Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 58)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
ukdouble1
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 935
Сообщений: 3908 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата darer333 (  ) И если даже эти игры окажутся типичной жрпг-помойкой Драгон Квест это же максимально дефолтное ЖРПГ во всех смыслах, вплоть до удушающего гринда "как в старые добрые времена" :) Разве что рандом энкаунтеры в ремейках\ремастерах заменили на заранее видимых врагов, чтоб зумеров не отпугивать... Цитата darer333 ( ) с обосранным левел-дизайном и отсутствием прокачки Есть список уже разочаровавшего? Насчет прокачки, наверное самая запомнившаяся была в ФФ10 - по сути игра в игре. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Первый прошёл на харде, или какая там последняя сложность, включая необязательные "утяжелённые" 26-29-ые уровни В таком случае возможно Persona Q2: New Cinema Labyrinth на этой же платформе сможет развлечь - это данжен краулер с персонажами в основном из пятой Персоны, говорят местами прям реально хардкорный, в отличие от первой части. Если чиби-дизайны не отторгнут, то это может быть хорошим челленджем. |
|
Цитата realavt ( ) Есть список уже разочаровавшего? Насчет прокачки, наверное самая запомнившаяся была в ФФ10 - по сути игра в игре. 1. Воин получает возможность носить двуручку в одной руке. 2. Вор при инвизе дополнительно забирает с собой двух членов отряда. 3. Возможность своровать при бартере шмотки. 4. Перк всё того же вора на палево сундуков. 5. Перки Барда на бухло. 6. Бард в начале боя очаровывает случайного противника. И много чего другого Еще с определенного момента можешь открыть ветку клирика любому персонажу — а там как стандартные маговские перки, так и пассивки на вампиризм, больший урон нежити и прочее. Тут еще не упоминаю об оружии, которое бустит различные навыки и даёт уникальные пассивки. А это, напоминаю, презренный вонючий БТ4, которому все нахарькали за казуальность и примитивность ролевой системы. Эхх, вот би японцы додумались до каких-то интересных перков, чтобы там играть было интересно и чувствовать рост персонажей. |
|
# 2855 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата realavt ( ) Persona я бы Персоны никому не советовал, потому что все они выглядят (и ощущаются) мною лично как ссанина для хипстеров (может в них что-то и есть, но это жуткая вкусовщина). И на фоне серии Мегами тенсей, вбоквелом которой являются, выглядят предельно блекло. При чём это не та игра, которую можно распробовать, если она не понравилась с первого взгляда - больше её лучше не трогать и не надеяться, что "дальше будет лучше".  |
|
Цитата darer333 ( ) Типичные +5 к урону, +5 к жизни в гигантских количествах. И куча мощных боевых абилок, до которых еще поди доберись, если ты не нагриндил over 9000 часов на боевой арене с наловленными мострами - но благодаря всяческим дополнительным токенам типа телепортации, можно прыгать по уже открытым другими персонажами ячейкам сетки и получать то, что для этого персонажа казалось бы совсем не предназначено. Натыкался на ютубе на гайд по убер-прокачке Кимари и Юны - так для Юны вообще надо было с умом прокачать двух других персонажей, чтоб по ним, как по ступенькам, добраться до желаемого :) Цитата FromLeftShoulder ( ) я бы Персоны никому не советовал, потому что все они выглядят (и ощущаются) мною лично как ссанина для хипстеров (может в них что-то и есть, но это жуткая вкусовщина). И на фоне серии Мегами тенсей, вбоквелом которой являются, выглядят предельно блекло. Так я Персону ему и не советую - я советую хардкорный данжен краулер с персонажами из Персоны, это несколько иное. |
|
Цитата darer333 ( ) Персонажи, сюжет и диалоги Константину очень сильно понравятся, это вам гарантирую Константину уже посоветовали таким образом Dispatch — ему не понравилось. |
|
Цитата Бобёр ( ) Так все уже видели, как ты за Хроно Триггер пояснял, скажем Против вкусовщины и попыток мерить произведение искусства количеством потраченной на него краски, разумеется нет приёма :) Кому-то важно захватывающее приключение - а кому-то экселевская таблица с перечнем эквипа, продающегося в стартовой локации... |
