Чем плохи кулдауны? (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Чем плохи кулдауны? |
| Чем плохи кулдауны? |
|
|
|
|
|
|
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
 Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Quote (Kreol34 @ 16.08.2012, 19:12)  ) спамя один-два скилла Чхорт, в моих любимых играх, я оказывается всю жизнь "спамил один-джав скилла"! Тока чё я-то об этом не знал? Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 16.08.2012, 19:34) ) НетЪ. А может да? Короче статья говно, а автор: графоман, нуб и dniwe... или как там правильно. Суть плоха не сама механика, а когда её применяют без повода, еще и ломая весь баланс. Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Quote (Kreol34 @ 16.08.2012, 19:41) ) автор: графоман, нуб и dniwe... или как там правильно. Суть плоха не сама механика, а когда её применяют без повода, еще и ломая весь баланс Обоснуй. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 16.08.2012, 20:00) ) Обоснуй. WoW - хорошо Драгонэдж - плохо Дябла 3 - интересно(моему ВД нужно держать четыре абилки на кд, что бы регенерация маны была на 300% больше, пассивный перк такой). Фирштейн? Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Окей.
Quote (Товарищ @ 16.08.2012, 20:52) ) Я об этом, лично Вам (кажется), писал в теме, то ли про WoW, то ли про MMORPG. Если не трудно, сами гляньте. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 16.08.2012, 20:57) ) Если не трудно, сами гляньте. Ну эти ваши фантазии я уже видел и кстати пояснил, что на нормальных боссах на клавиатуре приходится то еще соло играть(зависит от класса если честно). Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Quote (Kreol34 @ 16.08.2012, 21:13) ) ваши фантазии Ваши фантазии о том, что это классная игра, я проверил на практике. Крыть Вам нечем. Нравится УГэшное задротство? Это Ваше право. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 16.08.2012, 22:15) ) Kreol-д'Артаньян. Нифига, я протестую, я скорее Портос и понимаю, что ВоВ давно не торт, но как там выжить без КД не представляю. Привязать все на корея стайл ману - не вариант. Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Quote (Kreol34 @ 16.08.2012, 19:41) ) Короче статья говно, а автор: графоман, нуб и dniwe... или как там правильно. Суть плоха не сама механика, а когда её применяют без повода, еще и ломая весь баланс. Вот, кстати, согласен с Креолом. Аффтар запостил хуи...у и рад. (Это я не о переводчике, а о самом писаке) |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 04:31) ) Гораздо проще тупо на лепить кулдаунов. Лучше пить лекарственные зелья килотоннами, как в Diablo 2 - реалистично же, ну. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 04:31) ) а нубом Шварца не назвать никак - ролевок он переиграл гораздо больше абсолютного большинства на форуме и меня в том числе. И это значит, что он может всякую чушь нести? Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 04:31) ) Креол требует от Товарища каких-то обоснований, хотя сам на двух страницах не написал ничего, кроме "автор мудак и нуб". Товарищ первый потребовал обоснований и я как бы признал, что механика не совершенна, но в большинстве случаев она уместна и если разработчики не могут в баланс - это не мои проблемы. Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Quote (Kreol34 @ 17.08.2012, 07:07) ) Лучше пить лекарственные зелья килотоннами, как в Diablo 2 - реалистично же, ну. В общем-то, решение этой проблемы без использования кулдаунов я описал в сообщении, последнее сообщение которого ты процитировал. Это не способность читать/осознавать прочитанное или "Святой фанатизм"? Quote (Kreol34 @ 17.08.2012, 07:07) ) И это значит, что он может всякую чушь нести? Тут два человека, минимум с ним согласны. И у этих трех человек (включая Шварца) есть удачные примеры реализации/идеи, как это можно сделать. У тебя кроме попаболи и криков "вы все п***расы, а я Д'Артаньян!" ничего нет. |
|
|
