[Fallout] Суть Пустоши (страница 1)

  • Страница 1 из 1
  • 1
[Fallout] Суть Пустоши
# 1 | |

Юные неокрепшие умы любят пособирать всякий хлам и пострелять по монстрам, так что сын захотел поиграть в Fallout 4. «Сразу играть в четвёртую, не пройдя первые две части? Ты же не поймёшь суть Пустоши», — ответил я. «А в чём состоит суть Пустоши?» — спросил ребёнок. Отвечая на этот вопрос, я и написал эту статью, а сына отправил за водяным чипом.


// Сейчас играю: Shadowrun: Hong Kong | Планы на будущее: Pathfinder: Wrath of the Righteous | Жду: Underspace
Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3661

Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
# 2 | |
Хорошая статья, но на эту тему я на форуме уже высказывался, добавить почти нечего. Из мелочей.

Не думаю, что Шэйди Сэндс использовали ГЭКК. Во-первых, в первой игре его ещё не было. Во-вторых, их фермы вообще ничем не отличаются от любых других. В-третьих, ГЭКК - дурацкая идея, убежище с когтями смерти и то лучше. Кажется, это кто-то почувствовал, поэтому тему аккуратненько замяли.


Всё же обсуждение Легиона и Анклава всегда сводится к "Ну если бы вот эту идею вот так доработать, а тут ещё вот это расписать, а вот это поменять..." К чему автор и приходит, да. И рассуждать больше нечего. Не вытянули их. Уровень рейдерских банд: воруй, убивай, жди ответного гудка.
Что, кстати, обесценивает рассуждение об НКР как о меньшем зле. Оно тут явно есть: типичное американское общество далеко не идеально, но без него хуже. Хотелось бы видеть какие-то варианты этого "хуже", кроме огромных мужиков с огнемётами.

Гули всё же скучноваты. Зачем они нужны? Ради редких идей "давайте жить дружно, мы разные, но мы вместе?" Так эту идею вся остальная игра продвигает.

Цитата
Основав Арройо вдалеке от прочих людей, Выходец из Убежища выражал убеждение в необходимости не повторять историю человечества. Он стремился создать более простую и устойчивую общину, свободную от конфликтов
Великолепный план. Надёжный как швейцарские часы. Кстати, на это не увидел источника. Было что-то в игре на эту тему?

Цитата
Если, конечно, это действительно его планы, а не маркетинговый корпоративный булшит, которым он кормит Курьера в диалогах с ним, пытаясь сделать его своим лояльным сотрудником.
Именно это я так всегда и воспринимал. У него было 200 лет, за которые он построил казино и обнёс его забором. Вроде, всё. А нет, не всё, ещё убежище забетонировал. Что он сделает за следующие 200 лет? Максимум - ещё казино.

Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 798
# 3 | |
Цитата Бобёр ()
хорошую сюжетную идею второго Фоллаута
Подъем НКР случился во втором. Также все, связанное с Городом-Убежищем.

Цитата Бобёр ()
У него было 200 лет, за которые он построил казино и обнёс его забором. Вроде, всё. А нет, не всё, ещё убежище забетонировал.
Ну, так-то он это сделал за семь лет. Два века он планировал и готовился, собирал ресурсы, не хотел действовать в открытую (сколько-то лет в начале еще страдал от сбоев систем). К хорошей для него концовке Вегаса у него есть ресурсы и он "в игре".

// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 4 | |
Главное, чтобы РКН за крамолу не забанило, а то не ответом (вымышленному) ребёнку, а чем-то навеянным текущей политситуацией попахивает crazy . Особенно размышления про изоляционизм и военные диктатуры.

// Сейчас играю: Shadowrun: Hong Kong | Планы на будущее: Pathfinder: Wrath of the Righteous | Жду: Underspace
Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3661

Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
# 5 | |
Цитата Аргеций ()
Подъем НКР случился во втором.
Но описан он в первом.

Цитата Аргеций ()
с Городом-Убежищем.
Оно, ну, норм, но не более того. Хотя удачу как основной навык для сдачи экзамена я оценил.

Цитата Аргеций ()
Два века он планировал и готовился
Ну вот как-то это очень натянуто. Два века он хотел суперармию, хотя мог за это время государство вокруг себя устроить. С медициной, сельским хозяйством и образованием. И животноводством.

Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 798
# 6 | |
Цитата Бобёр ()
Но описан он в первом.
Ну, по ходу самой игры, без НКР-контекста, это просто стартовая деревня. А вот во втором НКР очень заметно и запоминается. В том числе работают и воспоминания из первой игры.

Цитата Бобёр ()
Оно, ну, норм, но не более того.
А по моему, отлично. У меня это было главное впечатление от игры - когда, наконец, находишь светлый, чистый город, где, кажется, все просто отлично. Где у ребят были все возможности, чтобы восстановить цивилизацию (и 100500 водных чипов в кладовой)), и, кажется, все вышло. Но по ходу местных сюжетов понимаешь, что эти ребята построили что-то не то, и благосостояние их очень неустойчиво.

// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 7 | |
Цитата Аргеций ()
Ну, по ходу самой игры, без НКР-контекста, это просто стартовая деревня. А вот во втором НКР очень заметно и запоминается. В том числе работают и воспоминания из первой игры.
Ну вот именно, что идея-то из первой игры.

Цитата Аргеций ()
Где у ребят были все возможности, чтобы восстановить цивилизацию (и 100500 водных чипов в кладовой)), и, кажется, все вышло. Но по ходу местных сюжетов понимаешь, что эти ребята построили что-то не то, и благосостояние их очень неустойчиво.
Ладно, справедливо, принято.

Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 798
# 8 | |
Цитата Бобёр ()
Ну вот именно, что идея-то из первой игры.
Но она работает только через линзу информации из второй. )

Цитата _______ ()
изоляционизм и военные диктатуры.
...В теме не хватает Дезмонда. Чтобы пояснил за Братство Стали. )

// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 9 | |
Цитата Аргеций ()
...В теме не хватает Дезмонда. Чтобы пояснил за Братство Стали. )

Да, да, я. Славные парни. Как спейсмарины Императора, возлюбленного всеми.

// Сейчас играю: Fallout 4
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 10 | |
Мде, вот бы найти таких «Лариан», которые бы развили наследие изометрических фоллаутов на манер Fallout: Nevada или Fallout: Sonora / Fallout 1.5: Resurrection / Olympus 2207, но на новом движке и с нормальным бюджетом, новыми фичами. Но бефезда не даст, а она фолач никогда не понимала.

// Сейчас играю: CivilizationV Complete Edition | Планы на будущее: Endless Space 2 Complete Edition
Почётный спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-20
Сообщений: 559

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex
# 11 | |
Поэтому надо свести Larian с inXile. Пускай вместе Larian четвёртый Wasteland делают. 


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6630

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 12 | |
Статья понравилась, хоть я и прочёл её только до New Vegas, так как до сих пор в него поиграл тольком.

P.S. Я конечно многое слышал о F3, но после прочтения здешней заметки о ней, в очередной раз понял, что не притронусь к этому "шедевру" wacko

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1197

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 13 | |
Цитата silmor_senedlen ()
не притронусь к этому "шедевру"

глупости, неплохой ролевой экшон, на уровне того же скайрима, мейнсторик - УГ, но всё вкусное в эксплоре и побочках. Звёзд с небес не хватает, фоллаутом скорее вдохновлялось, нежели фоллаут само по себе, но вполне нормально можно играть, пуканы у народа подрывает потому, что "эта нифаллаут!", ну да, это не он, но многие игры не Фоллаут, чо в них не играть теперь, что ли?

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2736
# 14 | |
Цитата FromLeftShoulder ()
пуканы у народа подрывает потому, что "эта нифаллаут!"

Я не с фанатично-идеологической точки зрения об этом говорил.
Кто-то может абстрагироваться от того что он играет в "Fallout да не тот", а кто-то нет.
К тому же ещё один "TES с пушками" я не потяну. Не настолько оно мне интересно.

// Сейчас играю: Songs of Conquest | Планы на будущее: IRL
«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // RMS
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа: Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1197

Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
# 15 | |
Цитата silmor_senedlen ()
Не настолько оно мне интересно.

ну сегодня-то уже да, тем более есть Нью Вегас. А тогда было ещё ок. Хотя если хочется чего старого-нового - то поиграть всё равно можно.

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2736
# 16 | |
Пишу в мёртвую тему, ну а чего мне, мне главное выплеснуть свои мысли во внешнюю среду, потребность у меня такая, без её удовлетворения мне становится грустно, одиноко, уныло и т.д.

