   |
| Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Гвидо Хенкель о Realms of Arkania (Интервью с разработчиком.) |
| Гвидо Хенкель о Realms of Arkania |
|
Realms of Arkania: Blade of Destiny вышла в Германии в 1992 году и годом позже была издана разбиравшейся в хороших RPG компанией Sir-Tech в Северной Америке. За первой игрой последовали продолжения: Star Trail вышла 1994, Shadows over Riva — в 1996. m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3446 |
|
|
|
|
|
Какой-то подозрительный мужик. Вот как можно было сделать игру, в которой изображение размазывается, если её настройки звуковухи не устроили (Стар трэйл)? "Мы убрали мир и карту в Риве. Ну, вот такой эксперимент". И чё за Скайрим топит, должен за Даггер уж тогда топить (там тоже третичные скиллы были, как в Аркании, вроде умения гопак плясать). Вроде и голова соображает, а какая-то чума от него.
Цитата _______ (  ) Зато Гримрок похвалил. |
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) И чё за Скайрим топит Ну вообще-то Аркания следует правилам настолки и является классикой ТДЕ. Или ты не в курсе что такое Dark Eye? Цитата Так мы решили создать компьютерную ролевую игру, как можно точнее воплощающую настольные правила. Ну и да, ТДЕшка с десятками навыков появилась гораздо раньше всех ваших Баггерфоллов. ПС. Кстати он сам себе противоречит конечно Цитата Прелесть ролевых игр в том, что вы даёте волю воображению, а заставляя игрока рефлекторно рубить врагов... Цитата А если серьёзно, я играл во многие игры, прохождение которых не требовало абсолютно никаких навыков. Только усидчивости. Какой в этом смысл? Цитата Я вырос на игровых автоматах, потратив бессчётные четвертаки на поиски способов пройти особо сложное место. но...это тоже требовало только усидчивости и...денег. Которые разработчики игр для аркадных автоматов доили с игроков и специально создавали дизайн игры и геймплей таким образом, чтобы игрок долго бился над прохождением одного и того же места и раз за разом умирал, это тоже не имеет никакого смысла. Вообще экстраполировать опыт игровых автоматов на ПК довольно сомнительно. ППС. Цитата Слепое копирование без анализа недостатков и попыток их устранить до добра не доводит. Если мы хотим вновь окунуться в очарование этих игр, нужно развивать их достоинства и устранять недостатки. Цитата Как, например, великолепно удалось разработчикам Legend of Grimrock ...в котором бои в реалтайме, который Цитата Мне всегда казалось, что управление отрядом в сражениях в реальном времени не только нереалистично, но и крайне ограничивает возможности игрока. кек. # 6 | , 10:28 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Аркания следует правилам настолки и является классикой ТДЕ Цитата _______ ( ) Это хде? Цитата FromLeftShoulder ( ) ТДЕшка с десятками навыков появилась гораздо раньше всех ваших Баггерфоллов. Снег обыкновенно белого цвета. Причём здесь это? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Дракенсанге, ни Блэкгуардс ну так они как раз хуже повторяют)) да и пэха другой редакции. Но я вообще считаю что симуляционизм такой степени сильно портит игры. Это огромный недостаток Арканий, он нахрен не упал. Впрочем там с игрой вроде бы мануал ещё шёл, в мануале к игре могли быть ответы на вопросы по геймплею. Цитата ukdouble1 ( ) Причём здесь это? Ну при том что кто у кого что заимствовал. Скорее Свитки заимствовали у ТДЕ. ПС. касательно бытовухи нормальное решение я считаю делать "припасы для лагеря", при чём расходуемые, чтобы ограничить частоту отдыхов. А вот вся эта морока с одеялами, спальниками, палатками, едой - это хрень. Впрочем еду конечно можно вывести в кулинарию и насыпать за вкусную жрачку бонусы, ладно. # 8 | , 10:52 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) но...