• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Крис Авеллон: писатель и несчастливый бонвиван (История травли Авеллона)
Крис Авеллон: писатель и несчастливый бонвиван

MCA

Статья из блога Xanathar на DTF, публикуется с разрешения автора. Редакторские правки минимальны. Обсуждаются вопросы сексуального характера, много нецензурной брани в цитатах.

Читать дальше »

# 1 | , 22:03 | m00n1ight
(Автор темы)
Чтож.

Всё ровно настолько плохо, насколько я представлял. Это прискорбно.

# 2 | , 15:16 | Ilerian
Вольный
Группа: Неймер
Регистрация: 2012-09-19
Сообщений: 648
В принципе, статья ничего нового к пониманию ситуации не добавила.

Вот Крис Авеллон, как и многие - любитель простых жизненных радостей, ну может лишь по пьяни позволяющий себе лишнего.

Вот девушки недовольные и, отчасти, справедливо, но движимые-то не этим, а тем что видят в этой ситуации возможности для приращения своего соц.капитала.

Печально же в этом то, что из-за каких-то личных разногласий отодвинули творческого человека от почти всех проектов, в которых он участвовал, хотя эти вещи по-хорошему и не должны пересекаться. Так же - хорошо бы, если т.н. новая этика начала учитывать поступки людей с сего момента, а не ретроспективно, ведь даже у преступлений бывает срок давности.

p.s. не совсем понятно: это канселинг удался или это просто сам Авеллон после скандала ушел со всех радаров...

Сообщение отредактировал Rainbird - Среда, 2021-05-12, 16:54

# 3 | , 16:46 | Rainbird
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-06-11
Сообщений: 53
Сначала его слили отовсюду, а потом он и сам слился, написав в твитторе что-то вроде "забудьте о моём существовании"
# 4 | , 16:58 | m00n1ight
(Автор темы)
А, ну это понятно, не у всех хватает сил переть против течения.
# 5 | , 17:00 | Rainbird
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-06-11
Сообщений: 53
Художника обидеть может каждый (с). Творческие обычно чувствительные, им много не надо для «счастья».

Вот на каких-нибудь руководяшек наезжать — те да, могут и по судам затаскать, и по лицу дать лично. У них с уверенностью в себе, как и с рефлексией всё в порядке.

Авеллон же даже передо мной поизвиняться успел, когда я у него интервью брал.
# 6 | , 17:05 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата Rainbird ()
хорошо бы, если т.н. новая этика начала учитывать поступки людей с сего момента, а не ретроспективно

было бы неплохо, если бы любые голословные бездоказательные публичные обвинения воспринимались обществом как заведомая клевета и влекли за собой уголовное преследование. Хочешь обвинить - давай железобетонные доказательства. Видео, аудио, свидетелей (неаффилированных и неангажированных, то есть беспристрастных). И любого рода последствия - только после признания виновным в суде. Сегодня же для того, чтобы сломать чью угодно карьеру, достаточно абсолютно голословно обвинить его в харассменте (какое новое, но уже такое популярное слово). При этом личная жизнь и проф.карьера не должны никак друг от друга вообще зависеть. Почему если гея уволят за то что он гей - подымется шитшторм, а если сценариста уволят за то что он (якобы) приставал к девушке - нет? Какие удобные двойные стандарты, вы не находите?

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Среда, 2021-05-12, 17:10


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 7 | , 17:08 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2345
Там скриншоты были.

Другое дело, что даже если всё правда, то возникает вопрос: ну и что? Возвращаясь к теме творческих личностей, среди них полно людей с «тараканами», и гедонизм среди них не является чем-то из ряда вон. Как-то не так давно пытались Лавкрафта начать отменять, он вон какой расист был. dry

Ерунда какая-то отказываться от человека из-за того, что он пошлятину какую-то по пьяни написал или девочку полапал. Он ведь никого не насиловал, не бил, бухло в рот не заливал, держа за горло. К тому же, если подходить с присущим бизнесу цинизмом, с каким раньше проталкивались ДЛЦ с бронёй для лошади и тому подобное, то можно просто заигнорить всех этих радфемок и прочих лгбт, и продажи, скорее всего, ничуть не уменьшатся, ибо их ничтожное число от всех покупающих игры.

