Чем плохи кулдауны? (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Чем плохи кулдауны? |
| Чем плохи кулдауны? |
404
|
|
|
|
|
|
Quote (Reverrius @ 21.08.2012, 20:48)  ) применять его в бою было рискованно Поэтому все отбегали, пили и возвращались к ненавистным цаплям и кабанам.   |
|
# 56 | | 404 |
Quote (Reverrius @ 21.08.2012, 20:48) ) как было в Gothic, когда применение зелья было визуализированно и следовательно применять его в бою было рискованно Как и в Blade of Darkeness. Quote (Товарищ @ 21.08.2012, 21:39) ) Поэтому все отбегали, пили и возвращались к ненавистным цаплям и кабанам. Если получалось убежать. Что не везде и не всегда. Да и вообще, в отличие от кулдаунов, такой подход не противоречит логике. Quote (piedpiper @ 21.08.2012, 21:46) ) Или расстреливали их с недоступных мест из лука/арбалета. То же самое, что и выше. |
|
Самое смешное, что когда тут люди пишут про кд они представляют себе время от 30 сек и до бесконечности.
Неужели так нелогично, что в дябло3 вичдоктору времени что бы плюнуть отравленным дротиком нужно гораздо меньше, чем что бы вызвать армию фетишей(естественно время идет на подготовку). |
|
В свеженькой альфе Underrail тоже используются кулдауны, на упарывание всевозможными веществами и использование всевозможных способностей, но это настолько органично вписано в механику игры, что совершенно не раздражает в отличие от.
|
|
# 60 | | 404 |
Quote (Товарищ @ 25.08.2012, 14:14) ) на упарывание всевозможными веществами Логически как это обосновано? Лично я бы предпочел здесь механику "ядовитости", как в Ведьмаке. Т. е. без кулдаунов, но с возможностью упороться насмерть. Ну, и некоторыми минусами, растущими по мере все большей упоротости. |
|
Quote (m00n1ight @ 25.08.2012, 14:42) ) Логически как это обосновано? Интоксикация же! Способности -> утомление. |
|
# 62 | | 404 |
Quote (Товарищ @ 25.08.2012, 14:51) ) Интоксикация же! Так я не играл. |
|
Quote (Товарищ @ 25.08.2012, 14:51) ) Интоксикация же! Способности -> утомление. При интоксикации и утомлении понижаются какие-нибудь характеристики или просто навыки и фарма идут на кд? |
|
Просто употребив вещество или применив способность, ГГ не может этого делать какое-то количество ходов (в бою) или времени (вне боя).
|
|
# 65 | | 404 |
Quote (Товарищ @ 25.08.2012, 15:16) ) Просто употребив вещество или применив способность, ГГ не может этого делать какое-то количество ходов (в бою) или времени (вне боя). Нэ, так не интересно. |
|
Quote (Товарищ @ 25.08.2012, 15:16) ) Просто употребив вещество или применив способность, ГГ не может этого делать какое-то количество ходов (в бою) или времени (вне боя). Как ВоВ и Дябла 3. |
|
Quote (Kreol34 @ 25.08.2012, 15:46) ) ВоВ Ещё раз, для меня боевая система ВоВ - эталонное УГ. В приведённом мною примере, кулдауны всего лишь часть игровой механики, а не её суть, основа и вообще всё. |
|
|
|
|
|
# 70 | | 404 |
MidaeLL, будьте сказочно добры, форматируйте текст хоть немного. И вместо кавычек используйте, по возможности, теги цитирования.
Мне кажется, что это не мешанина в голове, просто его мнение не сходится с вашим. На него тоже можно многое возразить, и сказать, что мешанина в голове у вас.  |
|
m00n1ght и все участники.
Приношу извинение, я по ошибке нажал отправить вместо предпросмотра, а поменять текст, по-видимому, уже не могу. По поводу цитирования, не понял пока как его блочно применить к статье :( Цитата m00n1ight (  )просто его мнение не сходится с вашим |
|
# 72 | | 404 |
Цитата MidaeLL ( )Приношу извинение, я по ошибке нажал отправить вместо предпросмотра В предпросмотре ничего хорошего не увидите, однако в окне сообщения всё должно быть более менее наглядно. Наверное, вы со смартфона/планшета писали? Тогда в визуальном редакторе могут возникнуть проблемы. Нажмите "[bb]" в правом левом углу, чтобы перейти в классический режим редактирования сообщений. Цитата MidaeLL ( )не понял пока как его блочно применить к статье Одна вкладка - тема, другая - статья. Вставляем теги цитирования и копируем нужные куски текста. Цитата MidaeLL ( )Скажите, где у меня мешанина Скорее, некоторый налёт максимализма. Я согласен с Эриком в плане того, что кулдауны интереса к игре особо не добавляют - особенно если навыков 1-2. Но почему сразу экшены? И откуда такая ненависть к ним? Я экшены не особо люблю, однако тип боевой системы не особо влияет на интерес от игры, я могу и в экшен/RPG поиграть с интересом, если всё реализовано на должном уровне. Однако вернёмся к тому, что это не весело. Можно было бы взять пример первого Масс Эффекта. У биотиков, по сути, был единственный способ вести сражения и приносить в них пользу - собственно, биотика. Однако умений был в лучшем случае десяток, а в начале - и того меньше. Все