные гибриды игру запихать предложил ты, а не я со словами "кмк, а по мне это стратегия" Вот именно, на что ты мне тогда ответил "RPG иниипёт!". Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6782 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Reverrius ( )Поэтому не нужно приводить в пример The Age of Decadence, где на каждом шагу и слове проверки навыков, есть система фракций и правило "трех С". Цитата Reverrius ( )это череда линейных путешествий по карте мира, насыщенных текстовыми событиями ^This. Именно так выглядит 99% игрового процесса AoD, особенно в прологе (Терон). Цитата Товарищ ( )Вот именно, на что ты мне тогда ответил "RPG иниипёт!". Разработчики тогда про стратегию как-то и не заикались даже, это мы уже "по запаху" решали. А официально она позиционировалась как чистая ролевая игра. |
|
# 19 | | vaska_psih
Классификация логичная, в принципе, но пока читал статью (за перевод спасибо, как всегда отличный
) пришла такая мысль: раз от раза мы задумываемся над определением ролевой игры - не означает ли это их вырождение? Раньше понятие ролевой игры было строгим. Вот вам dungeon crawler и вот пошаговая CRPG (со времён первой Ультимы только графика поменялась и может перемещения в реальном времени) и всё. Сейчас зачастую настоящую CRPG многие путают с приключениями (тот же Скайрим это скорее приключения с прокачкой). Подумайте ведь FPS и RTS вы никогда ни с чем не спутаете, а классифицировать современную CRPG всё сложней и сложней (тонны текста в соответствующей ветке нашего уютненького, какбэ намекают). Да, сейчас есть тренд делать "как раньше", типа трушные ролевухи, но таких проектов не так уж и много, если сравнивать с другими жанрами, которые содержать лишь элементы RPG (чёрт, да даже в Калде есть прокачка!). Reverrius, Banner Saga можно было бы назвать интерактивной книгой, если бы не было сражений. А так, выбор есть? Есть. Сюжет и персонажи есть? Есть. Боевая система? Есть. Нет свободного исследования. Ну, и что? Линейная, так сказать "role-playing Turn-based strategy " |
|
Цитата m00n1ight ( )^This. Именно так выглядит 99% игрового процесса AoD, особенно в прологе (Терон). Не совсем так. В The Age of Decadence череда диалогов, есть проверки навыков и характеристик в этих самых диалогах и пр. Цитата vaska_psih ( )Сейчас зачастую настоящую CRPG многие путают с приключениями Как можно путать с приключенческими играми, я не понимаю? Классические адвенчуры это же Сибирь, Сем и Макс и прочие т.н. в СНГ "квесты". Чем они похожи на ролевые игры? Есть инвентарь, да, но только для предметов под задачки. А если ты про экшен/адвенчуры, то это же а-ля Uncharted 2-3, тоже не похожи. Цитата vaska_psih ( )Banner Saga можно было бы назвать интерактивной книгой, если бы не было сражений. Так игра и состоит из отдельных гемплеев - интерактивная книга по время путешествий, и тактическая игра (не стратегия) во время сражений. Это гибрид. Да, есть там ролевые элементы, сейчас они много где есть. Но core геймплей в ней иного рода. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )и тактическая игра (не стратегия) Там порядочно элементов стратегии. Это я даже не играя могу сказать. Цитата Reverrius ( )Классические адвенчуры это же Сибирь, Сем и Макс Это потому, что их так назвали изначально, как и в случае с квестами. А по существу, что есть так называемые песочницы на примере Скайрима? Приключенческие игры же, ну. Игрок бегает по миру и ищет приключений на пятую точку aka развлекает сам себя. |
|