Цитата Rainbird ()
это канселинг удался или это просто сам Авеллон после скандала ушел со всех радаров...

От него разве что наши Совокоты не открестились. Сказали, что воздержатся от поспешных выводов, а потом как-то всё само замялось. Плюс им в карму.
# 8 | , 17:17 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата m00n1ight ()
можно просто заигнорить всех этих радфемок и прочих лгбт, и продажи, скорее всего, ничуть не уменьшатся, ибо их ничтожное число от всех покупающих игры.

Это не столько коммерческий, сколько политически активный контингент. Никто из 99% обычных геймеров завтра не выйдет на митинг против увольнения композитора Сабнавтики, но 1% повёрнутых выйдет, если кто-то в игре высмеет их принципы, они выйдут орать, будут прыгать и махать флагами, требовать и создавать видимость что их много. Его можно заигнорить на уровне корпорации, но нельзя заигнорить на уровне сенатора от какой-нибудь партии. По сути то что сейчас происходит в западном социуме - самый настоящий фашизм. В новой обёртке. Политика и манипуляции. И манипуляторы сидят куда выше владельцев ЕА или Юбисофт. Они распоряжаются не миллиардами, а танками и самолётами. И вся эта левая риторика суть их межличностных тёрок, борьбы за голоса, пиара и проталкивания собственных интересов, под которые должны прогибаться и Голливуд и Бэтэзда. Авеллон же по сути так...мелочь. На фоне того же Флойда. Или участия трансгендеров в женских олимпийских играх. Подлизывают не самым массовым прослойкам, самые массовые прослойки просто инертны. Подлизывают самым громким и активным. А зачастую при этом и самым тупым и манипулируемым. Более умные же просто пользуются ситуацией к своей личной выгоде.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Среда, 2021-05-12, 17:47


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 9 | , 17:42 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2345
Цитата m00n1ight ()
как и с рефлексией всё в порядке.

В том плане, что они задвигают её на задний план и не вспоминают даже о её существовании.
Эх, запилил бы кто-нибудь мем, где Урукхарт даёт бабла на руки этим барышням, дабы они устроили эту диверсию, дескать, Крис, ты хотел меня уничтожить - я тебя уничтожу!!!111
Цитата m00n1ight ()
Авеллон же даже передо мной поизвиняться успел, когда я у него интервью брал.

Ну, я лично с Авеллоном не общался, но судя по интервью с ним, которые читал, Крис последний человек, который тянет на роль абьюзера.
Цитата FromLeftShoulder ()
было бы неплохо, если бы любые голословные бездоказательные публичные обвинения воспринимались обществом как заведомая клевета и влекли за собой уголовное преследование.

Тут нужно заметить, что презумпция невиновности - это вещь из уголовного кодекса, а когда мы говорим об общественном или корпоративном - там чутка сложнее, есть некая серая зона, когда вроде и не преступно, но в ту же очередь и не этично, и вот за контроль над этим сейчас, кажется, и ведется столь остервенелая борьба.
# 10 | , 18:02 | Rainbird
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-06-11
Сообщений: 53
Цитата Rainbird ()
Эх, запилил бы кто-нибудь мем, где Урукхарт даёт бабла на руки этим барышням, дабы они устроили эту диверсию, дескать, Крис, ты хотел меня уничтожить - я тебя уничтожу!!!111

Слыхал такую версию событий cool

Цитата Rainbird ()
там чутка сложнее, есть некая серая зона, когда вроде и не преступно, но в ту же очередь и не этично, и вот за контроль над этим сейчас, кажется, и ведется столь остервенелая борьба.

А толпе во все времена нравилось линчевать.
# 11 | , 18:08 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата Rainbird ()
Тут нужно заметить, что презумпция невиновности - это вещь из уголовного кодекса, а когда мы говорим об общественном или корпоративном - там чутка сложнее, есть некая серая зона, когда вроде и не преступно, но в ту же очередь и не этично, и вот за контроль над этим сейчас, кажется, и ведется столь остервенелая борьба.

