# 51 | , 03:38 | silmor_senedlen
   |
| Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Какую сложность вы выбираете в РПГ? (Piece of cake или Damn, im good.) |
| Какую сложность вы выбираете в РПГ? |
|
|
|
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 (  ) Наблюдал, как проходят Ведьмка 3 на самой крайней сложности. Ладно (слегка спойлер) можно завалить чувака с лопатой. Но как Детлафа, вааще не представляю. (конец спойлера) Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) А в то, в что первый Пасфайндер можно пройти на последнем уровне сложности, я верю также, как в плоскую землю Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Более 20 раз!!!!!!!!!! Визардри 8 пройдена около 50 раз (в частности, соло всеми классами - просто ради эксперимента). |
|
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) более 20 раз Цитата ukdouble1 ( ) Визардри 8 пройдена около 50 раз (в частности, соло всеми классами - просто ради эксперимента). А вот её я начинал около 50 раз ради эксперимента, но ни разу так и не прошёл  меня вымораживает дурацкий спавн мяса и убогие (однообразные) женерик-бои.Цитата ukdouble1 ( ) Я прошёл на последней сложности соло. Это как в какую Землю? ну ты вообще уникален) # 54 | , 10:42 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) меня вымораживает дурацкий спавн мяса и убогие (однообразные) женерик-бои. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Но многие игроки используют каждый бой для прокачки. # 56 | , 13:59 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата Возможно уровней сложности должно быть два. 1- легко. 2- норма. Я тоже думаю об этом решении. Пока что я пришёл к внезапному выводу. Их должно быть чётное количество: 2 или 4. Почему? Потому что разработчику выбор средней сложности о игроке ничего не говорит. А на чётном количестве ясно, хочет игрок попроще или посложнее. Ещё я думал о варианте "Только Но есть проблема. Игроки склонны думать, что обязаны затащить всё-всё-всё. Ну вот эти вот крики о непроходимости AoD (человек бросил в первом городе: сгенерил боевого персонажа, потом влил очки в харизму и не смог украсть все вещи в городе). Незатащенный бой - повод бросить игру. Даже если это неявный вызов. |
|
Цитата Гость ( ) влил очки в харизму Цитата Гость ( ) Их должно быть чётное количество Цитата Гость ( ) Только |
|
Цитата Гость ( ) Незатащенный бой - повод бросить игру. ПС. Да, разные уровни повышенной сложности имеют больше смысла в играх где критичен навык игрока, а не персонажа. То есть важна реакция, меткость и тп. Физически люди разные. И эти особенности логично как-то компенсировать. На высоких уровнях заставлять постоянно стрейфить, вовремя активировать навыки, метко стрелять в глаз, беречь патроны, искать секреты и тому подобное, а цена ошибки повышается, то есть количество допустимых ошибок падает. Но в ролевых играх это обычно роляет слабо и мало, даже в АРПГ имеет большее значение правильная раскачка и экипировка, а время всё постоять, обдумать и спланировать в пошаговых тактиках или РТВП вообще не ограничено. # 60 | , 15:28 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата В соц. навыки, наверно. Да, опечатался, это и хотел сказать. Цитата разные уровни повышенной сложности имеют больше смысла в играх где критичен навык игрока, а не персонажа. Навык игры в стратегии тоже отличается. Всё же задачки у школьной олимпиады по математике в пятом классе и всероссийской в одиннадцатом разные. Скорость там важна, конечно, но всё же не в ней дело. Или взять Disciples. Самое интересное там - искать способ взять столицу жезлотыком на второй миссии. Ну или просто взять столицу. Притом в Disciples1 взятие столицы приравнивается к победе, а в Disciples2 иногда ломает скрипты миссии, делая её непроходимой (но иногда и упрощает прохождение, наоборот). Всё это так себе. Можно было бы за столицк давать что-то смешное. А человеку-не-стратегу просто не придёт в голову, что столица вообще берётся (ну, в первой половине игры, по крайней мере). |
|