Почему я за Легион?

Потому что при слиянии с НКР получившееся государство будет лучшим вариантом развития общества, которое бывало на пустоши, именно при слиянии Легиона с НКР, а не НКР с Легионом.

Смотрите, в статье упоминается, что Легион - это как бы Римская Империя, а НКР - это как бы Римская Республика, хотя я считаю, что здесь гораздо более подходит сравнение с варварами и Римской Империей соответственно: у нас есть развитая культурно и технологически, но социально разлагающаяся НКР и есть полчища племенных варваров с прагматичным вождём-диктатором во главе. Хоть у НКР и есть все эти классные штуки, но её бюрократическая система и социальное устройство просто не вывозят, а когда они не вывозят - не вывозит вся система, какими бы ты ресурсами и технологиями не владел. Я это к тому, что НКР, несмотря на обилие всего, не может использовать весь свой огромный потенциал ввиду общественного разложения. А с другой стороны Легион, у которого всё наоборот, прагматичные, преданные, пассионарные люди, бюрократическая и социальная системы которых работают как часы, но с низким развитием культуры и технологий. Если Легион захватит НКР, то при сохранении чёткого и жёсткого порядка Цезаря (или его наследника) и при полученных Легионом технологий, а также, что главное, людей: специалистов, мыслителей, учёных, политиков, в общем, всю интеллектуальную силу, которая будет влиять на Легион и которая будет толкать его культуру и мысль вперёд, не дав ему оставаться полчищем варваров, то получиться идеальное государство и с устройством, и с технологиями, и с ресурсами, и с культурой, которое сможет реализовать свой потенциал на все 100%. При этом рабство и зверства Легиона уйдут в прошлое, ибо бывшее население НКР и там самая нкр-овская интеллектуальная элита просто не дадут этому существовать, ибо это люди другой культуры, мысли и менталитета. Цезарь просто не сможет всю эту территорию переварить и превратить её в "старый" Легион, изменения будут неизбежно.

Далее, почему именно Легион должен поглотить НКР, а не НКР должна поглотить Легион? Потому что если Рим захватил бы этих варваров, то ничего бы у них не перенял и стал бы дальше разлагаться, потому что перенятие чего-то менее развитым у более развитого считается развитием, а более развитым у менее развитого - деградацией.

Как-то так.

Сообщение отредактировал Nesra_Vechimed - Вторник, 2024-04-09, 03:35


Группа: Неймер
Регистрация: 2024-04-09
Сообщений: 5

Любимые CRPG: Fallout: NV
# 17 | |
Цитата Nesra_Vechimed ()
бывшее население НКР и там самая нкр-овская интеллектуальная элита просто не дадут этому существовать
Их просто уничтожат, вероятно, нет? Как Архимеда? Пример Атиллы и Бледы, кмк, во-первых, редкое исключение, а во-вторых, даже несмотря на желание недопроизошедших что-то перенять, разум и скрепы обезьянок не позволили им это сделать. Результат действий гуннов - тысяча лет потерянного времени, после которого они построили такое же бюрократическое государство. Гопник ("прагматичный вождь-диктатор") может только ломать и портить. Максимум - создать умственно отсталое государство фундаменталистского типа. По крайней мере, других примеров в истории не было.

// Сейчас играю: Might and Magic: Amber Island | Планы на будущее: Ужас пустоты
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2579