Этичность - вообще манипулятивная концепция. Причём "этичность" у каждого своя, в зависимости от его воспитания, взглядов, страны проживания и тп. В ОАЕ женщина без паранжи - неэтично, в Амстердаме - трансвестит без трусов - этично. И когда бомбить иракцев - этично, а смерть вора-наркомана при задержании - преступно и 15 лет - это немного не про "этику", само понятие этики вспоминают только тогда, когда это кому-то удобно. А закон - он в рамках правового поля неизменен и однозначен, тем более он регламентируется единым для всех. Этичность и общественное мнение не должны определять какое-либо физически осязаемое наказание. Мы просто вернулись к практике древнегреческого остракизма и средневековой анафемы. Так что я бы сказал, в условиях глобализации самой этичной в мире вещью является верховенство закона, и его беспристрастность.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Среда, 2021-05-12, 18:17


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 12 | , 18:13 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2345
Цитата m00n1ight ()
А толпе во все времена нравилось линчевать.

Это да, но худшее время - когда новые нормы только начинают формироваться. Когда же всё устаканивается, то становится как-то по-спокойней. А сейчас же мы, видимо, ещё только входим в эту зону турбулентности.

Цитата FromLeftShoulder ()
А закон - он в рамках правового поля неизменен и однозначен, тем более он регламентируется единым для всех. Этичность и общественное мнение не должны определять какое-либо физически осязаемое наказание.

Я помню видео андроповских, кажется, времён, там мужика судили за то, что он продал свою коллекцию видеокассет. "Какой порядочный инженер, кто бы мог подумать, что ступит на скользкую дорожку беззакония!". Сейчас же мы без всякой задней мысли о том, что это как-то плохо, продаём ненужные вещи, понятно, что это как раз о различиях правового поля (что преступно в плановой экономике — нормально в рыночной), но мне видится, что должна быть какая-то буферная зона; сначала мы принимаем что-то неформально, затем лишь узакониваем. Это снижает цену ошибок.
# 13 | , 18:58 | Rainbird
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-06-11
Сообщений: 53
Del. Перенёс в бордель.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Среда, 2021-05-12, 19:11


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 14 | , 19:11 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2345
Деталь, конечно, интересная, но в общем случае если девушка снимается в порно, это не дает мужикам право грязно к ней подкатывать.

Но, кстати, не помню, но кто-то вспоминает, что Джеки работает на довольно высокой должности в Riot Games, где высшее руководство недоплачивает женщинам, абьюзит их, и бывали даже случаи, когда кто-то и топов пердел свои работникам в лицо (пол работника неизвестен)? Буча, конечно, поднялась, но никто из виновных уволен не был, а она как работала так и работает там, даже повышения получает. Хотя, строго говоря, это тоже против нее нельзя использовать.

# 17 | , 12:56 | Crashwall
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1522
Цитата Crashwall ()
в общем случае если девушка снимается в порно, это не дает мужикам право грязно к ней подкатывать

Спорно. Факт сьёмок в порно говорит что она готова заняться сексом с кем угодно, если сойдутся в вопросе оплаты. Да и вообще что значит "грязно подкатывать"? Свобода слова все дела. Пока предложения не перерастают в действия насильственного характера - это просто торг, часть рыночной экономики. На сам факт можно обижаться, но личная обида не является предметом правового регулирования, это сугубо часть межличностных отношений и если оскорбление носит публичный характер и мешает окружающим - административное нарушение общественного порядка. Так что любые предложения в любой форме, пока они не перерастают в шантаж, запугивание, угрозу расправы и преследование, публичную клевету, лжесвидетельство и тп - полное право любого гражданина.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Суббота, 2021-07-03, 20:09


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 18 | , 20:01 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2345
Обновлено.

Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 21 | , 15:44 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3258

Затянувшееся противостояние Криса Авеллона и обвинявших его в домогательствах женщин завершилось победой Авеллона, о чём Крис сообщил в своём блоге.