Цитата m00n1ight ( )Там порядочно элементов стратегии. Не так порядочно, чтобы ей быть. Цитата m00n1ight ( )Это потому, что их так назвали изначально, как и в случае с квестами. А по существу, что есть так называемые песочницы на примере Скайрима? Приключенческие игры же, ну. Игрок бегает по миру и ищет приключений на пятую точку aka развлекает сам себя. Да, ярлык "адвенчура (приключение)" давно занят, поэтому не стоит его будоражить. Касательно "игрок бегает по миру и ищет приключений на пятую точку" то это про многие RPG можно сказать, не просто так в них партию героев называют "искателями приключений". Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Не так порядочно, чтобы ей быть. Могу процитировать ещё раз официальную аннотацию. И даже выделить цветом нужные места. Никто и не говорил, что это стратегия. Цитата Reverrius ( )не просто так в них партию героев называют "искателями приключений". Только к игроку это не имеет никакого отношения, а рассказ ведётся о вполне конкретном приключении. В песочницах же не игра развлекает игрока, а сам игрок ищет, чем бы поразвлечься, что составляет основу игрового процесса. Про ту же AoD или, например, Underrail, да и Fallout (несмотря на открытый мир) такого не скажешь. |
|
Цитата m00n1ight ( )Могу процитировать ещё раз официальную аннотацию. Ты лучше сыграй. Поверь, она того стоит. Цитата m00n1ight ( )В песочницах же не игра развлекает игрока, а сам игрок ищет, чем бы поразвлечься, что составляет основу игрового процесса. На мой взгляд "песочницы", особенно те что типа GTA/AC, это экшены с открытым миром, разбавленные кучей второстепенных (необязательных) мини-игр для развлечения. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
# 26 | | JackOfShadows
Цитата m00n1ight ( )^This. Именно так выглядит 99% игрового процесса AoD, особенно в прологе (Терон). Воу-воу, это, как минимум, смотря за какой класс играть. И так можно далеко пойти, сказав что в фоллаче тоже "череда линейных путешествий". |
|
Цитата m00n1ight ( )Там порядочно элементов стратегии. Это я даже не играя могу сказать. Цитата Протей ( )Для себя я сделал вывод, что если считать игры Bioware ролевыми, то TBS тем более. У них схожий принцип построения игрового опыта, только вместо "кинца" у "Саги" таки "книжцо".  Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата m00n1ight ( )Распределение ресурсов, стоять/идти, кого взять/кого не взять Стоять/идти — это точно не стратегия, кого взять/кого не взять... ну, есть там такой выбор пару раз. Разве это можно отнести к стратегии? В таком случае и выбор спутников в МЕ перед миссией — тоже элемент стратегии что ли? Я всегда считала, что это всё же тактика. Стратегический, долгосрочный, влияющий на историю, выбор есть, да. Но раз-два. Остальные выборы — тактические, игрок чаще думает о том, как выжить/выйти с минимальными потерями сейчас, как выиграть сражение, а не всю войну. С другой стороны, я не говорю, что это плохо, наоборот) Я вообще тактику люблю больше, да и к ролевой игре понятие тактики, IMHO, ближе. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Протей ( )Применительно к описанной схеме, TBS вполне вписывается в большинство критериев, даже в те, которые относятся к "исследованию" (предметы, инвентарь, источники информации). Ну, инвентаря в Саге нету, есть одна ячейка под предмет у каждого из юнитов. Цитата Протей ( )Для себя я сделал вывод, что если считать игры Bioware ролевыми, то TBS тем более. У них схожий принцип построения игрового опыта, только вместо "кинца" у "Саги" таки "книжцо". Та не скажи. Во-первых "кинцо" только в поздних проектах BioWare, а во-вторых в том же Mass Effect'e мы сами создаем героя, выбираем ему класс и прочие особенности, чего нельзя сказать про Сагу, где нам дают уже готовых ГГ, да и характеры у них более фиксированные, чем парагон/ренегат в ME. Второстепенных квестов в Саге тоже нету. Да и в МЕ есть исследование и возможность выбора на какую планету отправиться ранее. Так что "книжца" в Саге больше, чем "кинца" в МЕ. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Ну, инвентаря в Саге нету, есть одна ячейка под предмет у каждого из юнитов. Цитата Reverrius ( )Та не скажи. Во-первых "кинцо" только в поздних проектах BioWare, а во-вторых в том же Mass Effect'e мы сами создаем героя, выбираем ему класс и прочие особенности, чего нельзя сказать про Сагу, где нам дают уже готовых ГГ, да и характеры у них более фиксированные, чем парагон/ренегат в ME. Второстепенных квестов в Саге тоже нету. Да и в МЕ есть исследование и возможность выбора на какую планету отправиться ранее. Так что "книжца" в Саге больше, чем "кинца" в МЕ. Хотел я приберечь сии мысли до той поры, когда они будут оформлены в несколько другом виде и по другому поводу, так что получится сейчас несколько сумбурно и спорно, но да ладно. Когда я говорю о схожем опыте игровом, речь несколько о другом. В играх биовар сводится всё к схеме "поговорили-посражались-поговорили-посражались", в которую потом добавили этого самого "кинца". Выбор областей сводится обычно к порядку прохождения, но сами области, их конфликты, замкнуты сами на себя, их можно назвать MMO-шным словом "instance". Это справедливо даже для иконического BG2. У канадцев всегда скрипты, которые движут сюжет, общий ли или какой-то местности, перемежались обязательными битвами. В TBS, фактически, такая же схема, только нет выбора: "в какую игровую область с замкнутым куском сюжета мы сейчас сунемся, а в какую потом". Что бы поменялось, если бы нам давался выбор, с чего начать, с похода Хакона или с бегства Рука? А так, тоже самое: "диалог, выбор, тех драма, битва, диалог, выбор, тех драма, битва". И, да, приводить в пример ME как игру, где сам создаёшь героя, несколько некорректно по очевидным причинам. Отыгрыш бравого/злобнокрутого кавторанга, конечно, отличается от отыгрыша, к примеру, нейтрального ведьмака чуть большей свободой, но ограничений в нём полно. Это всегда Шепард, остальное нюансы. Рука и Хакона мы тоже можем "отыграть" этими самыми нюансами. |
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
Цитата Протей ( )Но я за последние годы поиграл в очень много проектов, подходящие под схему: "плохая RPG - хорошая игра". Цитата Протей ( )Мне как раз описанная в статье система классификации понравилась своей достаточной гибкостью, когда не полное соответствие какому-либо критерию не выкидывает игру из жанра. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Протей ( )TBS как ролевая игра может далеко не во всём соответствует критериям жанра Строго говоря от ролевой игры в ней только та самая "прокачка для тактической части" и возможность нацепить один предмет на персонажа. Не густо как-то.  Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
Цитата Протей ( )пресловутые выборы и последствия. Окей, но все-равно не густо же. Да в свежем The Watch_Dogs и то больше ролевых элементов, чем в Саге, и мир реагирует на моральный выбор и несколько разных веток развития. И Сюжет есть, и Система, и Исследование. Выходит что "Собака-наблюдака" в каком-то смысле больше заслуживает тэг "RPG", чем Сага, но ее почему-то никому в голову так называть не приходило.Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Протей ( )Лично я, допустим, могу считать, что в правильной ролевой игре "отыгрыш", в том числе в диалогах, обязан осуществляться через ролевую систему, а не сам по себе. Поддерживаю. Только ролевая система не обязана быть набором циферок.  Группа:
Неймер
Регистрация: 2013-06-04
Сообщений: 43 Любимые CRPG: Arcanum; BG II: SoA; Deus Ex; V: TMB
|
|
|
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 (  ) Или, внезапно, для улучшения игры. Дисцапелы 1-2, например. Одно другому не противоречит. Добавляем прокачку ради увеличения продаж > больше людей думает, что только выиграли > продажи растут. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ролевая игра (дословно) - это таки симс. Обнимитес и поцелуйтес, так сказатб: |
|
