Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 99)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
|
|
# 4902 | | TristisOris | 55
Цитата wsXbjVu7twlrQjp (  ) Блобберы не обязаны рпг тоже, но лепят же. В том и беда, что опять рынок перекосило в одну сторону. |
|
Цитата darer333 ( ) Рагуй-Торгуй вообще делали киприотские отцы 2D-хардкора И при этом игра простая и понятная из-за очевидных синергий перков и статов. Планирование билда в РТ наголову проще и прозрачнее, чем в днд шляпе (где тебе могут просто фиты критически важные быть недоступны из-за неправильно раскиданных статов). Плюсом в ней нет очевидно нечестных переломов кривой сложности, когда ты упираешься в гигасильного врага, из-за которого приходится менять стратегию (совсем уж одаренных, конечно, отсеивает Аврора в первом акте, но это не в счёт, да и его занерфили вроде). Цитата TristisOris ( ) Почему же, dragon age вполне успешно продолжает ее адаптировать. Каво, Сажа на консоли с Инквизиции чистый экшон (ну, Инквизиция корявый экшон), а Фейлгард на всех платформах щеголяет чисто экшоновой боёвкой, а контроль напарников там уровня МЕ 1-2-3. А первая Сажа на консоли - это максимально неудобная корявая шняга, tbh. Если не полагаться на настройки ИИ и рулить всей партией руками, то ты заколебешься в тактической паузе сидеть (ну если ты, конечно, не знаешь про великие по своей поломанности билды типа "золотого рыцаря", которые что оригинал, что Эвэйкнинг в соло проходят почти что райткликом). |
|
# 4904 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата TristisOris ( ) но лепят же И далеко не все блобберы пошаговые. Очень далеко. |
|
Цитата darer333 ( ) RTwP уже померло, надо смириться с этим. И не из-за пошага и хардкорщиков, а из-за того, что на консолях с такой боёвкой неудобно играть в отличие от пошага или чистого экшона. Ну вот на консоли только не надо кивать, потому что тактическая пауза эффективно нивелирует разницу между ПК и консолями в данном вопросе. Плюс чисто консольная серия Growlanser передаёт привет с её традиционной RTwP боёвкой и автопаузами для отдачи дальнейших приказов сопартийцам, достигших поставленных целей - то есть японцы понятия не имели, что RTwP на консолях неудобно играется, и продолжали выпускать всё новые и новые части этого сериала, ага :) Это не говоря уже о том, что подобный реалтайм в японских консольных эксклюзивах встречался еще начиная как минимум с 16-биток... |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 4906 | | Horus_Luperkal | -230
Цитата TristisOris ( ) Сначала солсы сломали рынок Цитата TristisOris ( ) теперь БГ3. Цитата TristisOris ( ) В том и беда, что опять рынок перекосило в одну сторону. |
|
# 4907 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата Horus_Luperkal ( ) назначат врагом Только шизоидных дурачков, которые игнорируют даже новостную ленту на главной в угоду своей шизе. Если факты расходятся с шизой — тем хуже для фактов. Обычно это не называется здравомыслием. |
|
# 4908 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата TristisOris ( ) Описания толком нет, пара нечитаемых картинок и абзац текста. Не шарит Хенкель. |
|
Цитата TristisOris ( ) Почему же, dragon age вполне успешно продолжает ее адаптировать. Да и пауза на колесе скилов вообще ни разу не инновация, на PS3 уже навалом такого барахла было. Но да, это подходит лишь определенным жанрам с 1&3 камерой. Но так изометрия на консолях вообще не очень приветствуется. Именно из-за этого биотварии начали отходить от классического своего RTwP. "Я тебя породил, я тебя и убью" moment. Где-то можно поискать старые посты Гейдера и Дарры (две старые тварыны кстати, без негатива), но мне лень. Аналогичная ситуация произошла и с хорошей боёвкой Ризена 1. Полнейший провал консольного порта, потому что кнопок не хватало на все ком бинации, поэтому в Ризене 2 решили сделать говно для консолей. После этого нормальную боёвку как в Р1 Пираньи так и не смогли сделать вплоть до своей смерти. Ладно у Биоваров хоть боёвка экшоновая приятная и современная в последних играх, а про поделия Лысого немецкого дебила я зарёкся больше ничего не писать. Цитата realavt ( ) Ну вот на консоли только не надо кивать, потому что тактическая пауза эффективно нивелирует разницу между ПК и консолями в данном вопросе. А почему бы и не покивать, если это так? Лучше бы FFXII вспомнил, ей-богу, как пример консольного ртвп вместо каких-то паршивых ноунейм визуальных новелл. Тем более на примере двенадцатой финалки СИЛЬНО ощущается, насколько консольность мешает раскрыться боёвке и насколько рвтп неудобен из-за банального отсутствия выделения партии, кнопки "остановиться", послать одного в одну сторону, второго в другую и прочего клавомышного функционала. То, что мне приходилось вытворять в боях с некоторыми драконами, Сендай и Мелисан в БГ2 вообще никак не повторить на джойстике. |