Совместное заявление Криса Авеллона, Кариссы Бэрроуз и Келии Бристоль

Стороны урегулировали все вопросы, все претензии аннулированы. Принято мировое соглашение, полный текст которого не разглашается. Сторона ответчика (прим. ред.: затеявшие клеветническую кампанию тусовщицы Карисса Бэрроуз и Келии Бристоль) обязана выплатить некую семизначную сумму, включая судебные издержки, пострадавшему от их действий мне, Крису Авеллону.

Как я понимаю, мисс Бэрроуз должна опровергнуть свои публичные заявления обо мне.

Посовещавшись г-ном Авеллоном, мы подготовили следующее заявление:

Мистер Авеллон никогда не подвергал ни одну из нас сексуальным домогательствам, и мы не располагаем сведениями, что он делал это с кем-то ещё. Нам ничего не известно о том, что мистер Авеллон когда-либо злоупотреблял средствами компании. То, что ранее мы говорили или писали о мистере Авеллоне совершенно противоположное, было неумышленно. Мы лишь хотели поддержать женщин в геймдеве. При этом наши слова были неправильно истолкованы и стали обоснованием конкретных обвинений в неправомерных действиях, хотя у нас не было ни мотивов, ни оснований для этого. Мы слишком увлеклись защищённостью, безопасностью и свободой действий женщин, сексуальных меньшинств, ЛГБТКИА+ и других сообществ, которые выглядели гонимыми в геймдеве. Мы веруем, что г-н Авеллон разделяет желание защищать и всячески превозносить эти сообщества. Мы также верим, что он достоин полноправно вернуться в игровую отрасль и поддерживаем его усилия.

Карисса Бэрроуз и Келии Бристоль

Оригинал цитаты

Mr. Avellone never sexually abused either of us. We have no knowledge that he has ever sexually abused any women. We have no knowledge that Mr. Avellone has ever misused corporate funds. Anything we have previously said or written about Mr. Avellone to the contrary was not our intent. We wanted to support women in the industry. In so doing, our words have been misinterpreted to suggest specific allegations of misconduct that were neither expressed nor intended. We are passionate about the safety, security and agency of women, minorities, LGBTQIA+ persons, and every other community that has seen persecution in the video game industry. We believe Mr. Avellone shares a desire to protect and uplift those communities. We believe that he deserves a full return to the industry and support him in those endeavors.

Karissa Barrows, Kelly Rae Bristol


Я высоко ценю готовность обеих мисс работать плечом к плечу с геймдизайнерами над решением гендерных проблем в игровом сообществе. Эта деятельность заслуживает всяческих похвал. Мы ещё не раз столкнёмся со многими подобными проблемами, но я уверен, что вместе мы справимся.

В свете сказанного мной, я прошу всех уважать частную жизнь г-жи Бэрроуз и г-жи Бристоль и использовать случившееся как возможность обратить внимание на призывающих улучшить культурное состояние нашего общества.

Крис Авеллон

Оригинал цитаты

I appreciate the willingness of Ms. Barrows and Ms. Bristol to work with us in addressing issues within the game community, and their advocacy is to be commended and supported.

There are still many very real challenges that we face but am confident we can face them together.

In the spirit of these goals, I would ask everyone to respect the privacy of Ms. Barrows and Ms. Bristol and use this opportunity as a means to listen to all voices in improving our culture and our communities.

Chris Avellone


Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 22 | , 12:05 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3258
Перевёл ukdouble1, я лишь слегка подправил (надеюсь, ничего особо не испортив).

Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 23 | , 12:12 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3258
Хаххаха, поделом!Надеюсь, хоть что-то Крис об этой тусовочке куков, мудаков и шлюх обоего пола понял и вынес что-нибудь из этого керфуфля.
# 24 | , 15:06 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 319
Цитата Xanathar ()
Хаххаха, поделом!

Странное ощущение, на самом деле. Не от жалкого блеяния девок, а от куколдского почти извиняющегося заявления Авеллона. Видимо, очень хочется вернуться обратно к работе, иначе сложно объяснить, почему они этих шлюх ещё и выгораживает, параллельно подмахивая ЛГБТ (опять).

Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 25 | , 15:10 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3258
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Крис Авеллон: писатель и несчастливый бонвиван (История травли Авеллона)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: