   |
| Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
|
|
Цитата Xanathar (  ) было лишь вступление, чтобы ошеломить собеседников? Цитата Xanathar ( ) все "кровь, кишки, распидорасило" Сенеки не предназначались для постановки. Это, в смысле о его многошаговом самоубийстве или о том, как Агриппину убивали? В любом случае - перфоманс. с Петронием тоже интересно вышло. Ближе к людям было искусство, да. Цитата Xanathar ( ) Фрезер хорошо это все описал. Так симпатическая магия до сих про один из архетипов человека и один из столпов искусства. Как и языческие пантеоны и монотеистические притчи. Богов нет, магии нет - вынули, как форму для папье-маше, а игрушка осталась. Цитата _______ ( ) А государству, как правило, это нужно ещё меньше. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) демократиям насрать. Как-то не заметно. Ни одному государству не насрать  Просто рамки дозволенного разные и акценты пропаганды часто различны. Но в "демократиях" всё зарегулировано едва ли сильнее, чем в иных диктатурах.
# 5803 | , 13:38 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата Бобёр ( ) Народ, да что с вами не так? Вам запрещают играть в игры? Или писать их запрещают? Кто-то где-то играет в какое-то говно, но чего трагедию из этого делать? Но вообще, если нацепить на себя максимально сурьёзное хлебало, то я напомню (хотя уже говорил об этом на прошлой странице в рассуждениях об игровых журналистах). Цитата Мы не ставим цель отслеживать новости ролевых игр — у нас другая задача. Мы стремимся разобраться, что из себя представляет этот жанр, отследить его становление и направления развития. И цитату Веллера оттуда же: Цитата Ребёнок знакомится с литературой по книгам для детей и подростков, но в конце концов обращается к произведениям посерьёзнее, будь то фантастика или фэнтези. Проблема игровой индустрии в том, что её целевая аудитория — дети 8-12 лет. Для просто поиграть и поговорить и так немало ресурсов, даже в рунете. Этот адресован по большей части людям, которым интересно не просто поиграть и поделиться мнениями, а проанализировать сыгранное, равно как и жанр в целом, разобрать на составляющие: разработку, разработчиков, историю, отдельные механики и их сочетания, и так далее. История, разработка, аналитика. И потому вопрос «Почему и для чего кто-то играет в говно и куда нас всех это приведёт?» вполне адекватный и заслуживающий внимания. Не всем это, конечно, интересно, что во многом объясняет, почему тут так пустовато. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Как-то не заметно. Есть хорошие американские режиссёры, которые снимают хорошие фильмы, которые, в свою очередь, наверняка не окупаются. Откуда деньжата - хз. "Думаю, как всё закончить" Кауфмана вряд ли окупился и даже вряд ли собирался окупаться. Наверно, хитрый старый еврей знает, где взять. Как Иоселиани удалось снять "Фаворитов луны" - тоже непостижимо, но точно не Миттеран отмусолил. Но можно кинуть заказчиков. Вербински снял "пиратов", получил карт-бланш от "Диснея" и ухлопал астрономические бюджеты на два артхаусных эстетских фильма. Уважаю. А "программа народного образования и окультуривания" - не про США и Европу. Несколько знакомых по обмену учились по месяцу в считающихся приличными американских и западноевропейских школах - у них волосы дыбом встали от уровня знаний, культуры и преподавания. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Не знаю ни одно фильма, снятого в странах со свободными режимами на деньги налогоплательщиков так потому и Цитата ukdouble1 ( ) Несколько знакомых по обмену учились по месяцу в считающихся приличными американских и западноевропейских школах - у них волосы дыбом встали от уровня знаний, культуры и преподавания. Но я вообще имел в виду цензуру и всякое повесточное. Листаю сериальчики разные мериканские - бабско-ниггерское царство, если у ГГ есть ребёнок и ГГ белый - ребёнок чёрный (вот просто массово). Снять что-то где гнобят ниггеров или показывают сцены откровенного секаса (даже при 18+ рейтах с расчленёнкой) - фиг там. Но пару сосущихся геев/лесби - это просто мастхэв обозначить. При этом в самых картинах НЕ поднимаются вопросы расовой сегрегации, угнетения меншинств и тп, то есть в это примерно 0 смысла, это никак не влияет на сюжет (я бы понял если бы это было хоть чуточку важно и как-то обыграно). # 5806 | , 14:33 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) у них волосы дыбом встали от уровня знаний, культуры и преподавания Так у западноевропейской и советской школьной системы две разные задачи. Просто твои знакомые, вполне очевидно не понимали, каким образом западноевропейское школьное образование может решить цели и задачи под которые создавалась советская школьная система, отсюда и проистекает их шок. Наслышан о таких историях, да. |
|