это тоже требовало только усидчивости и... Это требовало научиться играть. А он об играх, которые требуют только просидеть некоторое количество времени. Про эти: Цитата Любопытный феномен наблюдается в ААА-проектах последнего времени. Практически все громкие тайтлы этого и прошлого годов в той или иной мере страдают "синдромом проститутки". Заключается он в том, что игра требует от игрока одного - заплатить $49.99 за коробочку, принести ее домой и вставить в соответствующее устройство. Дальше покупатель может делать что угодно: тупить, тыкать не туда, быть нелогичным, непоследовательным и бездумным - результат всегда одинаков. Игра будет извиваться на мониторе всеми 65 миллионами цветов и напряженно стонать во все динамики: "Да, хорошо! Вот так, давай еще! О, мой герой!" Если пользователь совсем не приспособлен к жизни и плохо ориентируется в предмете, то игра-проститутка мягко подскажет ему что и как делать, чтобы все-таки добраться до финального ролика. Налицо распространенная в некоторых бизнесах идеология: "Если клиент заплатил, он должен гарантированно получить удовольствие, даже если сам ни на что не способен". Цитата FromLeftShoulder ( ) ...в котором бои в реалтайме, который Можно не любить реалтайм, но признавать, что разработчики хорошо развили идеи другой реалтаймовой игры. Dungeon Master в данном случае.  Цитата ukdouble1 ( ) В статье о том, какая должна быть рпг. Он её там как пример приводит. И как правило, в подобных случаях приводят наиболее известный из подходящих, тот, который на слуху. Никто не вспоминает вышедшие 30 лет назад игры, о которых помнит полтора человека, а остальным такое сравнение не скажет вообще ничего. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3446 |
|
Цитата _______ ( ) Это требовало научиться играть. ты знаешь, по моему опыту игр в такого рода вещи - это требует только усидчивости. Впрочем год зубрить тайминги и последовательности появления врагов на уровне можно трактовать как "научиться играть", но это навык играть в одну-единственную игру и он не будет применим в других играх. То что я прошёл баттлтоадс не сделало меня мастером игры в марио и да, потребовало около полутора - двух лет, на протяжении которых уровни буквально зазубривались с прилежанием достойным лучшего применения. Это концепция убийц времени, когда игр мало или покупательная способность игроков низкая и они вынуждены годами дрочить (извиняюсь на слове, но оно тут подходит лучше всего) одно и то же. Тащить эту концепцию в ПК-гейминг можно только в проекции на корейские ММО-гриндилки. Цитата _______ ( ) хорошо развили идеи другой реалтаймовой игры. развили - это когда упростили и не убрали реалтайм? я как-то иначе понимаю слово "развили". Хотелось бы понять что именно они развили? Какие идеи привнесли? А какие углубили? # 10 | , 12:36 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) касательно бытовухи нормальное решение я считаю делать "припасы для лагеря", при чём расходуемые, чтобы ограничить частоту отдыхов ОК, может у кого-то фантазия разыграется и пульс участится, если он застрянет в центре огромного леса с уймой рандомно возникающих монстров, вся партия будет полудохлая, у него не будет припасов для лечения и сейвов. Потом внукам будет рассказывать об этом эпике. Но по факту таких историй почти не бывает. |
|
|
|
|
|
Цитата katarn ( ) никогда этого не понимал и не приветствовал. Зачем мне припасы для отдыха (= восполнения здоровья и заклинаний)? Что это как минимум в компьютерной игре дает? Что я лишний раз сбегаю в город? это называется "ресурсмэнеджмент", кому-то нравится, кому-то нет. В город вы в ПФКМ не сбегаете просто чтобы "отдохнуть", например потому что часики тикают, мне кажется там реализация ресурсменеджмента - одна из наиболее грамотных. Ну и да, в каких-то Пилларах тоже просто так из данжа в который спускался три часа не выйти чтобы сгонять до ближайшего борделя отоспаться. Как бы там ни было, припасы для отдыха и управление ресурсами (это и заклинания, которые восстанавливаются ТОЛЬКО во время сна, и бутылки и банально всякие статусы (которые тоже убираются либо заклинанием, либо бутылкой, либо сном) - это часть системы ДнД и её производных. Цитата tequiero ( ) Я ещё в невервинтерах помню удивлялся, зачем мне после каждого боя сидеть по 5 секунд на жопе Так НВН - как раз следствие упрощения этой механики. За столом ты бы не смог просто без ничего пять секунд посидеть на жопе и восстановить спеллы, тебе бы обязательно нужно было топать в таверну, либо бросать данж и возвращаться, а там можно ещё респавны прикрутить при выходе из локации, кеке, ну или просто запечатывать после входа, или после выхода (да, например зайти ты можешь в него только раз, потом двери закроются мощным колдунством или архилич обвалит проход в свою усыпальницу). Во-первых не все места подходят для отдыха, во-вторых отдых требует наличия у группы...