Western RPGs vs. Japanese RPGs (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

# 1 | 2011-04-24, 07:22 | m00n1ight

В последнее время наблюдаются определенные трения между фанатами JRPG и западных RPG. Некоторые западные игроки отмечают, что JRPG постоянно падают в качестве, а некоторые говорят японские ролевки и вовсе не ролевки. В самой же Японии многие фанаты ролевых игр считают RPG западного образца низкокачественными. Раз уж ролевые игры во многом произошли из Японии, то не лучше ли им знать? Или прав сооснователь BioWare Грег Зещук, сказавший, что JPRG находятся в глубоком застое?

Полная версия статьи.

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2011-04-24, 07:59 | Kraelorn

Статья - сплошная вода. JRPG - вообще одна приставочная попса для детей грудного возраста. Cо времен NES ничего кардинально не изменилось, кроме графики разве что.

Kraelorn

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-04-11

Сообщений: 2

# 3 | 2011-04-24, 08:56 | vaska_psih

1. Помнится мне, какой-то тип вконтактике доказывал, что Mass Effect есьм тру jrpg.
2. "Бой более динамичен и захватывающ," - русский язык совсем уж русский.)
3. Забавно слышать от Зещука такие слова, если учесть, что сюжеты ВСЕХ игр его компании ОДИНАКОВЫ, а ролевая система от игры к игре тупеет.
4. m00n1ight, обьясни, в чём заключаются эти самые "трения" между фанатами? Первый раз вообще об этом читаю.
Вообще странная статья, с таким же успехом можно было сравнивать квесты и экшены. Плюс очень много спорных высказываний в статье (типо, все jrpg сюжетны и линейны, а все западные мрачные и со свободой)

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 4 | 2011-04-24, 09:02 | Товарищ

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 08:56)

)

Статья - сплошная вода

Я бы сказал, что статья состоит из высказываний Капитана Очевидности, чуть более, чем полностью.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 5 | 2011-04-24, 09:04 | vaska_psih

Товарищ, это не совсем моё высказывание)

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 6 | 2011-04-24, 09:11 | m00n1ight

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 08:56)

)

m00n1ight, обьясни, в чём заключаются эти самые "трения" между фанатами?

Холивары, спор и бокс по переписке. Примерно как между консольщиками и пкшниками, которые никак не выяснят, чьи игры лучше.

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 08:56)

)

захватывающ

Поправим.

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 08:56)

)

с таким же успехом можно было сравнивать квесты и экшены

Это разные жанры, а тут один жанр, но разные взгляды.

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 08:56)

)

типо, все jrpg сюжетны и линейны, а все западные мрачные и со свободой

Там говорится про тенденции и направления развития. Я вот, например, буйства красок в западных ролевках не вижу особо, блеклость и серость в основном. Есть, конечно, Обливионы и некоторые прочие яркие игры, но их не так много.

У меня, впрочем, есть претензия к шапке, выбранной автором. Хоть в предпоследнем абзаце он и говорит о Массовом Дефекте и чертах западных игр в нем, но, имхо МЕ (вся серия), как и ДА2 - не лучший пример кристально чистых западных ролевок, т. к. очень уж многое они вобрали из восточных. Напротив, DAO - хороший пример западных ролевок.

m00n1ight (Автор темы)

# 7 | 2011-04-24, 09:28 | vaska_psih

Тем более, если руководствоваться теми признаками игр, которые указаны в статье, то игры от Bioware сплошное jrpg, и только Бефезда есьм тру западные, что в корне не верно.

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 8 | 2011-04-24, 09:38 | m00n1ight

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 09:28)

)

то игры от Bioware сплошное jrpg

Только МЕ1/2, ДА2 и, возможно, JE. Все остальное - очень даже западные. А там БГ, КотОР, НВН, ДАО. Ну а про то, что BioWare медленно движутся в сторону «застойного» JRPG где-то по соседству, в ветке общеролевых обсуждений говорил Amell (см. «Упадок RPG»).

m00n1ight (Автор темы)

# 9 | 2011-04-24, 10:07 | Amell

Quote (m00n1ight @ 24.04.2011, 09:38)

)

Ну а про то, что BioWare медленно движутся в сторону «застойного» CRPG где-то по соседству, в ветке общеролевых обсуждений говорил Amell

Не помню, чтобы я такое говорил. Я скорее говорил, что игры Bioware, начиная с КОТОР, медленно но верно движутся в сторону jrpg. Или, по крайней мере, много чего заимствуют оттуда.