Цитата Interactivist ( ) Понимаете? .....Нихера не понял. Как Диско Элизиум хайповал? Трейлер на Суперболе показывали? На автобусах Лондона рекламу размещали? На здании отеля Figueroa баннеры вывешивали? Потом, кто куда пришёл, кому чё объяснил? .....Кстати, а фотография — искусство? |
|
Цитата Kravchuk ( ) Кстати, а фотография — искусство? Цитата Фотография — разновидность изобразительного искусства, в которой художник с помощью особых технических средств воплощает свой творческий замысел в виде изображений (снимков). При создании ярких произведений фотоискусства мастер умело сочетает художественный вымысел и достоверную информацию. # 5809 | , 21:48 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата Kravchuk ( ) Нихера не понял. Как Диско Элизиум хайповал? # 5810 | , 22:32 | The_Interactivist
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Не будет. Основной показатель искусства - оно востребовано среди большой группы людей, то есть десятки, сотни тысяч, миллионы считают это произведением искусства. Если верить этому странному тезису, то творчество например Говарда Скоттовича Лавкрафта или Винсента Теодоровича Ван Гога стало искусством, только после их смерти. Бывает такое, что некоторых творцов на некоторое время забывают. Наскальные рисунки как ранние примеры искусства не могли в принципе покрыть большую аудиторию, хотя бы потому, что людей тогда было очень мало на нашей горемычной планете. Если ты займешься выжиганием картин или вырезанием фигурок из дерева и не будешь эту деятельность афишировать, то искусством оно от этого не перестанет быть. Один из важных признаков искусства если в двух словах — творческая деятельность направленная на создание художественных образов/цепочки художественных образов. То что ты процитировал может отчасти коррелировать с художественной ценностью. У скульптуры из традиционных материалов художественная ценность на мой взгляд выше чем у скульптуры из дерьма (автор скорей всего любит эпатаж, а не творчество), но какой-нибудь копрофаг со мной наверное поспорил. Кстати несколько ссылочек, игры первые попавшие на ум: 1. Inquisitor Все обзоры: Смешанные (всего 394) 69% 2. Wizardry 8 Все обзоры: Очень положительные (всего 817) 89% 3. The Age of Decadence Все обзоры: Очень положительные (2,917) 81% 4. Теперь специальный гость. По этой ссылке переходите осторожно: Genital Jousting Очень положительные (7,661) 92% "Genital Jousting" наиболее востребован и более положительно оценён, чем ("The Age of Decadence" + "Wizardry 8" + Inquisitor), и согласно логике тезиса в наибольшей степени достоин звания искусства, но на самом деле все приведённые четыре примера это искусство. Художественная ценность у всех примеров разная это да, и каждый игрок определит её для себя сам, например на мой взгляд у четвёртого пункта художественная ценность в каких-то минусовых числах должна оцениваться. # 5811 | , 23:12 | Casval_Deikun
|
|
Цитата Casval_Deikun ( ) Genital Jousting 
# 5812 | , 03:54 | silmor_senedlen
|
|
|
|
Цитата Casval_Deikun ( ) десятки, сотни тысяч, миллионы посчитают утконоса за рептилию это не сделает его рептилией. таксономию уже раз 100 переписывали, и это учёные, с образованием и степенями, а постоянно тасуют то вид, то не вид, то клады ввели, то ещё что-то. И да, там не демократия, а меритократия, то есть такое же точно голосование и большинство, но не среди всех вообще, а среди допущенных по признаку количества научных публикаций. Так что я бы не отбрасывал вероятность включения утконоса в рептилии, если научное сообщество посчитает, что для этого есть обьективные причины и предпосылки. Например пересмотрят класс пресмыкающихся или откроют прямое генетическое родство между гадюкой и утконосом. Цитата Casval_Deikun ( ) Если верить этому