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 18 | |
Цитата ukdouble1 ()
даже несмотря на желание недопроизошедших что-то перенять, разум и скрепы обезьянок не позволили им это сделать.
Ну да, но эта историческая аналогия с Римом и прочим условна, она лишь в общих чертах похожа на ситуацию с Легионом. А отличие в том, что Цезарь не равно Атилла, он сам то не варвар, макиавеллист, ницшеанец, фашист, вот это всё "цель оправдывает средства" "право сильного" "падающего - толкни" и т.д., но только не гопник и не варвар, он прекрасно понимает, что он здесь - большее из зол, но необходимое, он - реактивная пассионарная сила, речной поток, призванный привнести бурную жизнь в застывшее и гниющее болото. Поглощение НКР - его главная осознанная цель для построения мощнейшей нации. Скажем, может же какой-нибудь бизнесмен прилететь в Африку, забашлять местным аборигенам, чтобы они ходили под ним и устроить таким образом местное квази-государство? При этом этот бизнесмен не равно аборигены, и аборигены не равно бизнесмен (я просто хз, как этот знак поставить здесь), у него свои планы и выгоды из этого сотрудничества, у них - свои. Так же и с Цезарем. Цезарь не равно легионеры, а легионеры не равно Цезарь. Таким образом, Цезарь не будет уничтожать учёных и мыслителей, потому что он это не те аборигены, которых он захватил, и потому что он не дурак (про Лания не знаю, вроде он тоже мыслящий). В этом случае только дурак может лишить себя доступа к пользованию и изучению технологий, убив интеллектуальную силу. Если говорить про НКР-овских политиков, то я думаю, они в основной своей массе тоже никуда не денутся со своих постов, ибо новозахваченные земли надо кому-то оставить в правление, и я не думаю, что в Легионе есть такие люди, которые могут справиться с управлением людей, отличной от них культурой, менталитетом и историей. Если послать туда обычного дуболома, то он вскоре всё просрёт, ибо местные будут явно его реформами не рады и поднимут бунт (а, как мы знаем, территория НКР примерно такая-же как и у Легиона). И так и так Цезарю нужно будет проводить на этих землях более мягкую политику. В этом ему отлично помогут местные "лорды" (не знаю, как там у НКР они называются, губернаторы?), которые в курсе за социум граждан НКР и могут намного более успешно держать власть на этих землях, проводя реформы с умом. Примеров вот такого в истории довольно много, взять ту же ФРГ, в которой осталось много бывших высокопоставленных лиц Третьего Рейха, и которые спокойно сидели себе в своих партиях и продолжали вариться в политике. 
Как-то так.

Группа: Неймер
Регистрация: 2024-04-09
Сообщений: 5

Любимые CRPG: Fallout: NV
# 19 | |
Цитата Nesra_Vechimed ()
Как-то так.
Ну вот, теперь развёрнуто, понятно и вразумительно. Я, кста, не в курсе, что там у них - легионеров валил сразу, а до Цезаря, емнип, не добирался. Сам за робота играл и за БС.  По мелочи - не совсем понял про "реактивную пассионарную силу": не задумывался, но дефолтно ощущал, что  она может быть только активной. Реактивный пассионарий - это игрок в tower defence, что ли? Ну и "фашистский" - это в переводе с итальянского "советский", то есть дословно концепция захвата власти и её осуществления не одиночкой, а группой.

// Сейчас играю: Might and Magic: Amber Island | Планы на будущее: Ужас пустоты
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2579

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 20 | |
Цитата ukdouble1 ()
Ну вот, теперь развёрнуто, понятно и вразумительно.
Я просто всё это хотел написать ещё в первом сообщении, но потом вспомнил свою давнюю привычку раздувать свою мысль и текст до неприличных масштабов, отчего при написании какой-то там -дцатой строки чувствовал серьёзный упадок сил и головные боли. Из-за этого бросил устраивать срачи в интернетах в своё время, ибо писать каждый раз километровые тексты просто не вывозил. Сейчас думал вкратце всё раскидать по полкам, чтобы не раздувать.
Цитата ukdouble1 ()
Я, кста, не в курсе, что там у них - легионеров валил сразу, а до Цезаря, емнип, не добирался.
Да я сам не помню, играл я за легионеров или нет. Свои размышления черпал только из статьи, сторонней информации не брал.
Цитата ukdouble1 ()
Реактивный пассионарий - это игрок в tower defence, что ли?
Да просто люблю раскидываться умными словечками, знаешь. Имел ввиду, что Легион - это как катализатор в химии, ускоряющий реакцию в разы, ну или как ментос в коле, хахаха, как тебе удобно.
Цитата ukdouble1 ()
фашистский
Ну здесь я употребил это слово в таком, светском значении, то есть диктатор.