|
Цитата Horus_Luperkal ( ) Это да, мода на говнохардкорчик и весьма плохенькие около-RPG (квесты, диалоги, постановка, всё кроме боевки на самых минималочках).  Цитата Horus_Luperkal ( ) Здесь подобное Здравомыслие не приветствуется. осторожнее а то "Божественный" Moonlight с командой подсосов назначат врагом. Цитата wsXbjVu7twlrQjp ( ) Только шизоидных дурачков, которые игнорируют даже новостную ленту на главной в угоду своей шизе. Если факты расходятся с шизой — тем хуже для фактов. Обычно это не называется здравомыслием. Дискуссия RTwP vs TB in nutshell  |
|
# 4912 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата darer333 ( ) Дискуссия RTwP vs TB in nutshell Штука в том, что из текущих новостей на главной 8 — пошаг, 11 — реалтайм. Ох уж эти перекосы. |
|
Цитата Horus_Luperkal ( ) Да еще задолго до "BG" 3, сувание пошага к месту и не к месту с забитием на RTwP наблюдается лет 10-15 как. А вот всё-таки интересно, а с каких пор пошла эта волна возвращения популярности пошага? По состоянию рынка а нулевые и отдельным интервью (с тем же Винсом) у пошага место было чуть ли не около параши. А тут такой неожиданный камбек. Дивинити и X-Com? Или что-то другое? Цитата wsXbjVu7twlrQjp ( ) Штука в том, что из текущих новостей на главной 8 — пошаг, 11 — реалтайм. Ох уж эти перекосы.  |
|
# 4914 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата darer333 ( ) Вычёркивай из этих 11 уродливое пиксельное и 2D и получится уже не совсем сбалансированная картина Верно, если применить это в обе стороны счёт в пользу реалтайма станет ещё разгромнее. Кстати, со стороны экшенов уродливого пиксельного и 2Д всего 1, но что ты клоун и так всем известно. |
|
# 4916 | | TristisOris | 55
Цитата darer333 ( ) с каких пор пошла эта волна возвращения популярности пошага Дивинити же. А после БГ3 подтянулись и все говноделы. Еще и с того года волна солслайков пошла на спад, рынок стал переключатсья на другие жанры. Да хентай пазлы приносят гораздо больше денег. Вы даже не поверите сколько хентай краулеров, блоберов, црпг и пошагов я нашел пока ковырялся в поиске. |
|
Цитата TristisOris ( ) Дивинити же. А после БГ3 подтянулись и все говноделы. Ну да, Дивинити очевидный ответ. Но не знаю, как-то странно выглядит, что одна кикстартерная РПГ от студии-неудачника так сильно на рыночек повлияла. Ведь и Обсидианы с Совокотами во вторые части запихнули пошаг, а это еще до БГ3 было. Цитата TristisOris ( ) Еще и с того года волна солслайков пошла на спад, рынок стал переключатсья на другие жанры |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 4918 | | Horus_Luperkal | -230
Цитата darer333 ( ) а с каких пор пошла эта волна возвращения популярности пошага? По состоянию рынка а нулевые и отдельным интервью (с тем же Винсом) у пошага место было чуть ли не около параши. А тут такой неожиданный камбек. остался Ведьмак 3 адын штука за 15 лет. 2)И RPG класса Б тоже почти загнулись как явление (Two Worlds, Dragensang, Санитары Подземелий, Восхождение на Трон) 3)Рынок стал представлен RPG класса С, где с бюджетами и постановкой/кинематографизмом всё грустно, там-то пошаг и вылез. + наныли, в РоЕ и PathFinders пошаг не сразу был, ввели патчем. хотя РоЕ явный класс С (PathFinder хотя бы Большой и эпичный), Фергюс Уркхарт вовсю хвалился что сделали игру "за копейки" силами 15 человек, а она отбилась аж в 1млн.копий! и на волне успеха хотел тот же фокус повторить с Tyranny, но там продажи еще меньше ляма оказались. Добавлено (2026-05-16, 23:44) --------------------------------------------- Цитата TristisOris ( ) Дивинити же. Цитата TristisOris ( ) хентай црпг и пошагов на фоне дефицита вполне достойны выкладывания. хотя чё там, с этим контентом даже блобберы и часть пикселей становятся играбельными. |
|