Цитата Гость ( ) А человеку-не-стратегу просто не придёт в голову, что столица вообще берётся Цитата Гость ( ) Навык игры в стратегии тоже отличается. # 62 | , 17:57 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата В большинстве миссий она там и не берётся. Берётся всеми расами на всех миссиях, кроме первой. Возможно, кем-то одним не берётся на второй. Всё. Остальное делается. Лично делал. И хоть Disciples - игра про рандом (усугублятся оный тем, что шанс успеха неизвестен, находится только экспериментальным путём), именно столицы берутся чётенько и по тактике. Именно об этом я и говорю. Кто-то может вообще не отследить эту возможность. Цитата И сложность игры в стратегии банально даёт противникам со старта больше ресурсов, територии и войск. Отдельная тема, параллельно обсуждалась. Безусловно, хороший ИИ нужен. Безусловно сложность игры должна определяться не только ресурсами противника. Вне зависимости от стартовых настроек и количества уровней сложности. |
|
Цитата Гость ( ) Берётся всеми расами # 64 | , 18:18 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) разработчик НЕ предусматривал вариант захвата столицы И, кончено, взятие столицы в д2 предусмотрено: взявший получает заклинания противника. |
|
*Зануда включен*
Предусмотрено, да. Заклинания выпадают с шансом около 50% (может, 30, может, 70, не уверен). У демонов нет нормального контроля на тех уровнях, когда взятие столицы представляет хоть сколь-нибудь интересную задачу. Воры там нафиг не нужны. Банки нужны, но не обязательно ими разгонять защиту до 90, тем более, у всех. Главное - использовать основную механику игры - перетасовывать отряды у героев, вовремя отступать (можно одним и тем же юнитом перебафанным заходить в столицу раз пять подряд), учитывать уязвимости и подбирать народ под ситуацию. Защитника, например бесполезно превращать в беса, зато он замечательно отравляется. Как ни странно, часто проблемы доставляет даже не он, а какая-нибудь бяка в первом ряду. Можно, конечно, подождать, пока бяка выйдет, но это не интересно. Ах, да. Ещё надо не забывать про расходники в бою. *Зануда выключен* В тройку я играть не смог, только в единичку и двойку. Я о чём говорю-то. Предусмотрено оно криво. Это явный костыль, сделанный на скорую руку. Что в первой части (автопобеда), что во второй (рандомный бонус и сломанные скрипты). НО! Это для меня оказалось действительно той самой настройкой сложности. Повышенная сложность, которую я сам себе сделал. Снести столицу жезлотыком, не используя определённые юниты... Это баг, а не фича. Но если бы это сделали фичей, было бы интересно. Вопрос, как на это отреагировали бы игроки в массе свой. Говорили бы о непроходимости игры? Или пропустили контент и забили? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) В кампании не помню. Цитата ukdouble1 ( ) 30 дамага по всем у защитника в кампании 999 хитов вроде, 90 брони, 90 инициативы, 95% точность и иммун к какому-то одному стихийному аспекту полный. А, урон стихийный а не физ, потому броня до задницы, какой ни обмажься. Только резисты-иммуны к урону этой стихии надо на группу, бутылками можно только резист дать на 1 ход. Единственный вариант - держать его в постоянном контроле и не давать атаковать, ковыряя помаленьку, и то это займёт кучу времени. ПС. запустил глянул. Хитов 900, урон 250, всё остальное как и написал выше, например Иллюминэль, 250урона Жизнью. У кого там иммунитеты к жизни? Цитата Гость ( ) Ещё надо не забывать про расходники в бою. на всех картах количество расходников ограничено. даже если украсть/купить у всех всё-всё, бутылок не будет много, может с десяток-полтора, и это если зачистить всю карту. Точно так же и с опытом. Юнитов просто невозможно прокачать выше определённой планки. Более того постройки в замке тоже открываются постепенно. Цитата Гость ( ) вовремя отступать только во время отхода ты ловишь 2 атаки неблокируемым типом на 250 урона в спину. # 68 | , 13:10 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Ну не, я не оффтоплю. Я привожу пример неявной сложности. Челленджа, про который меня убеждают, что он невыполним (обожаю такие ситуации: "Я сделал.", "Это невозможно, я плоховато помню игру, но точно невозможно.").