А статья неплохая. Обоим направления жанра есть чему поучиться друг у друга.

Amell

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3

# 10 | 2011-04-24, 10:14 | m00n1ight

Quote (Amell @ 24.04.2011, 10:07)

)

Прошу прощения, опечатка. Хотя по контексту, исходя из сказанного в начале статьи, можно было догадаться, что я имел в виду JRPG.

m00n1ight (Автор темы)

# 11 | 2011-04-24, 11:19 | vaska_psih

Вообще поначалу они особо не различались. У всех были пошаговые бои, а вот какой жанр появился раньше, лично я не знаю. Если так посмотреть, то ранние Ультимы есть не что иное, как тру джейэрпоге, но сие ведь не так?

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 12 | 2011-04-24, 11:35 | Товарищ

Quote (vaska_psih @ 24.04.2011, 11:19)

)

какой жанр появился раньше

Хорошая, годная статья включающая в себя достойный исторический обзор. Так что можно сказать что оба жанра вышли на рынок (но не появились на свет) почти одновременно, рассогласованием в 2-3 года можно пренебречь.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 13 | 2011-04-24, 15:13 | Chosen

Quote (Amell @ 24.04.2011, 10:07)

)

Обоим направления жанра есть чему поучиться друг у друга.

НЕ ХОТЕТ такое обучение в играх западного образца.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 14 | 2011-04-25, 01:02 | m00n1ight

Quote (Chosen @ 24.04.2011, 15:13)

)

НЕ ХОТЕТ такое обучение в играх западного образца.

...и при этом с удовольствием играю в Масс Дефект. Впрочем, в ДА2 концентрация японщины еще больше.

Мне вот в контексте статьи вспоминаются посулы неких поляков, обещающих соединить лучшее из двух типов, при полном отсутствии недостатков (игра будет жутко нелинейна, со сложным выбором, но при этом с одним заранее заготовленным персонажем и жутко мрачная, бла-бла-бла). Ждать недолго осталось, а там глядишь и премиум ко мне прилетит халявный. Или не прилетит. <_<

m00n1ight (Автор темы)

# 15 | 2011-04-25, 12:51 | Reverrius

Во время чтения статьи создается впечатление, что ее автор не знаком с классикой и историей западных RPG, особенно это видно по этой фразе:

Quote

Западные RPG используют преимущественно систему боя в реальном времени, в которой игрок должен быстро подбежать к противнику и обменяться с ним ударами, убив его как можно быстрее.

Что касается трений на тему wRPG vs. jRPG, то тут каждому своё. Оба жанра имеют право носить термин RPG, ибо оба произошли от настолок. Но западная школа к середине - концу 90-х заметно развилась в глубину и тем самым смогла полнее передать игровой процесс и суть настольных ролевых игр, в которых отыгрыш носит не только моделирование боевого характера, но и социального.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 16 | 2011-04-25, 13:18 | m00n1ight

Quote (Reverrius @ 25.04.2011, 12:51)

)

Западные RPG используют преимущественно систему боя в реальном времени

Тащемта да, не так много пошаговых игр на западе. И даже в "Мече и Магии" пошаговый режим не является основным, например.

m00n1ight (Автор темы)

# 17 | 2011-04-25, 13:24 | Товарищ

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 13:18)

)

И даже в "Мече и Магии" пошаговый режим не является основным, например

С 6-ой серии, прошу заметить. Тем не менее именно бой с серьёзными противниками возможно вести исключительно в пошаговом режиме.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 18 | 2011-04-25, 13:31 | m00n1ight

Quote (Товарищ @ 25.04.2011, 13:24)

)

Тем не менее именно бой с серьёзными противниками возможно вести исключительно в пошаговом режиме.

Никогда не пользовался. ЧЯДНТ?

m00n1ight (Автор темы)

# 19 | 2011-04-25, 13:36 | Товарищ

Похоже ты задрот.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 20 | 2011-04-25, 13:45 | m00n1ight

Quote (Товарищ @ 25.04.2011, 13:36)

)

Похоже ты задрот.