|
Цитата darer333 ( ) 1. Воин получает возможность носить двуручку в одной руке. 2. Вор при инвизе дополнительно забирает с собой двух членов отряда. Вот кстати звучит чутка абсурдно - двуручка в одной руке, это ж по идее сразу должна и сила падать, и скорость, и ловкость. А вор, который сам может затихариться - как он может кого-то еще сделать неприметным, это уже волшебство какое-то?! :) Выглядит как какое-то ушатывание здравого смысла чисто ради количества перков и потехи казуалам, наверное за это и ругали... |
|
Цитата darer333 ( ) 3. Возможность своровать при бартере шмотки. Чет вспомнинается Бард Тейл 2004 го там весь юмор строился на том что голос расказчика слышали и НПС и другие персонажи: Цитата "Крыса обыкновенная. Я тут конкретно имею ввиду животное, а не нашего барда." Цитата realavt ( ) Вот кстати звучит чутка абсурдно - двуручка в одной руке, это ж по идее сразу должна и сила падать Логичная система Мидзаяки - появившаяся в его Дарк соусах. Там можно менять Хват. Одноручный хват требует стандартной силы, а двуручный -на 50% увеличивает "силу" персонажа. Но конечно тогда нельзя брать Щиты. А "защитные" свойства блока меча не дадут 100% защиты и часть урона будет проходить. В целом идея двуручного и одноручного хвата - для разного оружия это интересная система. Особенно если ее совместить с размерами персонажей. То есть если персонаж гигант - то всякие двуручные мечи для него - как одноручное, а хоббиту двуручное вообще не подъемное -пока он специальные перки на силу не возьмет. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Логичная система Мидзаяки - появившаяся в его Дарк соусах. Там можно менять Хват. Одноручный хват требует стандартной силы, а двуручный -на 50% увеличивает "силу" персонажа. О, прэйз лорд Миядзаки, раньше ведь такого нигде не было. Или было? Ой, да, было, в тех же Неверах. |
|
Цитата Cringe ( ) Или было? Ой, да, было, в тех же Неверах. Не, там двуруч только в двух руках, а полуторный только в одной. Это в бг3 можно лонгсворд в две руки взять и бонус к урону получить. Но вообще логика и Миядзаки слабо совместимы. Это у него в фуллплэйт по земле кататься можно и огромной елдой размахивать. То что соулс "джей" видно не вооруженным глазом, даже несмотря на всю его средневековую эстетику)) |
|
В неверах вроде как не было, было в Risen, где на определенном этапе прокачки двуручные мечи и топоры можно было брать в одну руку, а в другую щит (мечи пораньше, топоры попозже).
Еще в предстоящей Banquet for Fools есть раса, которая носит двуручку в одной руке. Цитата RayTheCat ( ) Логичная система Мидзаяки - появившаяся в его Дарк соусах. Там можно менять Хват. Одноручный хват требует стандартной силы, а двуручный -на 50% увеличивает "силу" персонажа. Но конечно тогда нельзя брать Щиты. А "защитные" свойства блока меча не дадут 100% защиты и часть урона будет проходить. |
|
Цитата Mercutio ( ) Это у него в фуллплэйт по земле кататься можно Не вижу проблемм: На самом деле рыцари довольно мобильные https://www.youtube.com/shorts/Ao37nd8G8ps |
|
Цитата RayTheCat ( ) Не вижу проблемм: Кто бы сомневался. Цитата RayTheCat ( ) На самом деле рыцари довольно мобильные https://www.youtube.com/shorts/Ao37nd8G8ps Рыцари не сражаются катаясь по полу. Никто не сражается (ну може только мастера "джей" единоборств). |
|
Цитата Mercutio ( ) Не, там двуруч только в двух руках, а полуторный только в одной. |
|
Цитата Mercutio ( ) Рыцари не сражаются катаясь по полу. Никто не сражается (ну може только мастера "джей" единоборств). В реальности и гигантов в 2х этажный дом не существует Но представим что он таки существует и уже заносит дубину что бы ударить тебя. Поверь - ты еще ой как перекатываться начнешь что бы уцелеть. И на ноги вскочишь довольно быстро. В целом паркур в рыцарской броне - вполне возможен - если человек достаточно тренирован . |
|
|
|
|
|