Сообщение отредактировал Nesra_Vechimed - Среда, 2024-04-10, 00:17


Группа: Неймер
Регистрация: 2024-04-09
Сообщений: 5

Любимые CRPG: Fallout: NV
# 21 | |
Цитата Nesra_Vechimed ()
Таким образом, Цезарь не будет уничтожать учёных и мыслителей
Он базальтового легата, одного из лучших своих полководцев, за один косяк заживо сжёг, а такие кадры тоже на дороге не валяются.
Ну и тезис про управление поселениями НКР силами же НКРовских чинуш разбивается о то, что все поглощенные Легионом племена сталкивались с выбором - либо ты вступаешь в легион и служишь в нём (если ты сильный и здоровый мущина), либо ты шоха (раб) или инкубатор для производства новых легионеров (если ты немощный мущина или женщина), либо ты дегенерат и место твоё на кресте. Никто там особо не заморачивался с покоренными племенами и некоторые вырезались вообще под корень, Легион не про вдумчивое управление и развитие экономики, науки и социалочки - не нравится предложенные Легионом альтернативы, ну, очень жаль, добро пожаловать на крест. Ввиду этого плутократы НКР Цезарю не то чтоб очень сильно нужны, равно как и в говне моченые - приоритет Легиона это удовлетворение базовых потребностей: жратва, вода, женщины, а это всё можно либо прям с земли собрать, либо отжать (чем Легион, собсно, и занимается), с технологиями всё точно так же - большинство лигивонеров бегают с чем боженька послал: копья, мочеты, камни, примитивный огнестрел, и только у элиты может быть энергетическое оружие (очевидно, трофейное).

Сообщение отредактировал Saylone - Среда, 2024-04-10, 11:44


Группа: Неймер
Регистрация: 2018-09-15
Сообщений: 173
# 22 | |
Цитата Saylone ()
Он базальтового легата, одного из лучших своих полководцев, за один косяк заживо сжёг, а такие кадры тоже на дороге не валяются.
Ну я думаю есть разница - казнить человека, потому что он слил НКР битву за Дамбу Гувера всухую, и казнить человека, потому что... потому что, что? За что можно казнить учёного?

Так племена на то и племена: у них ни культуры, ни мысли, ничего. Понятно, что они понимают только язык силы и друг от друга ничем не отличаются, с ними можно не заморачиваться. Да и что такое одно племя по сравнению с целой конфедерацией племён? Ничего. А НКР будет составлять целую половину Легиона, если тот её захватит. И у НКР есть и культура, и мысль, и менталитет и всё всё всё. Это другая система, более сложная. Если слишком сильно надавить, то эта огромная махина восстанет, и что тогда? Мало же захватить, надо ещё и переварить это всё, иначе "питон съест дикообраза".
Цитата Saylone ()
приоритет Легиона это удовлетворение базовых потребностей: жратва, вода, женщины, а это всё можно либо прям с земли собрать, либо отжать (чем Легион, собсно, и занимается)
Правильно, необразованные аборигены должны чем-то заниматься, но это же не значит, что они будут заниматься этим всегда. Не может же такая огромная машина, как Легион, вечно существовать за счёт удовлетворения базовых потребностей? Это же не кочевые племена по типу гуннов или монголов, которые "live fast, die young", это позиционируется как полноценное государство.
Цитата Saylone ()
с технологиями всё точно так же - большинство лигивонеров бегают с чем боженька послал: копья, мочеты, камни, примитивный огнестрел, и только у элиты может быть энергетическое оружие (очевидно, трофейное)
Дык и нет у Легиона технологий то, откуда им взятся? С НКР только (ну Братство ещё есть, но они и так загибаются). Потом приспособятся к более высоким технологиям, как когда-то приспособились к огнестрелу, освоят технику, лазеры и т.д. Вечно бегать голожопыми с тесаками неэффективно.
Как-то так.

Сообщение отредактировал Nesra_Vechimed - Четверг, 2024-04-11, 09:18


Группа: Неймер
Регистрация: 2024-04-09
Сообщений: 5

Любимые CRPG: Fallout: NV
# 23 | |
Цитата Nesra_Vechimed ()
За что можно казнить учёного?
За то что не хочет вступать в ряды легионеров, я ж расписал ниже всё.
Цитата Nesra_Vechimed ()
Так племена на то и племена: у них ни культуры, ни мысли, ничего.
"Племенами" тот же Улисс и тот же Йес-мен называют вообще все фракции в игре, в том числе и братков стали. Поэтому нет никаких гарантий, что Легион действительно там чёт как-то разделяет НКР и остальных дегенератов и дикарей. Ну, хотя, да - разделяет, для Легиона плутократы из НКР ещё хуже, чем дикари.

Цитата Nesra_Vechimed ()
И у НКР есть и культура, и мысль, и менталитет и всё всё всё.
Которые Легиону чужды, ага.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Если слишком сильно надавить, то эта огромная махина восстанет, и что тогда?
Тогда сценарий с крестами. У Легиона на все подобные вопросы есть достаточно простой ответ: не хочешь быть под Легионом, будешь над Легионом, но на кресте.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Мало же захватить, надо ещё и переварить это всё, иначе "питон съест дикообраза".
Я чёт не замечал по ходу игры, что Легион испытывает нехватку территорий, поэтому "захвата" как такового и не будет. Дамба-то Легиону нужна исключительно для снижения влияния НКР.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Правильно, необразованные аборигены должны чем-то заниматься, но это же не значит, что они будут заниматься этим всегда.
Тут видишь, какое дело - об этом ещё Макиавелли писал: военные люди  дурные по своей натуре, и ремесло у них дурное, потому что в мирное время не применимо. Не получится по щелчку распустить большую часть легионеров по домам тошку выращивать, да и нет у Цезаря и Лания таких мыслей - Легион исключительно радикальное военизированное формирование, которое вне войны существовать просто не может. Победят НКР - пойдут новых пиздюлей на свою жопу искать и так пока либо не закончатся желающие пободаться с Легионом, либо, что более очевидно, Легион наткнётся на ту силу, которая его полностью разгромит (те же тоддовские братки стали, Институт или что-нибудь ещё).

Цитата Nesra_Vechimed ()
Это же не кочевые племена по типу гуннов или монголов, которые "live fast, die young", это позиционируется как полноценное государство.
Кроме тебя никто Легион не позиционирует полноценным государством. Их сравнить можно разве что с современными радикальными исламистами с ближнего востока, ну, только пришедших к успеху. Тоже объявили абстрактный "джихад", подмяли под себя необразованных дикарей и их руками воюют с "плутократами", пиздя все ресурсы, до которых могут дотянутся своими ручонками.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Дык и нет у Легиона технологий то, откуда им взятся?
Так они им и не нужны, раз они с трофейным вооружением могут с НКР воевать.

Зачем тратить ресурсы на науку и технику, когда достижения и первого, и второго можно просто взять силой у более интеллигентного соседа? Опять же, прямая аналогия с религиозными радикалами - сами они нихуя не производят, кроме ненависти, но при этом обладают и стрелялами, и взрывчаткой, и эквипом. Откуда, как - ну, вопрос интересный, но всё же у них всё есть для их отвратительной деятельности. Также, собсно, и Легион.

Группа: Неймер
Регистрация: 2018-09-15
Сообщений: 173
# 24 | |
Цитата Saylone ()
За то что не хочет вступать в ряды легионеров, я ж расписал ниже всё.
И какой процент учёных будет готов помирать на кресте ради принципов? Думается мне, что немного.
Цитата Saylone ()
"Племенами" тот же Улисс и тот же Йес-мен называют вообще все фракции в игре, в том числе и братков стали. Поэтому нет никаких гарантий, что Легион действительно там чёт как-то разделяет НКР и остальных дегенератов и дикарей. Ну, хотя, да - разделяет, для Легиона плутократы из НКР ещё хуже, чем дикари.
Неважно как они называют, а важно как есть на самом деле. Те племена, что захватывал Легион - это именно племена, дикари. А НКР как не называй, ничего от этого не поменяется.
Цитата Saylone ()
Которые Легиону чужды, ага.
Какая разница, чужды или нет? Я говорю, что и так и так Легиону надо будет переваривать НКР,  и если это сделать неумело, то этих shitbrain управленцев-легионеров, которых туда послали "княжить", местные сами скорее на крест повесят (ибо любой народ всегда физически сильнее любой власти).
Цитата Saylone ()
Тогда сценарий с крестами. У Легиона на все подобные вопросы есть достаточно простой ответ: не хочешь быть под Легионом, будешь над Легионом, но на кресте.
Опять же, одно дело прийти в село Ниптон и распять всю шпану подрывников, а другое - распинать целые куски своей империи, здесь отряд в пяток человек с Вульпесом Инкультой уже не помогут, и жутко расточительно как с точки зрения уже ослабшей армии, так лишения себя гигантского количества людского ресурса.
Цитата Saylone ()
Я чёт не замечал по ходу игры, что Легион испытывает нехватку территорий, поэтому "захвата" как такового и не будет. Дамба-то Легиону нужна исключительно для снижения влияния НКР.
"Цезарь делает это не потому, что ненавидит женщин или считает их ниже мужчин; он делает это, потому что всё, что его волнует, — это конечная цель: больше легионеров. Легионеры также являются средством достижения цели: завоевания НКР. Завоевание НКР также является средством достижения цели: её реформирования и создания новой квазиримской империи." - цитата Джоша Соера из статьи. Говорю же, всё беру из статьи, ничего лишнего. 
Цитата Saylone ()
Не получится по щелчку распустить большую часть легионеров по домам тошку выращивать.