# 46 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Ролевая игра (дословно) - это таки симс. В целом оч.смелое заявление. И неверное примерно на 99%. Симуляционные механики как показатель ролёвости? Симуляторы же. Сим-симулятор-симуляционизм. Это отдельный жанр. В чём отличие симсов от ролевых игр? В симсах ты не можешь выбрать и придерживаться некой индивидуальной роли, симсы не ограничивают поступки игрока согласно его ролевой квенте, в лучшем случае они лишь задают стартовые условия, и различие между персонажем 1 и 2 лишь в том с каких стартовых условий они начали и какие выборы затем делал игрок. Психологического же портрета персонажа, влияния на действия игрока предыдущих поступков (например ты недостаточно умён, ты не поступишь в Майкрософт, и нет. ты никогда не станешь уже достаточно умным для этого, ты таким рождён) не предлагают. По сути в симсах происходит симуляция не личности, а её окружения, это не ролплей, а именно симс. В ролевой игре же эмулируется некий конкретный персонаж, тогда как окружение может быть прибито гвоздями и статично. И этот персонаж - тот кого ты отыгрываешь, это по сути твоя театральная роль, ты актёр на сцене. Ты можешь сыграть Отелло так, или этак, сделать акцент на этом или на том, но это всегда должен быть Отелло, а не безымянный негр-ревнивец, который кого-то там задушил. Негров задушивших свою жену множество, Отелло - единственный и неповторимый, лишь он имеет уникальный набор навыков, характеристик, параметров и перков, который делает из него именно Отелло. И вот эта вот обвязка из каких-то механик для ролевого отыгрыша - это то что обязательно для ролевой игры (должно быть, в идеальном мире), и то чего симуляторы не предлагают никогда, даже самые распрекрасные. В РПГ может не быть боёвки, прокачки, лута, но не может не быть исследования и не может не быть отыгрыша. На практике боёвка и прокачка есть почти всегда, исследование - 50/50, отыгрышь роли - процентов 5, что касается КРПГ, и в чём они тотально уступают настолкам. Стремиться, имхо, следует к увеличению как раз значимости механик отыгрыша, и уменьшению значимости механик прокачки/боёвки, больше небоевых взаимодействий, меньше значимость биодостроя. Хотя я люблю билдострой, я на него фапаю и это моё, но вот с ролевой точки зрения эта абстракция выглядит предельно искусственно, даже если изначально она ставит целью сделать персонажа уникальным, но репрезентация его уникальности таким образом идёт только лишь через его боевую роль в группе, при чём по большей части эта уникальность ничтожна, ибо сводится тупо к математическому вычислению пары путей оптимального развития для вливания максимального ДПС, а роль таким образом ко всего 3-4м, то есть урон, танк, саппорт, дебафы. А то что лучник стреляет из лука и у него 10000дпс или маг кидает шары и у него 10001дпс ничего же по сути не меняет, даже в рамках боёвки очень редко встречаются поистине уникальные и нестандартные механики, а-ля майндконтроль там, когда нужно захватывать управление одним врагом и убивать врагов воюя именно им напрямую, или големант с армией големов, которых он должен собирать в ручную как конструктор, ну это так, сходу намётки, в том же Мей Джале у нас половина классов как раз и работает через совершенно уникальные, не похожие на другие механики, что делает их хорошо узнаваемыми, а игровой процесс за них незабываемо уникальным (круче всего там как раз было вселяться в трупы и получая их способности воевать с врагами, это не было имба-стратой, есть классы куда сильнее, тот же некромант вообще однокнопочный ноубрейн, но это делает игру за этот класс просто незабываемой, подобный геймплей не предоставит нам больше никто и нигде). Из достаточно уникальных классов в той де ДнД я могу только шейпшифтера припомнить, да и то пока ты не открываешь дракона только ты как-то миксуешь в кого шейпнуться, в лича или в иллитида, а когда у тебя дракон - ты перманентно дракон. Выборы короче должны идти не от полезности чего-то для игрока, а от соответствия этого чего-то типажу героя (больше банальных авточеков на его умения и поступки). Но игры про билдострой надо называть каким-то отдельным определением, ну или билды делать более социально-ориентированными, тогда как почти все КРПГ-системы концентрируются вокруг комбат-ориентированного развития персонажа и бой в них занимает в целом примерно 80-90% игровых активностей, а именно прогрессии личности героя, его взглядов и характера редко отводится даже 1% времени и ресурсов. А ведь как круто, если бы у тебя был выбор например сделать...