странному тезису, то творчество например Говарда Скоттовича Лавкрафта или Винсента Теодоровича Ван Гога стало искусством, только после их смерти. В целом так и было бы, если бы Лавкрафт не опубликовал до своей смерти ни единого рассказа. Но это немного не так. Он публиковался, он получал за них денюшку от издательства, его рассказы были востребованы читателем, хоть и не были сверхпопулярны. Ван Гог вроде бы тоже вполне продавал картины и работал за денюшку, они просто не стоили при его жизни столько, сколько после смерти, спроса такого не было. Цитата Casval_Deikun ( ) творческая деятельность направленная на создание художественных образов/цепочки художественных образов. нет Цитата Использование мастерства или воображения для создания эстетических объектов, обстановки или действия, которые могут быть разделены с окружающими Это энциклопедическое определение искусства, и не нужно выдавать собственные желания за некую действительность. Просто фишка (внезапно) в том, что эстетическое восприятие одной и той же вещи социумом способно меняться с течением времени, то что 1000 лет тому казалось эстетичным, сегодня кажется уродливым и пошлым, то что сегодня кажется вершиной эстетики через 1000 лет может вызывать у людей лишь омерзение и искусством считаться перестанет. Это не абсолютная, а относительная философская категория, зависящая от субьективного восприятия потребителем. Вне субьективного восприятия, вне мозга хомо сапиенс, в дикой природе ни искусства ни носителя его волн-частиц не существует. Цитата Casval_Deikun ( ) в наибольшей степени достоин звания искусства нет никакой степени достойности, искусство не количественная характеристика, а качественная, 0 либо 1, либо да, либо нет. Дальше идёт сравнение качества произведений, влияния на них разных течений (анализ того что это, классицизм, модернизм, авангард и тп), а не близости к понятию "искусство". Но ни одна из указанных игр не является искусством, потому что они направлены не на эстетику в первую очередь. Потому всё из списка выше 0. А ноль можно умножить хоть на миллиард, он не превратится в 1. Это продукт творчества, разного качества, но не искусство. Тем ни менее в играх могут быть элементы искусства, например музыка созданная талантливым композитором для какой-то игры может быть искусством, но сама музыка не превращает в искусство всю игру, она остаётся сопутствующим и необязательным элементом. # 5814 | , 08:58 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Он публиковался, он получал за них денюшку от издательства, его рассказы были востребованы читателем, хоть и не были сверхпопулярны. А потом, пока его не вытащили французы (ну и тот же Лин Картер) спустя 30 лет после смерти, был никому не нужен. Те же издания Дерлета и/или Лавкрафта от Arkham House в 1940-х и 1950-х были тиражом в 2.5к. На всю США. It really activates your almonds, right? |
|
Цитата Xanathar ( ) А потом, пока его не вытащили французы (ну и тот же Лин Картер) спустя 30 лет после смерти, был никому не нужен. Те же издания Дерлета и/или Лавкрафта от Arkham House в 1940-х и 1950-х были тиражом в 2.5к. На всю США. в чём проблема? 2.5к не аудитория что ли? или мы опять пришли к тому, что важно количество, а не качество? То есть к аргументации вида "наиболее искуссное - это бестселлеры"? Я же сказал выше Цитата FromLeftShoulder ( ) Просто фишка (внезапно) в том, что эстетическое восприятие одной и той же вещи социумом способно меняться с течением времени, то что 1000 лет тому казалось эстетичным, сегодня кажется уродливым и пошлым, то что сегодня кажется вершиной эстетики через 1000 лет может вызывать у людей лишь омерзение и искусством считаться перестанет. Это не абсолютная, а относительная философская категория, зависящая от субьективного восприятия потребителем. Вне субьективного восприятия, вне мозга хомо сапиенс, в дикой природе ни искусства ни носителя его волн-частиц не существует. то есть да, на каком-то этапе неискусство вполне может стать на другом искусством, и наоборот. Это зависит от восприятия творчества социумом, а не от написанного произведения. Искусство-неискусство - это оценка лишь потребителя, субьективная категория завязанная на восприятие творчества обществом. А с играми всё плохо именно потому что они не эстетику ставят во главу