Дак и весь сценарий, описанный мной выше, не предполагает, что это всё произойдёт по щелчку пальца. Я подразумевал, что это будет происходить на протяжении поколений. Процесс смешения легионеров и нкр-овцев (как кровный, так и культурный) будет происходить поколениями. Очевидно, что нынешние аборигены никуда не годятся. 
Цитата Saylone ()
Легион исключительно радикальное военизированное формирование, которое вне войны существовать просто не может

В данном виде не может, а кто исключал возможность изменения этой системы под натиском разных факторов, описанных, например, абзацом выше.
Цитата Saylone ()
тоддовские братки стали, Институт или что-нибудь ещё
Неее. Давай без беседко-канона, хорошо? Я за канон это впринципе не считаю, извини.
Цитата Saylone ()
Кроме тебя никто Легион не позиционирует полноценным государством. Их сравнить можно разве что с современными радикальными исламистами с ближнего востока, ну, только пришедших к успеху. Тоже объявили абстрактный "джихад", подмяли под себя необразованных дикарей и их руками воюют с "плутократами", пиздя все ресурсы, до которых могут дотянутся своими ручонками.
Ну, а что тогда вообще можно назвать государством? На мой взгляд, если у этого есть своя символика, идеология, иерархия, армия, валюта, то это - государство. А ты как думаешь? Талибанский Афганистан это государство? ИГИЛ (когда от них ещё что-то было) это государство? И "пиздят все ресурсы" наверное все при военных действиях, неважно, кто они - дикари или дворяне? 
Кстати, ссылаясь на ту же статью, упомяну, что силы НКР и Легиона представлены в игре только в виде оккупационных сил, ну то есть, буквально военные форпосты. Поэтому судить о Легионе только по тому форту, в котором Цезарь сидит, это неправильно. Ну так, на всякий случай.
Цитата Saylone ()
Так они им и не нужны, раз они с трофейным вооружением могут с НКР воевать.
Ну хер знает, посмотрим, что будет, когда НКР начнёт артиллерию и технику применять. Бомбисты уже это показали в принципе.
Цитата Saylone ()
Опять же, прямая аналогия с религиозными радикалами - сами они нихуя не производят, кроме ненависти, но при этом обладают и стрелялами, и взрывчаткой, и эквипом.
При этом они все пытаются достичь их производства, да. То же ядерное оружие. Присваивающее хозяйство, неважно, что это, еда или технологии, исторически доказало свою несостоятельность.
Как-то так (хаха, мне просто забавно это после каждого сообщения писать).

Группа: Неймер
Регистрация: 2024-04-09
Сообщений: 5

Любимые CRPG: Fallout: NV
# 25 | |
Цитата Nesra_Vechimed ()
И какой процент учёных будет готов помирать на кресте ради принципов? Думается мне, что немного.
Так а если они просто вступят в Легион, то никак отличаться от рядовых лигивонеров не будут. У Легиона нет ученых, они ниче не исследуют и не производят, им это банально не нужно. Ну, окей, станут в говне мочёные легионерами, как это на развитие промышленности Легиона повлияет-то?
Цитата Nesra_Vechimed ()
Неважно как они называют
Ну как это неважно, когда в самой игре НКР также обозначается, как племя, внутриигровыми же персонажами?

Цитата Nesra_Vechimed ()
ибо любой народ всегда физически сильнее любой власти
Вульпес про это достаточно прямо говорил - в разорённом Ниптоне людей было больше, чем легионеров, они могли легионеров попустить без напряга, однако не сделали этого. Почему отношение Легиона к гражданам НКР должно быть отличным? Я не помню уже, был ли Ниптон под юрисдикцией НКР, но представители Республики там точно были, в том числе и солдаты. И если солдаты не смогли оказать сопротивление, то что говорить о гражданских?