Цитата RayTheCat ( ) В целом паркур в рыцарской броне - вполне возможен - если человек достаточно тренирован . Но зачем? Ты ведь понимаешь, что рыцарь - это в первую очередь тяжелобронированный конный воин, так называемая шоковая кавалерия. Зачем ему паркурить и перекатываться, когда его основная задача это влететь во вражеский строй и внести в него сумятицу (опционально обратив пихотов в бегство), чтобы подошедшая твоя быдлопехота могла без проблем дрогнувшую вражескую поколотить булавами, топорами и фальшионами. Цитата RayTheCat ( ) Если я наберу достаточную скорость, в тяжелых доспехах и кувырнусь тебе под ноги. Ну, если твой оппонент будет стоять и ждать, пока ты наберешь скорость и выполнишь перекат, то базару ноль. Но его таким макаром и упавшее дерево убьёт, что подтверждает высокую степень эффективности этого приема (упавшее дерево) в бою. Как ты думаешь, почему что в давние времена, что сейчас что в хеме, что в бугурте никто перекат не рассматривает, как действенный защитный и атакующий прием и все дрочат стойки и цверы из средневековых трактатов? Наверное, всё-таки практикующие мастера (особенно средневековые, у которых был опыт реальных боёв насмерть) чуть больше знали о фехтовании, чем Бабадзаки, который тяжелее собственного микрочлена оружия в руках не держал?  Цитата Бобёр ( ) кувырки в бою имеют смысл Хотел бы я посмотреть на ебала сослуживцев и противников, которые вдруг в бою увидели одареного, попытавшегося выполнить перекат в строю. Аналогичная история и с боем раз на раз. Цитата Бобёр ( ) Вот не знал тогда, что надо кувырками уходить, всех бы порвал. Надо было просто в ноги перекатом. Быстрее бы отмучился - получил бы встречный пинок в зубы и всё, считай готово. |
|
# 2881 | | TimeusGaylord | 94
Еще в бою удар сверху в прыжке бесполезен почти полностью (вроде как слишком сильное "телеграфирование" и удар на самом деле сильнее не становится), что не мешает его постоянно использовать в синематиках или способностях. Но в этом случае обычно работает rule of cool - выглядят эффектно, поэтому простительно.
Перекаты же выглядят обычно смешно.  Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата realavt ( ) Ну так-то справедливо накарькали, ибо половина озвученных тобой перков звучит как ушатывание основ жанра ради увеселения шимпанзюков Там очень высокий уровень абстракции в бою, почти как "ходить буквой Г". Например, общий пул очков действия. Так что не справедливо, а лишь в меру разницы между ожидаемой стандартной фэнтэзийной боёвкой и представленной, гораздо более абстрактной. |
|
Цитата Бобёр ( ) Левоплечный (тогда ещё Хаиль) доказывал, что в доспехах невозможно быстро и ловко двигаться. Тут скорее вопрос, что считать за "быстро и ловко". Так-то +30кг (или сколько там) веса стамины и мобильности явно не добавляет. Ну и думаю качество и тип доспеха тоже влияет. |
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) rule of cool - выглядят эффектно, поэтому простительно. Кувырок - самый дешёвый способ создать в кадре динамику. Какое-то быстрое движение. При этом сам по себе нелеп. Аналогично с обратных хватом оружия (лезвием вниз). Эффективности никакой, но удар им выглядит быстрее (оружие зачастую виднее, а клинок набирает разгон к моменту контакта с врагом). В Дисайплс 2 оружие обратных хватом держит, кажется, более половины юнитов. Красиво получается. |
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Перекаты же выглядят обычно смешно. Перекат это очень полезная штука . Это обычно способ не просто упрыгнуть - но и получить скорость что бы скользить дальше и за пару секунд сохранить скорость и выйти из зоны поражения. Так что иногда лучше выглядеть "смешно" чем по итогу "мертвым" Само собой увы в реальной жизни поводов для перекатов гораздо меньше. Обычно их используют что бы уйти от гранаты. Или сохранить ноги в целости при прыжке с высоты. И для тех же рыцарей перекат - это часто то что они делают когда их боевой конь умирает на поле боя. перекат - это самый просто способ преодолеть раcтояние - если ты не находишься в вертикальном положении тела. В дарк соусах над которыми ржет Mercutio - игроки конечно наловчились использовать механику Roly-poly в своих нуждах: https://www.youtube.com/watch?v=4gAxcGkAY2I но это фича - а не баг. так как в рамках механик игры - Перекат дает фреймы неуязвимости. А вот скажем в