угла, а геймплей. Геймплею важнее быть практичным больше, чем эстетичным, да и "эстетичный геймплей" как по мне даже звучит достаточно странно. Сами игры обращаются больше к логике, внимательности и рефлексам игрока, нежели к его "чувству прекрасного". При чём те которые пытаются быть максимально эстетичными как раз куда ближе к интерактивному кинцу, чем к игре и обычно игроками старательно обсираются именно за это "кинцо" и "симуляторы ходьбы", хотя с точки зрения искусства кака-то Диар Эстер как раз куда ближе к нему, чем фоллаут 2. # 5816 | , 11:22 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Но ни одна из указанных игр не является искусством, потому что они направлены не на эстетику в первую очередь. Цитата FromLeftShoulder ( ) Сами игры обращаются больше к логике, внимательности и рефлексам игрока, нежели к его "чувству прекрасного". Ещё одно косвенное доказательство эстетизма игр. Просто чувство прекрасного разное. Для меня чувство прекрасного подпитывается нахождением синергии навыков или озарением, как обратить во благо отрицательное свойство артефакта. Для кого-то - прекрасно увидеть жопу Меригольд. По поводу Лавкрафта - мне лично не совсем понятно, как ему удалось вытянуть счастливый билет, пусть и после смерти (но ему это не так важно, правда?). В начале 20 в. было человек 15, писавших экспрессионистскую готику (Синьоль, Рэ). Среди них был гораздо более литературно одарённый Густав Мейринк. Тем не менее именно Лавкафт, путающийся в тоннах оценочных эпитетов, поднят на щит. Вероятно, важнее оказалось создание им миров и феноменов. Кошмарный язык простили. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) И, вроде как, получается, что в случае, когда система интерактивна и вовлекает в своё функционирование человека, она перестаёт быть инвариантной к понятию "эстетика". меня посетила внезапная мысль, что я не вижу в этом ничего плохого и не сильно хочу чтобы это положение вещей как-то массово и кардинально взяло и враз поменялось. Хочется только чтобы литературная часть стала лучше и...собственно дальнейшей работы над механиками и эргономикой (в первую очередь ГУЙ), а не над эстетикой. Цитата ukdouble1 ( ) Тем не менее именно Лавкафт, путающийся в тоннах оценочных эпитетов, поднят на щит. тебя сейчас томатами закидают, я как-то имел неосторожность сказать что талант "маэстро" и его "вклад в" чудовищно непостижимо непередаваемо жутчайше хтонично абсолютно беспрецедентно переоценен) # 5818 | , 11:40 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) реди них был гораздо более литературно одарённый Густав Мейринк. Тем не менее именно Лавкафт, путающийся в тоннах оценочных эпитетов, поднят на щит. Мейринка тоже вспоминали в то время, когда реанимировали Лавкрафта. Как и Жана Рэ. Другое дело, что истории про вернувшегося Яна Жижку из Троцнова и человека-пингвина Тадеуша Флугбайля гораздо более европейские и требуют определенного знания истории. А для Лавкрафта лишь нужно общезападное классическое образование и умение чувствовать, как в двери твоей души скребется Хаос. Вообще, Майринк в своих рассказах часто умеет веселить как Гашек . |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) дальнейшей работы над механиками и эргономикой (в первую очередь ГУЙ), а не над эстетикой. Цитата Xanathar ( ) Вообще, Майринк в своих рассказах часто умеет веселить как Гашек . |
|
Цитата ukdouble1 ( ) механики и есть эстетика игр, именно она отвечает за выразительность. категорически не согласен, я не могу воспринимать цифры и математику как нечто прекрасное, для меня это просто упрощённая описательная lossy-абстракция мира. Хотя и допускаю что и вот это кому-то эстетика) # 5821 | , 12:51 | FromLeftShoulder
|
|
У меня был на эту тему вариант Бродского. Жаль, из-за специфики цифрами не записать.
Ноль три. Ноль три, ноль семь, ноль девять в периоде. Двенадцать, пять четвертых. Семьдесят четыре семьдесят пятых. Ноль. Ноль. Ноль. |
|
Ва чё поиграть, а, посоны? В Вартейлерс прошёл четыре региона (162 часа без учёта с/л) и устал от неё. "Волшебный мир" - шутка юмора. От стратегий устал, AoW 4 выключил через 20 минут. Jettatura в дискаунтерах нет, на трекерах нет, на стиме купить не могу (если кто пришлёт архив - спасибо ему). На ПФ2 рука тоже пока не поднимается.
|
|
|
|
|
| |||