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 13:01) ) В той же ДОТЕ на кулдаунах построен весь геймплей и построен он толково. Дота не RPG >_<. Как и, грубо говоря, Диабло, к которой так прилепился Креол. Игрокам, что в одну, что в другую, побую ролевая механика, поэтому извращаться ради них никто совершенно точно не будет. Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 13:01) ) Но чем мана лучше? Это не единственная альтернатива. Можно найти и другие варианты. Смотря к чему применять. Вон, с зельями уже два варианта предложили, причем до подхода Ведьмака я бы во век не додумался. Хотите еще работающий метод - попробуйте выпить пачку зелий в Blade of Darkness. Получилось? Вот то-то и оно. Там редкость зелий сочетается с ограниченным количеством ячеек под них, а в бою процесс пития оооооччччееееень долог, поэтому в крутом замесе выпить даже одно зелье - та еще проблема. И никаких кулдаунов. Мана лучше уже тем, что дает свободу выбора - когда и что делать, не приговаривая к тому, чтобы потом сидеть и полчаса пялиться в монитор. Да, сделав два раза уберспелл, мы окажемся с нулём маны и будем потом ждать, пока она восстановится (для невниммательных - Шварц пишет, что мана от кулдаунов мало отличается - тем более странно, что вы к ней прицепились), но ведь в том же Аркануме я могу скастовать пару-тройку раз дезинтеграцию, не ожидая после первого применения 2 минуты перезарядки.  |
|
Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:38) )Хотите еще работающий метод - попробуйте выпить пачку зелий в Blade of Darkness. Получилось? Вот то-то и оно. Там редкость зелий сочетается с ограниченным количеством ячеек под них, а в бою процесс пития оооооччччееееень долог, поэтому в крутом замесе выпить даже одно зелье - та еще проблема. Это да, но говоря о кулдаунах, я думал о зельях в последнюю очередь. Честно говоря, я не играл ни в одну игру с кулдаунами на зелья. Считаю, что кулдауны оправданы как средство ограничения частого использования суперсобностей, вроде тех же ултимейтов в ДОТЕ или дракончика (духов из коробки) в King's Bounty. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:38) ) сидеть и полчаса пялиться в монитор Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:38) ) не ожидая после первого применения 2 минуты перезарядки Но ведь в том-то и суть, что скастовав заклинания и ожидая перекрутки кулдаунов игра не останавливается и бой продолжается, что заставляет продолжать сражение выходя из тех спеллов или способностей, которые остались. Ведь чем плохи КД в Alpha Protocol - использовав навык, мы можем спрятаться и переждать пока он восстановится. Точно так, как и Невервинтере: кончились спелы - лёг поспал и дальше в путь, что убивает смысл в их экономичном использовании. В том же King's Bounty пока дракон перезаряжается вас будут бить. |
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 14:47) ) Это да, но говоря о кулдаунах, я думал о зельях в последнюю очередь. Честно говоря, я не играл ни в одну игру с кулдаунами на зелья. Так ДАО же. Или не играл?  Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 14:47) ) Но ведь в том-то и суть, что скастовав заклинания и ожидая перекрутки кулдаунов игра не останавливается и бой продолжается Не всегда. Взять тот же Сакред (2). У магов единственная атака - магия. После атаки спелл, в зависимости от прокачки, может уйти в перезарядку секунд на 40 и более. В наблюдении за счетчиком нет ничего веселого и интересного - одно раздражение. Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 14:47) ) Точно так, как и Невервинтере: кончились спелы - лёг поспал и дальше в путь, что убивает смысл в их экономичном использовании. Это как раз не кулдаун, а альтернативная система ограничения ресурсов . |
|
Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:58) ) Или не играл? Не играл. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:58) ) Взять тот же Сакред Во-первых, Сакред такое-же РПГ как и ДОТА. Во вторых - судя по описанию это и есть плохое использование кулдауна. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 14:58) ) а альтернативная система ограничения ресурсов Которая, по сути, ничего не ограничивает. |
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:19) ) Во-первых, Сакред такое-же РПГ как и ДОТА. Н-нет. ДОТА сделана из стратегии же. Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:19) ) Во вторых - судя по описанию это и есть плохое использование кулдауна. Так точно. Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:19) ) Которая, по сути, ничего не ограничивает. Ограничивает. В краткосрочной перспективе, она не дает использовать заклинания постоянно. Если разработчики дают постоянно отдыхать в любом месте - это другой вопрос. Во многих модулях к НВН такого нет. Более того, есть парочка, где время строго ограничено, кто не успел - тот опоздал. Не наотдыхаешься. А в "Маске Предателя" во время отдыха еще и Голод растет. |
|
Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 15:26) ) Н-нет. ДОТА сделана из стратегии же. Смысл тот-же, что и в Сакреде - бегаешь, убиваешь врагов, качаешься, собираешь артефакты. Только здесь упор на командную игру против живого соперника. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 15:26) ) она не дает использовать заклинания постоянно. и сам же ответил Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 15:26) ) разработчики дают постоянно отдыхать Естественно, в Baldur's Gate такого не было, посему он намного тактичней и интересней NWN2. |
|
Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 15:26) ) Во многих CRPG по правилам D&D такого нет Например в люто, бешено понравившейся Пиперу Knights of Chalice. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:44) ) и сам же ответил Так ты глупость сказал же. Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:44) ) намного тактичней и интересней NWN2. Тактичность и интересность ролевой игры - не одно и то же. Я в БГ не ради тактики играл точно. И давай уж тогда говорить и про НВН1, ладно? Там было точно так же. |
|
Quote (Товарищ @ 17.08.2012, 17:11) ) Например в люто, бешено понравившейся Пиперу Knights of Chalice. Эээ... Первый раз слышу о такой игре. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 17:18) ) Так ты глупость сказал же. Где? Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 17:18) ) Тактичность и интересность ролевой игры - не одно и то же Согласен. Но то, что тактичность добавляет интереса - безусловно. Quote (m00n1ight @ 17.08.2012, 17:18) ) И давай уж тогда говорить и про НВН1, ладно? Там было точно так же. Да, но первый NWN был hack&slash, хотя там тоже смотрелось дико. |
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 15:44) ) Смысл тот-же, что и в Сакреде - бегаешь, убиваешь врагов, качаешься, собираешь артефакты |
|
Quote (Hohenheim @ 17.08.2012, 17:40) ) Будешь бегать и нейтралов бить, так не только банок не оберешься, так еще и чле**сосом называть будут. Смысл там - не дать вынести свою базу, а не очистить карту от мобов, которых смысл бить имеет только на поздней стадии игры. Я, вообще-то, в ДОТУ 3 года играю. Я говорю о том, что смысл обоих игр - сбор лута и прокачка персонажа. Только в Сакреде ради прохождения дальше, а в ДОТЕ - ради победы над соперником. |
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 17:52) ) Я говорю о том, что смысл обоих игр - сбор лута и прокачка персонажа |
|
Quote (piedpiper @ 17.08.2012, 17:32) ) Эээ... Первый раз слышу о такой игре. Странно, мне казалось Вы в неё играли. Ошибся, перепутал с кем-то наверное. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Hohenheim @ 17.08.2012, 18:57) ) Только в доте лута не наблюдается, потому что все приобретается, а задача твоя - не сдать линию Ой-лол. Можно сдать линию, но прокачавшись и собравшись вынести нах. А можно не сдать линию, но так и потухнуть в глухой обороне. Вы не понимаете сути ДОТЫ. Quote (Hohenheim @ 17.08.2012, 18:57) ) тауер дифенс с тобой в главной роли) Вы не понимаете сути ДОТЫ. [2] Quote (Hohenheim @ 17.08.2012, 18:57) ) Прокачка же дело попутное, в отличие от. Всё зависит от перса. Хотя в большинстве случаев не прокаченный рак будет тащить тиму на дно. |
|
Quote (piedpiper @ 18.08.2012, 01:53) ) не прокаченный рак будет тащить тиму на дно. Не хочу никого обидеть, но почему за кулдауны выступают два сыплющих специфическим сленгом близзозадрота (я сам задрот, но с другого полюса). Один приводит в пример Диабло и ВоВ, второй - ДОТу. В этом, определенно, прослеживается некая закономерность... |
|
Quote (piedpiper @ 18.08.2012, 01:53) ) Вы не понимаете сути ДОТЫ. Quote (m00n1ight @ 18.08.2012, 03:57) ) специфическим сленгом близзозадрота Quote (piedpiper @ 18.08.2012, 04:15) ) по-настоящему правильно использовать |
| |||