~~Спасибо, Кэп!~~ Элементарно. Не в Ку3 с Кулером рубиться же.

m00n1ight (Автор темы)

# 21 | 2011-04-25, 14:32 | Chosen

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 01:02)

)

...и при этом с удовольствием играю в Масс Дефект.

Разумеется, с удовольствием.
Потому, что там "роботы на ножках и про космос", и герои не похожи на гламурных пи****в (как это постоянно бывает в JPRG, где все все мужчины(гм?) выглядят так поголовно), а героини - на школьниц (кроме пары случаев, но эту пару можно не брать вообще/оставить на корабле), развратно одетых к тому же (что намекает нам на ЦА таких игр).

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 22 | 2011-04-25, 14:40 | m00n1ight

Quote (Chosen @ 25.04.2011, 14:32)

)

Потому, что там "роботы на ножках и про космос", и герои не похожи на гламурных пи****в (как это постоянно бывает в JPRG, где все все мужчины(гм?) выглядят так поголовно), а героини - на школьниц (кроме пары случаев, но эту пару можно не брать вообще/оставить на корабле), развратно одетых к тому же (что намекает нам на ЦА таких игр).

...cказал мировой эксперт в области JPRG. И не надо вот "я знаю народ - я все про него прочитал" (с). Я окромя Sudeki ни во что не играл и на знание JRPG не претендую, в отличие от.

m00n1ight (Автор темы)

# 23 | 2011-04-25, 14:56 | Reverrius

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 13:18)

)

Тащемта да, не так много пошаговых игр на западе.

Дело даже не в том, что автор сказал реал-тайм, а в этом:

Quote

в которой игрок должен быстро подбежать к противнику и обменяться с ним ударами, убив его как можно быстрее.

Звучит, как описание именно экшен-РПГ боевки, а не реал-тайма с автоатакой и паузой, например.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 24 | 2011-04-25, 15:15 | m00n1ight

Quote (Reverrius @ 25.04.2011, 14:56)

)

Звучит, как описание именно экшен-РПГ боевки, а не реал-тайма с автоатакой и паузой, например.

Описание боя в БГ: Подбежать как можно быстрее, обменяться ударами, убить как можно быстрее.

Ах да, современными западными играми правит экшон, например.

m00n1ight (Автор темы)

# 25 | 2011-04-25, 15:16 | Chosen

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 14:40)

)

Я не претендую на звание эксперта, это твои домыслы. Я знаю достаточно для составления собственного мнения. Ибо каждый месяц покупаю МирФ, в котором, помимо статей и рецензий, есть видео геймплея, трейлеры и обзоры (из братского ЛКИ). Сайт ЛКИ со всякими материалами тоже к моим услугам. Плюс, приятель-консольщик показывал мне игровой процесс какой-то части "Последней Фантазии" сколько-то-там лет назад.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 26 | 2011-04-25, 15:25 | m00n1ight

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 14:40)

)

И не надо вот "я знаю народ - я все про него прочитал" (с)

Quote (Chosen @ 25.04.2011, 15:16)

)

Я знаю достаточно для составления собственного мнения. Ибо каждый месяц покупаю МирФ

ЧТД. Не играл, но осуждаю. Не надоело еще? Может начнешь еще обзоры игр по МирФ писать, как Номад по форумам и Ютубам?

m00n1ight (Автор темы)

# 27 | 2011-04-25, 15:34 | Chosen

Quote (Chosen @ 25.04.2011, 15:16)

)

...собственного мнения.

Моего мнения. Мо-е-го. Какое из этих двух слов у тебя вызывает затруднения?

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 28 | 2011-04-25, 15:50 | Reverrius

Quote (m00n1ight @ 25.04.2011, 15:15)

)

Описание боя в БГ: Подбежать как можно быстрее, обменяться ударами, убить как можно быстрее.

Бой в BG, как и в последующих D&D RPG, справедливо называют псевдореал-таймом, из-за своих пораундовых правил, что сильно отдает пошагововкой. Но да ладно... Я хочу заметить, что механика jRPG "застряла" (или слишком ортодоксальна) в начале 90-х и если сравнить jRPG с западными ролевыми играми начала 90-х, то отличий будет намного меньше, т.к. они в доминирующем большинстве используют пошаговые бои, к тому же и там и там ролевая система служит для индивидуализации персонажа в бою (в основном), но никак не для социалки, в отличие от ролевых игр т.н. "серебряного века".

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 29 | 2011-04-30, 05:36 | m00n1ight

Собственно, недавние размышления о персонажах грядущего Dungeon Siege 3 и влиянии на японцев из Square Enix на Obsidian (а также размышления о Ведьмаке, навеянные последним вопросом этого интервью) привели меня к тому, что хотелось бы здесь отметить дополнительно. Косвенно об этом в статье упоминается, но напрямую не написано.

Западные ролевки обладают широкими возможностями индивидуализации, что побуждает многих западных игроков стараться с помощью ролевой системы воплотить себя в игре настолько, насколько это возможно. Вы ведь не раз встречались с людьми, которые не представляют себе, как можно отыгрывать совершенно непохожего на тебя персонажа? Иными словами, ГГ западной РПГ аморфен, его личность и характер определяется самим игроком. В восточных RPG игроку дается уже готовый герой, со своими принципами, своей историей и так далее. Игрок не волен сам рисовать его портрет - лишь наблюдать со стороны, сопереживать (помните слова статьи про "театральное представление"?) и время от времени добавлять отдельные штрихи к написанному разработчиками образу.

m00n1ight (Автор темы)

# 30 | 2011-04-30, 07:30 | Amell

Quote (m00n1ight @ 30.04.2011, 05:36)

)

Иными словами, ГГ западной РПГ аморфен, его личность и характер определяется самим игроком. В восточных RPG игроку дается уже готовый герой, со своими принципами, своей историей и так далее.

Ну ты прямо Америку открыл. biggrin

Это различие в "отыгрыше" между двумя направлениями жанра давно известный факт.
А вот грамотно совместить 2 подхода - хорошая идея для развития всего жанра.

Amell

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3

# 31 | 2011-04-30, 07:35 | m00n1ight

Я и не собирался. Статья сама по себе спонсирована КО. Я просто решил ее немного дополнить, потому как автор этого не указал, а это довольно весомо, если уж браться за описания различий.

m00n1ight (Автор темы)

# 32 | 2013-01-24, 23:48 | Товарищ

jRPG демонстрирующая развитие jRPG. Рекурсия, аднака.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 33 | 2013-01-25, 00:15 | blackwiz

Цитата (Товарищ @ 24.01.2013, 23:48)

)

jRPG демонстрирующая развитие jRPG

Собственно, демонстрации развития не увидел, кроме графического (и то, кавай вечен smile

)

blackwiz

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-05-12

Сообщений: 261

# 34 | 2013-01-25, 00:27 | Товарищ

Цитата (blackwiz @ 25.01.2013, 00:15)

)

Собственно, демонстрации развития не увидел

Можно прямо на сайте поиграть в прототип. И кстати развитие видно, хотя бы в переходе от пошаговых боёв к реальновременным.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 35 | 2013-01-25, 01:21 | Unknown

Цитата (Товарищ @ 25.01.2013, 00:27)

)

хотя бы в переходе от пошаговых боёв к реальновременным

Вы говорите об этом так, будто с наступлением будущего все jRPG резко перешли на бои в реальном времени.
Что характерно, в ролике эти игры называют экшон-адвенчурами.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 36 | 2013-01-25, 02:04 | Reverrius

Цитата (Unknown @ 25.01.2013, 01:21)

)

Что характерно, в ролике эти игры называют экшон-адвенчурами.

Потому что там речь об Zelda-образных аркадах, которые и именуются обычно, как action-adventure, а не об jRPG. wink

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 37 | 2013-01-25, 02:46 | Unknown

Цитата (Reverrius @ 25.01.2013, 02:04)

)

Потому что там речь об Zelda-образных аркадах, которые и именуются обычно, как action-adventure, а не об jRPG.

Угу. Точно. Именно поэтому в ролике, например, на 29 секунде (и ещё несколько раз) показывается характерный jRPG-шный бой.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 38 | 2013-01-25, 13:37 | m00n1ight

Я знаю, что вам нужно.

m00n1ight (Автор темы)

# 39 | 2013-01-25, 22:05 | blackwiz

Unknown, показывать показывается, но именно "несколько раз". Зато Зельды там хоть отбавляй - как бы намекает, что пошаговому бою там уделено далеко не основное игровое время cool

blackwiz

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-05-12

Сообщений: 261

Western RPGs vs. Japanese RPGs

Страница 1 из 1
1