они обладали совершенно конскими таймингами, в результате мы приходили к тому, что использовали навык, потом полторы минуты отсиживались в укрытии, изредка огрызаясь пистолетным огнём. Иначе говоря, игрок вообще ничего не может сделать, кроме как стараться, чтобы до конца перезарядки навыков его не убили. Этим они и плохи. В ДА:О то же самое. Теперь, когда я высказал свою точку зрения на кулдауны, становится понятно, почему автор против многочисленных наслаивающихся ограничений. Зачем применять ограничивающую механику в дополнение к ещё одной, если эта механика не несёт ничего игровому процессу (в лучшем случае, в худшем - вредит). Есть мана, зачем ещё и кулдаун? Если у меня хватает маны и я хочу использовать мощное заклинание два раза подряд, то почему не? Почему я должен ждать 99 ходов, пока оно восстановится? В конце концов, есть другие способы ограничить игрока. Например, мощнейшие площадные заклинания ДА:О кастовались по несколько секунд, поэтому при всём желании и тоннах бутылок производить ураганы и огненные штормы по 10 раз в секунду не выйдет - нужна определённая ситуация и диспозиция, чтобы применить этот навык было выгодно. Хотя там есть кулдауны, да. Я ведь к чему веду - отсутствие кулдаунов никому хуже не сделает, и обвинять игру в том, что она мгновенно от этого отупеет - максимализм. Цитата MidaeLL ( )глубокомысленно выдал автор, и в качестве примера игры с хорошими кулдаунами привел первого/второго ведьмака Цитата MidaeLL ( )При этом автор конечно же умолчал, что в его обожаемом ведьмаке кулдауны присутсвуют во всю мощь То ли это противоречие, то ли я ничего не понял. |
|
Цитата m00n1ight ( )У биотиков, по сути, был единственный способ вести сражения и приносить в них пользу - собственно, биотика. Однако умений был в лучшем случае десяток, а в начале - и того меньше. Все они обладали совершенно конскими таймингами, в результате мы приходили к тому, что использовали навык, потом полторы минуты отсиживались в укрытии, изредка огрызаясь пистолетным огнём. |
|
# 74 | | 404 |
Цитата Kreol34 ( )Тут скорее разрабы не довели ротацию скиллов до ума. Так чуть менее, чем везде. Примеров настолько много, что, наверное, удачные случаи можно признавать за исключения. |
|
Цитата m00n1ight ( )Иначе говоря, игрок вообще ничего не может сделать, кроме как стараться, чтобы до конца перезарядки навыков его не убили. Этим они и плохи. В ДА:О то же самое. В ДА:О - да, посох мага наносит такой урон, что лучше он вообще не стрелял (про то как в ДА2 полудохлые демоны загрызают Мерриль пока спеллы восстанавливаются я вообще молчу), но в МЭ пистолет очень даже не плох и наносит более-менее приличный урон. |
|
Цитата m00n1ight ( ). Я согласен с Эриком в плане того, что кулдауны интереса к игре особо не добавляют - особенно если навыков 1-2. Но почему сразу экшены? Цитата m00n1ight ( )И откуда такая ненависть к ним? Цитата m00n1ight ( )Можно было бы взять пример первого Масс Эффекта. Цитата m00n1ight ( )Есть мана, зачем ещё и кулдаун? Если у меня хватает маны и я хочу использовать мощное заклинание два раза подряд, то почему не? Почему я должен ждать 99 ходов, пока оно восстановится? Цитата m00n1ight ( )То ли это противоречие, то ли я ничего не понял. Цитата m00n1ight ( )Я ведь к чему веду - отсутствие кулдаунов никому хуже не сделает, и обвинять игру в том, что она мгновенно от этого отупеет - максимализм. |
|
# 78 | | LootHunter | 30
Цитата m00n1ight ( )не люблю кулдауны |
|
# 79 | | 404 |
Цитата LootHunter ( )Покажите мне игру без кулдаунов. Чтобы вы продолжили натягивать сову на глобус, приводя в качестве экипируемых навыков напарников в КОТОР? Нет, спасибо. |
|
Выносливость + время выполнения.
Так или иначе, но кулдауны всегда будут присутствовать, только маскироваться будут иначе. Даже не знаю.., разговор на шесть листов, стоит ли встревать. |
|
# 81 | | 404 |
Цитата QweSteR ( )Даже не знаю.., разговор на шесть листов, стоит ли встревать. Почему нет? Только желательно хотя бы бегло ознакомиться с предыдущими страницами. |
|
Цитата m00n1ight ( )Почему нет? Только желательно хотя бы бегло ознакомиться с предыдущими страницами. И ещё статью дочитать до дыр ) Может быть. |
|
# 83 | | 404 |
Без чтения вообще лучше не ввязываться в дискуссии. Хотя у вас прекрасно получается.
 |
|
# 84 | | LootHunter | 30
Цитата m00n1ight ( )Покажите мне игру без кулдаунов. Чтобы вы продолжили натягивать сову на глобус, приводя в качестве экипируемых навыков напарников в КОТОР? Нет, спасибо Цитата QweSteR Выносливость + время выполнения. Так или иначе, но кулдауны всегда будут присутствовать Я тут подумал - на самом деле существуют игры без кулдаунов (аркады с аналоговым управлением, вроде DXBall), но в целом вы правильно поняли мысль. |
|
|
| |||