Это забавный элемент неявной настройки игры. Кому интересно, кто хочет играть в стиле ukdouble1, тот делает. Кто не хочет - проходит мимо... Или читает рецензию, понимает, что тут не вывезет, и идёт писать негативный отзыв? |
|
Цитата Гость ( ) он невыполним ПС. впрочем есть ещё вариант с брутфорсом- собираешь под стенами вражеской столицы несколько армий со стихийной/ядовитой атакой и тупо убиваешься ими по очереди, а самой прокачанной потом добиваешь. Даже если каждая будет наносить лишь по 100 урона до своей смерти, хватит девяти, благо деньги - тот ресурс который в игре не кончается. # 71 | , 14:02 | FromLeftShoulder
|
|
Несогласная я. Кое-что фактически неверно. Го в дисы?
|
|
Я не перечитывал тему заново, а содержимое прошлых страниц уже подзабыл, тут меня натолкнул на мысль Катарн со своим «всегда играю на обычной/нормальной сложности, чтобы понять, что разработчики имели в виду».
Мне почему-то кажется, что разработчики не всегда имеют в виду именно обычную/нормальную сложность. Скажем, Pathfinder: Wrath of the Righteous на нормальной сложности играется как в Диабло, а если посмотреть на детальные настройки этой предустановки, то видно, что многие из них понижены относительно номинала (условные 0.7 урона от врагов по персонажам игрока вместо 1 — точных цифр не помню). Да и в какой-нибудь НВН1/2 чуть выше нормальной сложности были Hardcore D&D Rules, которая по сути и есть нормальная, а игровая нормальная — по сути, пониженная. Далее, есть такой аспект, как маркетинг. Рыночек и всё такое. Когда нормальной и называют пониженную, чтобы массовый игрок не расстраивался. Игры — они ведь чтобы эго потешить, Крис Авеллон не даст соврать. А когда покупка говорить покупателю, что он дегенерат, это не очень-то хорошо для продаж, да и игрок редко признается, что он дегенерат — скорее обвинит в этом разработчика. Криво отбалансили, да. Вот и приходится для нормальных сложностей понижать коэффициенты исходных настольных правил. И это вряд ли можно назвать «что имели в виду разработчики». Похожая история была как раз с упомянутым мной в теме Jagged Alliance 3 Вегасом. Сойер выпустил балансный мод, делающий игру ощутимо хардкорнее. ЕМНИП, он тогда утверждал, что это его видение игры, но издатель такого не одобряет, поэтому мод, а не официальная позиция разработчиков непосредственно в игре. |
|
Цитата _______ ( ) Мне почему-то кажется, что разработчики не всегда имеют в виду именно обычную/нормальную сложность Тут смотреть надо. Обычно, нормальная сложность - это то, что разработчики имели в виду. НО! Есть нюансы. Игра должна быть выпущена года до (срок от балды) 2010 или олдскульными разработчиками. Тогда как в Андеррейле или Генефорге, максимальная сложность - для аутистов, людей, что прошли игру 100500 раз и хотят челленджа и прочего. Вот, например, Дум, Дум 2 и Еретик на самом сложном играет новыми красками недостатка патронов в Thy Flesh Consumed, орд врагов и ДВУХ маулотавров на первой карте в новом эпизоде Еретика 1.3. Но в случае ВОТРа как раз да, КОРЕ - это новый нормал. Потому что нужно пандерить одновременно к двум видам игроков. Первые, считают что на нормале игра должна быть легкой. А вторые, что на СЛОЖНОМ - нормальной, так как или привыкли, или где-то услышали, что разработчики специально понижают порог для вхождения норми. Ну и дофаминчика-то хочется, что Я ПРОШЕЛ ЭТУ ИГРУ НА САМОМ СЛОЖНОМ! Причем, искусство баланса зачастую выродилось в Сойеризм, а самый сложный - это ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ВСЕХ ТОЛСТЫМИ. Хорошо видно по Пасфайндеру. Кстати, до этого, с третьей Генефорги, хорошо видно, как Фогель пытался решить эту Riddle of Steel и что в результате он получил. Толстых вражин с игрой "угадай мой резист, противный!". Когда как, как я упоминал FPS, там самый сложный старались хоть как-то сделать по-настоящему сложными. С отсутствующими ресурсами. Или, например, Блад, где в конце первого эпизода вылезало два Чеогха, когда патронов еле-еле хватало на одного, ведь оружия со spirit damage, что пробивал его броню, в эпизод просто не завезли. |
|
Мне вот тоже думается, что "нормал" это далеко не всегда "что разработчики имели виду", особенно в новоделах. Потому что вмешательство издателей/менеджеров и маркетологов, да. Пример с Fallout NV и модом Сойера весьма характерный. Есть такие, кто ставит сразу в NV very easy, а потом удивляются - где же Суть Пустоши? Ведь прогулка по пляжу, никаких сложностей, герой-курьер, который почти всё может. Вот это один из случаев, когда надо ставить минимум Hard (в ваниле, без мода Сойера).
Похожий пример, где сложность игры просто необходимо задрать - Ведьмак (2007). Сразу ставить максимальный, Hard, потому что без Hard целый кусок игры (алхимия и усиления) просто не нужен. На харде ещё и курсор не подсвечивают во время перехода с одной анимации атаки на другую, надо уметь в ритм. Ведьмак 3 - тоже надо задирать сложность, всё, что не "На смерть!" - полумеры или чистый фейсролл и изич. В Сталкере: Зов Припяти (не совсем RPG, но FPS с вменяемыми RPG элементами) необходимо выставить максималку, чтоб понять "как оно должно играться" - жёстко и брутально, ты наносишь большой урон, но и тебя легко могут свалить из-за одного просчёта. Kingdom Come: Deliverance обязательно хоть раз стоит пройти на хардкоре со всеми штрафами, это прям совсем иной опыт игровой, максимальное погружение в игру. Не уверен, что Вавра именно так всё видел, но очень приятно, что есть такая возможность. Expeditions: The Viking имеет смысл на любом уровне сложности, чем выше сложность - тем больше ощущаешь себя берсерком и чаще впадаешь в ярость. Очень концептуально. Desu Sex HR и MD тоже хороши на максимальных сложностях - прячься, исследуй, играй аккуратно, пылесось локации, всё работает на образ Дженсена. Соль, однако, в том, что не во всякой игре задирание уровня сложности себя оправдывает. Иногда в описании уровней сложности есть прямые указания - что и как изменено от сложности к сложности, сколько +% здоровья, появляются ли у мобцов какие-то новые способности - как в новой Colony Ship, спецплашка, которая поясняет, какие плюхи даёт Hero Mode и что Underdog - дефолтная сложность, которую "имел ввиду Винс". Но очень часто такое не расписывается. Вот сиди и гадай - стоит оно того, играть тут на "нормале" или задирать. И насколько? Или гляди гайды. Тот же Underrail - интереснейшая игра с кучей проблем, которые надо пересиливать, дополнительная сложность только подливает масла в огонь. Как минимум два моих знакомых сгорели на минималке где-то в Чёрном Море (Black Sea). А я говорил - не суйтесь в мили-билде без throwing и волшебной палки на болото, не прите внаглую на деревни аборигенов и логово пиратов. Ещё один сгорел в Deep Caverns, финальной зоне. И это, казалось бы, изич. А иногда выбора сложности просто нет, игра сдизайнена раз и навсегда. То есть вот, "как оно должно быть, согласно разработчику". Но таких игр мало, потому что это де-факто прямое указание "выучи правила игры и достигни мастерства". Современные играчки избалованы и часто принимают такое в штыки. Есть исключения, вроде соулсов, но там удалось собрать аудиторию, а скольким НЕ удалось? И ещё момент. Есть игры с модульной сложностью - те же Космические Рейнджеры 2: Революция HD. Тут вообще нельзя сказать, что 100% (нормал) подразумевались разработчиками. Игра открыто приглашает себя настроить по ключевым параметрам, дальше хоть на ушах стой, симуляция целого рукава галактики в любом случае будет работать убедительно. # 75 | , 12:56 | The_Interactivist
|
| |||