Цитата Nesra_Vechimed ()
Опять же, одно дело прийти в село Ниптон и распять всю шпану подрывников, а другое - распинать целые куски своей империи, здесь отряд в пяток человек с Вульпесом Инкультой уже не помогут, и жутко расточительно как с точки зрения уже ослабшей армии, так лишения себя гигантского количества людского ресурса.
Тут дело в том, что ты почему-то считаешь, что большинство людей реакционеры, а не пассионарии. Да процентам 90, если не больше, плевать, какой там над ними флаг болтается - Легиона или НКР, и плевать, в какую армию быть призванным. Это вполне себе даже RL находит подтверждение: увожаемые господа либералы думали, что объявление частичной мобки приведет к бунду, однако нет - вполне себе спокойно 300к людей встали под ружье без лишних вопросов. Единственный прецедент с сознательным уклонистом, получившим тот самый легендарный штраф в 3.5к рублей. Ещё раз - имея выбор не рискуя жизнью, а рискуя бешеными тремя с половой косарей деревянных, люди покорно шли в военкомат. С чего ты решил, что в случае граждан НКР будет как-то иначе-то? Большинство подчинятся, меньшинство съебется, всё, проблем у Легиона будет минимум - ну, будут, конечно, небольшие очаги сопротивления, но их подавить будет не то чтоб сложно. Опять же, у Легиона, в случае его победы, будет доступ к Дамбе. А это невероятно ценный ресурс на Пустоши, поэтому вполне возможно, что Легиону и захватывать-то кого-то не придётся - сами придут и примкнут, зная, что у Цезаря всё круто и ваще воду раздают.

Цитата Nesra_Vechimed ()
В данном виде не может, а кто исключал возможность изменения этой системы под натиском разных факторов, описанных, например, абзацом выше.
Подобные формирования очень тяжело, во-первых, расформировать, а, во-вторых, интегрировать хотя бы во что-то отдаленно похожее на гражданское общество. Опять же, примеры RL показывают, что сколь-нибудь существенное количество ветеранов, которые возвращаются с войны, не находят себе места в гражданском общество, зато им очень рады всякие преступные формирования - 90-ые тому прямое подтверждение. Поэтому, ИМО, у Цезаря нет конкретного плана, чё он там со своей победой будет делать. Да, окей, часть легионеров реформируют в условную полицию, но не всех же, их же дохера. Куда остальных-то девать? А они ведь ещё совершенно справедливо, кстати, будут требовать льгот и преференций за свой вклад в победу. Откуда это всё брать новообразованному государству? Ждать, когда ветераны от старости передохнут? Ну, можно и не дождаться, например, или дождаться бунда этих самых ветеранов.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Неее. Давай без беседко-канона, хорошо? Я за канон это впринципе не считаю, извини.
Да как скажешь, даже в каноне Сойера есть силы помимо НКР, которые способны Легион размотать, те же супермутанты, в конце концов.

Цитата Nesra_Vechimed ()
Талибанский Афганистан это государство? ИГИЛ (когда от них ещё что-то было) это государство?
Да, но не признанные, преступные, если угодно. У них есть признаки государства, ключевые, по крайней мере:

1. Суверенитет;
2. Общество;
3. Набор правил и законов;
4. Инструменты принуждения исполнения этих самых правил;
5. Территория и границы.

У Легиона нет общества и территории с определенными границами, поэтому Легион является банд-формированием, но не государством.

Цитата Nesra_Vechimed ()
когда НКР начнёт артиллерию и технику применять
Ну так могли бы - применили уже давно, наверное. Можно пофантазировать и на тему того, что НКР найдут где-то склад неканоничных Иден-Праймов и тогда-то точно Легион разобьют, но это уже фантазии. Арту и технику с таким же успехом может и Легион найти где-нибудь случайно.

Цитата Nesra_Vechimed ()
При этом они все пытаются достичь их производства, да.

Они пытаются захватить *готовое*, а не разрабатывать его с нуля. Для производства не нужны ученые, туда можно пульнуть и обычных легионеров, предварительно их обучив. Поэтому потребности в ученых у Легиона нет: зачем им изобретать велосипед, когда можно прикарманить средства производства этого самого велосипеда, который уже и так НКР изобрели?

Группа: Неймер
Регистрация: 2018-09-15
Сообщений: 173
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: