Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 189)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6795 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Crashwall (  ) Люди реже друг с другом делятся информацией? Точнее, кто-то может и выкатить что-то в этом духе, но толкового обсуждения точно не будет. Да и это скорее "как прикольно ходить на байдарке, гляньте фоточки", а не "я сгонял на байдарке, гляньте фоточки, кстати, на маршруте вот такие проблемы, стоянки лучше вот тут, просмотр третьего порога ЛБ, там бочка сразу за обливняком, с воды не видно." |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) как и везде, там где есть большие бабки - находятся люди, которые их стригут, попилы-откаты не уникально русская забава Цитата FromLeftShoulder ( ) Чем больше людей работает над чем-то - тем ниже их эффективность. Сильно раздувать штат поэтому смысла не имеет. Попилы, конечно есть, но и обычное раздувание бюджета тоже - когда ты быстро растешь это часть процесса, от этого никуда не деться. Но вот понять, какое количество людей оптимально - это не так просто в данном случае. Да, на условном производстве эту задачу решили давно, но там производят 500 деталей в час, а игр производят 1 в 2 года. То есть тупо обратная связь от принятых решений приходят через слишком много времени. Поэтому эту часть процесса они будут еще долго решать. Цитата Бобёр ( ) Вот это. Меньше форумной активности, меньше походных отчётов, меньше больших обзоров. Ну вот всякого в этом духе. Думаю такое есть, но гораздо сложнее найти - и потому что информации стало слишком много, и потому что такие вещи не сильно популярны и поисковики их плохо индексируют. То, что люди любят больше просто показывать - так было всегда, а сейчас за это еще и больше денег получишь, чем если будешь углубляться в детали. При этом детали таки можно найти, зачастую где-то в чатах телеги, но это надо активно и долго искать. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Но примерно так в крупных компания часто и происходит.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2763 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 9404 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Ты шутишь? Всю работу по озвучке передают "Ноунас LTD", которая зарегана на племянницу гендира, причём внезапно тем же днём, что и договор на озвучку. ну или так. там всё же есть варианты (на западе) |
|
Цитата Crashwall ( ) Но вот понять, какое количество людей оптимально - это не так просто в данном случае. Да ну брось. Непонятно это только для начинающей студии без опыта. У тех, у кого есть опыт, примерное хотя бы представление о сроках разработки при текущих ресурсах имеется. Другое дело что эти сроки и оценку выполняют маркетологи, а не разработчики, и из-за этого и получается Киберпанк 2077 на релизе. А по поводу раздувания расходов - ну, говорят, если не организовывать всякие дирекции по инклюзивности и всей хуйне, не забивать штат более чем на 50% всякими бесполезными ассистентами ведущего менеджера по клинингу и не впихивать в неготовый проект всяких голливудских звёзд с соответствующим прайсом, а немношк попуститься, то и расходы не будут десятками лимонов исчисляться. По опыту могу сказать, что непосредственно расходы на команду разработки не превышают 50% даже без учета всяких дирекций и маркетинга. То есть даже при разработке ПО без привлечения всяких сторонних звёзд, занесения чемоданов и прочих радостей 50% расходов это всевозможные откаты, косвенные расходы типа содержания помещений, рекламы (даже простейшей), зарплаты всякого гавна типа манагеров (полезные и измеряемые трудозатраты которых по данному проекту часов 10 на 10000 общих часов трудозатрат) - вот это всё и надо оптимизировать. Поэтому слова "расходы на разработку растут" - это всё пиздёж и провокация. Сама разработка не особо дорожает, дорожает продвижение. |
|
Цитата Saylone ( ) Да ну брось. Непонятно это только для начинающей студии без опыта. У тех, у кого есть опыт, примерное хотя бы представление о сроках разработки при текущих ресурсах имеется. Другое дело что эти сроки и оценку выполняют маркетологи, а не разработчики, и из-за этого и получается Киберпанк 2077 на релизе. Когда ты выпустил 4 проекта за 15 лет с командой разработки 150+ это не так уж много опыта, чтобы понимать все тонкости. Вот если бы это был live service, то да, это дофига опыта (судя по тому, что я видел, именно в организации работы люди из live service игр на две головы выше, чем у любые другие разработчики и я думаю именно из-за того, что обратная связь у них гораздо быстрее приходит). Но, согласен, распиздяйства им явно не занимать, почти уверен, что они меняли курс и хотелки не раз и не два. И это, как раз, вызывает раздувание бюджетов - когда ты работал 2 года над игрой, и потом тебе сказали что надо все переделывать, это еще 2 года зарплаты разрабов сверху. Не надо так делать. Цитата Saylone ( ) Поэтому слова "расходы на разработку растут" - это всё пиздёж и провокация. Сама разработка не особо дорожает, дорожает продвижение. Тут еще надо смотреть, кто так говорит - когда это говорит условная Колда или Фортнайт это вполне оправдано. У первых косарь людей на конвеере сидит, с некоторыми вкраплениями коопераций с другими брендами. Вторые на таких кооперациях только и живут, а это дорогое удовольствие. А вот разработка обычных игр вряд ли дорожает быстрее инфляции - людей, жертвущих зарплатой ради работы в геймдеве все еще дофига, к сожалению, а инструменты разработки дешевеют с каждым днем, так еще и делают разработку проще. |
|
Цитата Crashwall ( ) Когда ты выпустил 4 проекта за 15 лет с командой разработки 150+ это не так уж много опыта, чтобы понимать все тонкости. Даже одного проекта достаточно, чтобы понимать, сколько ресурсов и времени потребует как минимум базовая разработка. Да, оценка будет неточной, но у нас есть такая вещь, как риск менеджмент. Цитата Crashwall ( ) судя по тому, что я видел, именно в организации работы люди из live service игр на две головы выше, чем у любые другие разработчики и я думаю именно из-за того, что обратная связь у них гораздо быстрее приходит Не, подожди, мы говорим про завершенные продукты. Если разработчик в душе не тарабанит, чё там пользователям надо, и не обладает представлением о конечном продукте (игра ли это или коммерческий софт - неважно), то, разумеется, вообще никакая оценка не является возможной вне зависимости от имеющегося опыта. Цитата Crashwall ( ) они меняли курс и хотелки не раз и не два Это уже их проблемы проработки концепта - к оценке это вообще никакого отношения не имеет. Если команда разработки меняет вектор в ходе этой самой разработки, то, собственно, земля говном этой студии. Цитата Crashwall ( ) потом тебе сказали что надо все переделывать Сказавший-то исходя из чего эту переделку вдруг решил сделать? Исходя из того, что первоначально говорил "сделайте что-нибудь а я посмотрю"? Цитата Crashwall ( ) когда это говорит условная Колда или Фортнайт это вполне оправдано Да, и чем же? Ассетфлипать на дремучем движке у нас вдруг дорого стало? Цитата Crashwall ( ) с некоторыми вкраплениями коопераций с другими брендами А это вообще какое отношение к самой разработке имеет? Программеру/дизайнеру вообще наплевать, какую там модельку бацать и в игру добавлять, он больше денег за это не запросит. Такая кооперация - это чистой воды маркетинг и про это я уже писал: издатель сам вкорячивает в игру известных голливудских актёров или певичек (хотя никто его особо и не просит и на геймплее это никак не сказывается), а потом вопит про миллиардные бюджеты, из которых на жопу Бейонс (или чей там скин в Колду добавили) ушло 999 999 999, а 1 000 000 ушёл стивам, которые код писали. Цитата Crashwall ( ) Вторые на таких кооперациях только и живут Интересно, как Эпики поднялись до покупки их китайцами, когда не было коопераций и Фортнайт не был симулятором внутриигрового магазина с прикрученным сбоку для галочки геймплеем. |
|
Цитата Saylone ( ) Даже одного проекта достаточно, чтобы понимать, сколько ресурсов и времени потребует как минимум базовая разработка. Да, оценка будет неточной, но у нас есть такая вещь, как риск менеджмент. Так чем больше продуктов, тем меньше неточность Цитата Saylone ( ) Не, подожди, мы говорим про завершенные продукты. Если разработчик в душе не тарабанит, чё там пользователям надо, и не обладает представлением о конечном продукте (игра ли это или коммерческий софт - неважно), то, разумеется, вообще никакая оценка не является возможной вне зависимости от имеющегося опыта. Мне кажется, что в live service это понимание у всех в команде гораздо четче. И они исключительно хороши в том, чтобы сделать хороший результат к дедлайну - они это делают каждые 2/4/6 недели Цитата Saylone ( ) Это уже их проблемы проработки концепта - к оценке это вообще никакого отношения не имеет. Если команда разработки меняет вектор в ходе этой самой разработки, то, собственно, земля говном этой студии. Не такое уж и редкое событие. И это проблема бюджета проекта, о чем мы и говорим. Цитата Saylone ( ) Да, и чем же? Ассетфлипать на дремучем движке у нас вдруг дорого стало? Цитата Saylone ( ) А это вообще какое отношение к самой разработке имеет? Программеру/дизайнеру вообще наплевать, какую там модельку бацать и в игру добавлять, он больше денег за это не запросит. Такая кооперация - это чистой воды маркетинг и про это я уже писал: издатель сам вкорячивает в игру известных голливудских актёров или певичек (хотя никто его особо и не просит и на геймплее это никак не сказывается), а потом вопит про миллиардные бюджеты, из которых на жопу Бейонс (или чей там скин в Колду добавили) ушло 999 999 999, а 1 000 000 ушёл стивам, которые код писали. Я необъяснил это с самого начала, но я учитываю маркетинг в стоимость разработки. Правильнее говорить про бюджет проекта, это да. Так вот - да, коллаборации этот самый бюджет и раздувает, я про это и говорю. Хотя сама разработка тоже стал чуть дороже, но не сильнее инфляции. Цитата Saylone ( ) Интересно, как Эпики поднялись до покупки их китайцами, когда не было коопераций и Фортнайт не был симулятором внутриигрового магазина с прикрученным сбоку для галочки геймплеем. 192 ляма до Фортнайта и 6 лярдов сейчас. Разница, так то, огромная. |
|
Цитата Crashwall ( ) Так чем больше продуктов, тем меньше неточность Не обязательно - ты в рамках одного проекта можешь такой опыт поиметь, которого не будет у чуваков с портфолио из ста. Ну и ты всё равно оцениваешь не одну сложную задачу (продукт), а дробишь её на этапы, этапы на задачи, задачи на подзадачи и оцениваешь их, а потом аккумулируешь итоговую оценку. А задачи там как правило довольно базовые и любой программист с хоть каким-то опытом должен примерно понимать, что да как и сколько. Цитата Crashwall ( ) Мне кажется, что в live service это понимание у всех в команде гораздо четче. Опять же, необязательно. Зачастую команда разработки основного продукта и команда, которая занимается его поддержкой и доработкой - это вообще две разные команды и ещё даже хер кто знает, как там передача опыта организуется между ними. Но это я по своему опыту говорю, может, в индустрии КИ всё по другому (хотя кейсы тех же близзардоигр говорят об обратном - хотс, картонки, варкрафт-старкрафт). У студий, у которых один лайвсервис и они именно им и живут, скорее всего, первоначальные разработчики и поддержкой занимаются, но это неточно. Цитата Crashwall ( ) Не такое уж и редкое событие. Не спорю. Цитата Crashwall ( ) Я необъяснил это с самого начала, но я учитываю маркетинг в стоимость разработки. Правильнее говорить про бюджет проекта, это да. Так вот - да, коллаборации этот самый бюджет и раздувает, я про это и говорю. Хотя сама разработка тоже стал чуть дороже, но не сильнее инфляции. Ну, я не включаю маркетинг в разработку, потому что маркетинг - это по сути инвестиция в более широкий охват рынка. Странно, что покупатель должен за эту инвестицию платить открыто - типа, вот эти темы со 120 баксов за ААА-анус от тех же Юбисофт, да пошли они в жопу, что называется. Перефразирую: расходы на маркетинг, как по мне, не должны включаться в ценник, даже на уровне теории они должны отбиваться более высокими продажами, вот. Цитата Crashwall ( ) 192 ляма до Фортнайта и 6 лярдов сейчас. Разница, так то, огромная. Я не спорю, но ты, опять же, сравни, что там было в фортике до того, как манчжурские пожиратели летучих мышей его своими желтыми ручонками потрогали, и что сейчас. Раньше это была игра, а сейчас это чисто коммерческий игросодержащий продукт, где главенствует магазин внутриигровых покупок, а игра на 10 месте по важности. Да даже самый ходовой продукт Епиков - УЕ - при китайцах совсем говнищем убогим стал и притчей во языцах. Так что лямы лямами, как говорится, только вот продукция скатилась немношк. |
| |||