ресурсов для отдыха, которые помимо того что стоят денег (то есть каждый отдых - это какой-то урон твоему кошельку), так ещё и занимают место (то есть их нельзя брать с собой сколько угодно, всегда есть какой-то лимит, он может быть выражен условной цифрок, например 3, 5, 7, ну или весом этих припасов, например на пятерых разок разбить лагерь - это 50кг веса в инвентаре). При той реализации что в НВН вообще сама механика расходуемых заклинаний теряет смысл и лучше было бы использовать ману, потому как реально можно выбахать за один бой все самые мощные спелы и потом тупо поспать. Зачем было заставлять игрока спать вручную при этом - да, совершенно не понятно, можно было тупо автоматом восстанавливать все лимитные действия и книгу заклинаний после каждого файта. В более классическом дизайне ДнДы игрок обязан растягивать книгу заклинаний на весь ран, ну может с 2-3мя отдыхами если локация крупная. То есть 5-6 фаерболов - это ему не на один бой, а на 3-4 серьёзных боя. И с таким подходом ВНЕЗАПНО оказывается что и заклинания низких уровней на что-то годятся и думать надо что против кого применять и в каких ситуациях и хватит ли у тебя тогда ресурсов на следующего противника и так далее (ведь как много врагов впереди и сколько раз тебе удастся в этом данже "поспать" ты заранее не знаешь). # 15 | , 16:07 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) это называется "ресурсмэнеджмент" Цитата FromLeftShoulder ( ) это часть системы ДнД и её производных. |
|
Цитата katarn ( ) экономические стратегии ресурсменеджмент - это приём в игровом дизайне. И он есть в большинстве ролевых игр, так уж сложилось. Даже в банальной Дьябле у тебя могут закончиться бутылочки, мана, порталы или деньги на воскрешение компаньйона и на бою с каким-нить Диаволом тебе придётся сильно туго, вплоть до того что придётся уйти с босса и пофармить денях на хилки. Ну о том что надо собирать всякие там камушки и руны и грамотно распределять куда их вставить я вообще молчу. Да, не во всех играх он играет значимую роль. Но в ДнД - это один из основополагающих камней всей системы, без которого 99% механик тупо не работают, в этом сеттинге все умения и заклинания привязаны к невозможности восстановить их после боя по одному желанию игрока, плюс существует просто тонна разнообразнейших расходников, призванных помочь в бою, которые игрок должен умело применять, расходники есть буквально на любой вкус - зелья, свитки, кошки, отравленные шипы, верёвки чтобы куда-то спуститься и тп. И когда кто-то убирает лимиты - они просто превращаются в ненужный никому хлам, как в НВН (одна из худших просто реализаций ДнДы в оригинале, но множество ограничений вернули в ДЛЦ и пользовательских модулях, например в том же Леворе ты уже НЕ сможешь просто прилечь поспать в окружении трупов на тротуаре) Цитата katarn ( ) в задачи игр не входит 100%-ный перенос систем опять же - почему не входит, каких игр, кто это сказал? Вы? Ну раз вы сказали - то ладно, значит не входит. Не забудьте сообщить это каждому разработчику, который решит сделать свою игру, а то вдруг кто-то об этом не знает. А то делают всякие Пасфиндеры и Даркест данжоны без ваших подсказок, такое говно получается, никто не покупает и не играет потом. # 17 | , 18:10 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ресурсменеджмент - это приём в игровом дизайне. Другой вопрос, чем эту память забивать, конечно, какие ограничения придумать. Как по мне, нет фантазии - делай припасы. Модель, как верно заметил оратор выше, показала себя работающей на 3+. Если хорошо с алгеброй - можно попробовать придумать систему поинтересней. Если Сойер - то припасы. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) нет фантазии - делай припасы ну это адекватно работающая абстракция же, чтобы не давить игрока микроменеджментом и подтиранием задниц и при этом показать какой-то быт и как-то ограничить "сидение пять сек.на жопе после каждого боя". Ведь вполне логично предположить, что человек, который идёт в поход, вынужден брать с собой еду и...воду. Без воды ты вообще нигде не выживешь, а добыть чистую пресную воду тоже можно далеко не везде, точно не в подземелье набитом нежитью (откуда она там?). Это самое банальное и это понимает любой кто хоть раз ходил в поход - труднее всего тащить с собой воду, без неё даже кашу не сваришь. Ну а сон для восстановления заклинаний не идеальная система конечно. Но и далеко не худшая. Сон человеку тоже жизненно необходим каждый день-два (мой рекорд был трое суток, но если бы мне в том состоянии пришлось с кем-то драться - я бы упал и уснул). В целом пати которая уходит в квест обязана тащить с собой котелок, палатку, спальник, походную кузницу, чтобы чинить доспехи, миски, ложки, пару томов с заклинаниями, литров 30 воды (ну если на несколько дней) и так далее. Мне понравилась идея с осликом в Данжн сиже кстати, то есть небоевых животных в группе 
# 20 | , 20:57 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) адекватно работающая абстракция же |
|
Цитата ukdouble1 ( ) наличие хозяйственного магазина помножило бы на ноль 90% поинт-энд-клик адвенчур пойнт-н-клик вообще жанр который я не способен воспринимать как раз по причине абсурдности происходящих там с предметами трансформаций, ну и в целом задач вида "соедините юзаный презерватив с прищепкой для белья чтобы получить плазменную пушку". Я бы сказал это в целом максимально далёкий от игровой убедительности жанр. Ну и люди вроде меня, которых парит отсутствие этой убедительности и стройной логики, в него просто не играют. Цитата ukdouble1 ( ) лучше, чем необходимость поддержки жизнедеятельности. ну опять же, это возникло в жанре РПГ, пусть и настольных) Банальное слежение за хитами - уже поддержка жизнедеятельности, просто до предела абстрактная. А ведь в некоторых РПГ бывает всякий там "рассудок" или "боевой дух" после потери которого персонаж может потерять управляемость а то вовсе "человечность", и количество шкал которые можно ввести в игровые механики теоритически бесконечно, голод, жажда, усталость, чистоплотность, привлекательность, авторитет) # 22 | , 22:24 | FromLeftShoulder
|
|
Кстати, в субже есть такая отрицательная черта, как "жадность" (присуща, в первую очередь, дварфам). Работает так: если недалеко есть куча золота, то каждый ход чекается эта жадность, и, если чек проходит, жадина выходит из-под контроля и бежит к ней. Это натолкнуло на мысль об общечеловеческой и хорошо применимой механике. Чем больше у отряда денег, тем выше шанс провалить "добрый" чек, а чем выше слава - тем выше провалить "законопослушный".
Цитата FromLeftShoulder ( ) максимально далёкий от игровой убедительности жанр |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Даже в банальной Дьябле у тебя могут закончиться бутылочки, мана, порталы или деньги на воскрешение компаньйона и на бою с каким-нить Диаволом тебе придётся сильно туго, вплоть до того что придётся уйти с босса и пофармить денях на хилки. Цитата FromLeftShoulder ( ) А то делают всякие Пасфиндеры и Даркест данжоны без ваших подсказок, такое говно получается, никто не покупает и не играет потом. Цитата _______ ( ) Рогалики недоумеваютб Цитата FromLeftShoulder ( ) как-то ограничить "сидение пять сек.на жопе после каждого боя". Ведь вполне логично предположить, что человек, который идёт в поход, вынужден брать с собой еду и...воду. вполне логично, что после каждого боя отряд будет залатывать бойцов. Ну и про воду особенно интересно - давайте каждую RPG теперь в выживалку превращать. С пермасмертью, чтоб реалистичнее. Цитата ukdouble1 ( ) Наверно, так раздел и назову: "Хозмаг - убийца адваенчур" |
|
Цитата katarn ( ) Разве у RPG такая цель? Рогалики — поджанр cRPG. Так что отчасти да. Тут как раз недавно вспоминали интервью CSH Picone с Веллером и Йохалемом — там (отчасти) этот вопрос как раз в самом начале обсуждается. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3446 |
| |||