торговца, который сможет купить неподьёмные для других классов по ценнику мечи да доспехи или крафтера, который может их создать и играть тупо через элитную экипировку, а не через личные боевые скилы, стоит ли говорить что навык владения кремниевым пистолетом на уровне грандмастера - это хорошо, но если у врага плазменная пушка, то ему достаточно просто надавить на кнопку, чтобы сжечь тебя даже не вступая в бой, как говорится у Брюса Уэйна суперсила заключается в том, что он чертовски богат. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) По сути в симсах происходит симуляция не личности, а её окружения, это не ролплей, а именно симс. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 48 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) В любом случае класс(билд)!=роль. это роль, только сильно упрощённая и сугубо боевая роль. представление персонажа как исключительно боевой единицы кмк полностью устарело на данный момент. Цитата ukdouble1 ( ) статов/умений и отношений. ну статы там есть, но они не репрезентуют личность саму по себе. Цитата ukdouble1 ( ) ля меня ролевой элемент - это (в самом позорном варианте) необходимость обменяться полусотней идиотских реплик на вечеринке в игре МЕ3 и (в самом хорошем варианте) - выслушивать от Морриган жалобы на мабари. ну для меня это не реплики, а динамическое развитие персонажа в рамках заданные ЕГО ЛИЧНОСТЬЮ ограничений, то есть такое развитие для каждого персонажа должно быть чем-то уникально, и хорошо если эта уникальность будет выражена вне боевых активностей. Разговоры, отношения, решение проблем не при помощи меча и всё такое, то есть диалоги - просто один из способов раскрытия мотивации, но опять же если есть диалог, то фразы сказанные в предыдущих должны учитываться, спрашивает например тебя Морриган "ты меня любишь?" - четыре варианта ответов "да, нет, да (ложь), нет (ложь)", ты выбираешь "да", подходит к тебе Стэн, спрашивает любишь ли ты Морриган, если ответил нет - будут выборы "нет, да (ложь)", если выбрал да - "да, нет (ложь)". Ну а в самом примитивном варианте - это роли на уровле убить-укрась-уговорить. В самом продвинутом - это была бы (хоть и на минималках) Нуменера (в сотый раз, жаль что она говно) или Вампирский Маскарад (жаль что его уже наизусть знаешь). А в том же ДАО оно внезапно уникально для сопартийцев, но совсем не уникально для ГГ, то есть мы больше не ролплеим сами, мы смотрим за чужой игрой тыкая разные кнопочки и нажимая на рычажки. Сопартийцы живые, но мы их поведением напрямую не управляем, а ГГ просто полутруп, всё что у него есть - это предыстория и раса. Цитата ukdouble1 ( ) совершает соответствующее роли действие вопреки эффективному. я считаю что совершать действия сильно выбывающиеся за рамки роли не должна дать игру делать сама система. Перемены личности не могут быть мгновенными. Вчерашний гимназист-отличник-умница-кормилец бездомных кошечек не станет вдруг ни с того ни с сего Джеком Потрошителем (то есть не начнёт убивать мирных прохожих, даже если механики позволяют клацнуть на них "атаку", он скажет "я не стану этого делать"), к этому его должна привести не опция в диалоге "я вырежу твои почки!", а череда неких травмирующих событий и выборов сделанных игроком, после которых данная опция откроется. То есть чтобы отыграть такого персонажа игрок должен целенаправленно сначала выразить мысли по поводу шлюх, потом потренироваться на бездомных кошках, потом пойти учиться в мединститут или работать на бойню, потом уже после накопления определённого критического количества ненависти к шлюхам и умения в своём навыке "потрошить" он сможет выследить и выпотрошить жертву. А если дать сразу игроку опцию, то никакого раскрытия персонажа не будет. Другое дело если у нас Джек Потрошитель, как сформировавшаяся личность - один из стартовых выборов при генерации своего протагониста, тогда он сразу может резать шлюх на улицах по ночам, а никто другой этого не может. Цитата ukdouble1 ( ) Иначе все эти ваши элайменты останутся формальностью. и это тоже да  |
| |||
| |||