Sekiro их нет - так что там перекатываться нужно аккратнее что бы сверху не прилетело. https://www.youtube.com/watch?v=fJbYwP3v1YY Цитата Cringe ( ) Но зачем? Ты ведь понимаешь, что рыцарь - это в первую очередь тяжелобронированный конный воин, так называемая шоковая кавалерия. Зачем ему паркурить и перекатываться, когда его основная задача это влететь во вражеский строй и внести в него сумятицу А еще коня можно было потерять - поэтому дальше на своих двоих. Пока на нового конягу не заработаешь. Особенно если богатого папочки -феодала нет поблизости. Собственно пешие рыцари вполне себе стакались в тяжелую пехоту. Но да - перекаты в строю не имеют особого смысла - верно. Но вот в бою 1 на 1 могут спасти жизнь. И да то что Цитата Mercutio ( ) Рыцари не сражаются катаясь по полу Очень даже катаются - особенно когда дарка переходит партер...  |
|
На всякий случай напомню, что бурят Бабадзаки всего лишь взял уже готовую систему залочивания\кувыркания из мариобойской Зельды, тупо заменив скин прыткого мультяшного эльфа на скин более реалистичного гуманоида в произвольной экипировке (хотя так-то и кувыркание эльфа с огромным щитом и мечом на спине уже вызывало вопросы) - а взрослые дядьки уже полтора десятилетия подряд в инете срутся, обсуждая реализм изначально очень "детской" игровой механики...
 |
|
# 2891 | | TimeusGaylord | 94
Цитата RayTheCat ( ) увы в реальной жизни поводов для перекатов гораздо меньше Цитата RayTheCat ( ) увы Иди против системы, перекатывайся по дороге на работу. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата realavt ( ) На всякий случай напомню, что бурят Бабадзаки всего лишь взял уже готовую систему залочивания\кувыркания из мариобойской Зельды, тупо заменив скин прыткого мультяшного эльфа на скин более реалистичного гуманоида в произвольной экипировке ( |
|
Цитата Crashwall ( ) Чот я забыл уже - почему рогалики не нравятся? Потому что там проигрыш это часть прогресса? Не, ну тут-то по факту, рогалики это хлам по определению. Хотя один бюджетный консольный рогалик я таки одолел, потому что его система квиксейвов позволяла читерить, ибо не сохраняла врагов, и сеттинг ниндзя способствовал принятию внезапности смерти (плюс не было никакого сюжета, прогресс в котором было бы обидно терять) - но это единичное исключение. |
|
Цитата Бобёр ( ) Аналогично с обратных хватом оружия (лезвием вниз). Эффективности никакой, Оружие с обратным хватом - главная особенность - это "маскировка" факта - что воин уже вооружен и достал оружие. Это позволяет при пешей походке спрятать меч по сути себе за спину. И сокращать растояние с потенциальной жертвой которая не подозревает о твоих коварных планах. Поэтому обратный хват - это тема в первую очередь для кинжала. Да. В целом для меча обратный хват это очень редкая тема. Бывает определенные приемы для меча - когда переходят в обратный хват, но это реально очень редкие приемы. Потому что большинство приемов обратного хвата легко парировать банальным шагом назад для разрыва дистанции. Но в целом приемы перехода на обратный хват в руководствам по фехтовании используются когда противник блокировал удар и ему некуда отступать - проще перейти на обратный хват и дожать клинок в противника. |
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Иди против системы, перекатывайся по дороге на работу. Учитывая что я на удаленке - то мне как раз до компа к кровати как раз на один перекат :D Цитата darer333 ( ) Хз, откуда вообще этот миф пошёл, Бабадзаки Зельду уважал, конечно, но только в разрезе эксплоринга и структуры мира. Вот и я в вопросиках. Так как главным референсом для Демон Соуса был Обливион Тодда. Сони хотела игру от 1го лица, поэтому и инвестировала в создателей Кингс Филда. И потом разработка зашла в тупик и раз ее все равно выбрасывать отдала на откуп Мидзаяки - который убрал 1е лицо, и остатки бюжета спустили на анимации. А что до захвата врагов в прицел - то это особенность геймпадов. Это устройство - напрочь не предназначено для удержания фокуса на противнике - вот и приходятся идти на ухищрения. |
|
Цитата realavt ( ) ШТА, какой рогалик?! О_о Откуда ты это взял вообще, Undernauts: Labyrinth of Yomi обычный данжен краулер с нормальной системой сейвов. |
|
# 2899 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Guardians ( ) ему не понравилось. никогда не знаешь что человеку понравится, а что нет со 100% уверенностью. Так что я давно не обижаюсь когда то что я советую кто-то обсирает, как мне кажется не разобравшись или ещё что. Ну не зашло и ладно. Это же не принципиально) Цитата RayTheCat ( ) рыцари довольно мобильные просто на этих видео (я их видел, но сейчас не открывал, предполагаю что там увижу) они катаются по ровному чистому полу в длинном коридоре без мебели, а их ещё и бовым молотом никто при этом сверху не ебашит. В реальной драке работает "упал - значит умер", на полу человек куда менее мобилен и более предсказуем, чем на ногах, противник на ногах получает невероятное преимущество над ним, буквально пинками его может в яму с говном укатить. В реальном бою бой на мечах в тесном помещении вообще не возможен, мечи слишком длинные и будут цеплять за стены, потолок мебель. В реальном бою бой на улице предсютавляет собой хаос среди неровностей ландшафта, мусора в виде камней, стволов деревьев и трупов на земле, а если ещё добавить чутка воды - получим грязь, перекатываться на такой поверхности вообще нереально. Как итог кувырки и перекаты в бою использовать кто-то будет разве что в дуели 1на1 на ровной и предназначенной для этого арене. Цитата RayTheCat ( ) если человек достаточно тренирован . и по причинам выше - ни один реальный боец, а не каскадёр для сьёмок фильмов с Джеки Чаном, просто не станет это тренировать) Это не эффективные приёмы, а показуха и акробатика. Цитата Бобёр ( ) Левоплечный (тогда ещё Хаиль) доказывал, что в доспехах невозможно быстро и ловко двигаться. с цитированием плз. в доспехах можно ловко двигаться и быстро. но в бою это не важно, и доспех будет всё равно ограничивать. если ты быстро и ловко можешь двигаться с +30-40кг железа на себе - то представь какой молнией ты станешь без него! Даже кожаная куртка стесняет движения, и замедляет. У доспехов другая фишка, раз уж ты их на себя одел - ты можешь тупо блокировать удары руками, тебе не нужен щит, можешь перехватывать лезвие перчатками и вырывать оружие,и если у врага нет клевца или другой разновидности боевых молотов - ты царь горы. ты просто танк, ты неуязвим для мечей и копий, тебя могут только опрокинуть и сунуть в забрало мизеркорд. И вся тактика доспешного боя строится от этого 1- не дать себя повалить на землю, любой ценой стоять на ногах, лучше дать загнать себя в угол и не иметь пространства для манёрва, принимая все удары на броню, чем упасть 2- даже не пытаться блокировать и уворачиваться от неопасных ударов, каждый такой удар только сушит руки врага 3- беречь дыхалку, в этой консервной банке у тебя все шансы получить тепловой удар через 15 минут интенсивного боя и просто свалиться без сознания. А вот бездоспешный бой - он про акробатику, там тренировки как раз с утяжелителями, то есть тренируясь таскаешь гири на ногах, а потом в реальности без них порхаешь как бабочка, жалишь как пчела. Ну а тактика борьбы лёгкой пехтуры с тяжёлым рыцарем - наоборот фиксировать его копьями со всякими крюками и пытаться опрокинуть на землю, где можно совершенно безопасно и безбоязненно добить. работает понятно только при серьёзном численном превосходстве. Цитата Mercutio ( ) Так-то +30кг смотря что за доспех. у кавалеристов доспехи вообще не предполагали пешего боя. как раз те же рейтары имели броники весом под полсотни кило, но так как весь этот вес несла на себе лошадка - им было похер. Пехотные доспехи были куда легче, но 20-25кг уже считался "облегчённым". |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я сначала прикололся, а потом увидел сейв без лоуда в меню. Ладно, возможно меня подводит память и там действительно сейв-лоады не свободные, так что каждый раз надо стартовать из очередного лагеря - но данжены вроде не рандомные... Помнится, меня больше оттолкнуло то, что половина бестиария нагло перетащена из предыдущей Stranger of Sword City, и они ну прям вообще не подходят к мрачному\кровавому стилю Андернаутов. |
| |||