# 4919 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата darer333 ( ) Ты не понял, к чему я клоню, но ок. К тому, что вы пришли на форум с определённой редакционной политикой, где «каков поп — такой и приход» (с огромными оговорками) и пытаетесь натянуть сову на удобный глобус, а если сова в процессе порвётся — тем хуже для совы? Что три человека в редакции любят по большей части пошаговки говорит лишь о том, что три человека в редакции любят по большей части пошаговки (но не все и не только). И они собрали вокруг себя единомышленников, которым нравится примерно то же (сюрпрайз, мазафака). Вы бы ещё на форум настольщиков поныть о засилье пошага пришли. |
|
# 4920 | | TristisOris | 55
Цитата darer333 ( ) сильно на рыночек повлияла Ну типа как после дедпула все узнали, что в кино ходят дети старше 5 лет. Видимо, все считали жанр нишевым и не прибыльным. А теперь очередной каргокульт - делай пиксели + пошаг = бабло. Цитата darer333 ( ) Впереди еще АА/ААА-соулсы Жанр то никуда не девается само собой. Какраз и хорошо что волша трешеделов остыла, проще находить эти самые честные АА. Ну боты стали меньше лепить этот тег на все игры подряд. А то с ним и колоды пытались продвигать и новеллы. На 24й год в анонсе было под сотню солсов, из которых все перенеслись на 25, на 26..) В релиз вышли единицы. Цитата darer333 ( ) Обсидианы Неа, уже после успеха БГ3, фичу буквально недавно выкатили. |
|
Цитата wsXbjVu7twlrQjp ( ) К тому, что вы пришли на форум с определённой редакционной политикой, где «каков поп — такой и приход» (с огромными оговорками) и пытаетесь натянуть сову на удобный глобус, а если сова в процессе порвётся — тем хуже для совы? Что три человека в редакции любят по большей части пошаговки говорит лишь о том, что три человека в редакции любят по большей части пошаговки (но не все и не только). И они собрали вокруг себя единомышленников, которым нравится примерно то же (сюрпрайз, мазафака). Вы бы ещё на форум настольщиков поныть о засилье пошага пришли. А если посмотреть "спорные" вкусы Горти, то и тут получилось "не всё так однозначно". Главный ненавистник пошага форума называет любимыми играми пошаговые фолауты, короли артуры и вархаммерсы. Как я ранее утверждал: на форуме тут у людей +- одинаковый вкус к играм, небольшой крен только у Реалавта с Малковичем. Цитата TristisOris ( ) Неа, уже после успеха БГ3, фичу буквально недавно выкатили. |
|
# 4923 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата darer333 ( ) какая-то шиза пошла. Да. У вас. О каком-то давлении пошага, которое с огромными оговорками существует лишь в рамках этого сайта из-за соответствующих предпочтений всех причастных к его существованию. Охулиарды ARPG в анонсах, которые просто сюда не попадают. Остальное — спор с самим собой. |
|
Цитата wsXbjVu7twlrQjp ( ) Да. У вас. О каком-то давлении пошага, которое с огромными оговорками существует лишь в рамках этого сайта из-за соответствующих предпочтений всех причастных к его существованию. |
|
# 4925 | | wsXbjVu7twlrQjp | 0
Цитата darer333 ( ) Только я нигде не писал о давлении пошага на сайте. Писал Горти, а ты начал подкалывать и развивать тему нарастающей популярности пошага, хотя если смотреть в целом, а не заниматься админским черипикингом, никакого особого нарастания нет. Даже блобберы и те по большей части реалтаймовые. Олсо, Цитата Позвольте задать несколько риторических вопросов. Пошаговые механики должны нравиться всем? Нет. А шахматы? Нет. Обычный игрок хочет запустить игру, нажать пару кнопок и наблюдать, как его персонажи надирают всем задницы. Он не играет в игры вроде XCOM, где одна миссия может растянуться на несколько часов. Вы не ослышались, несколько часов на убийство 20 инопланетян. Кого-то ещё удивляет, что в век повсеместного засилья такого параметра как УВС — урона в СЕКУНДУ — и изничтожения 10-15 монстров в минуту, перспектива убить 20 пришельцев за два часа некоторым не кажется увлекательной? Что касается комментариев в той «давайте вместе посмеёмся над пошаговыми боями» новости, то некий Кьерон написал там: «Ну, это инди, для них пошаговые бои это нормально...» То есть пошаговые бои это нормально, пока это инди (ему можно), но если бы это было не инди, он бы написал гневное письмо конгрессмену, а может и застрелил кого-нибудь. Только представьте. |
|
Цитата darer333 ( ) Аналогичная ситуация произошла и с хорошей боёвкой Ризена 1. Полнейший провал консольного порта, потому что кнопок не хватало на все комбинации Так а получившаяся в итоге боёвка хуже оной в Скайриме, например - или приблизительно на том же уровне? Ну, я к тому, что если Скайриму простецкая боёвка не помешала достичь заоблачных высот в продажах... Цитата darer333 ( ) Лучше бы FFXII вспомнил, ей-богу, как пример консольного ртвп вместо каких-то паршивых ноунейм визуальных новелл. Тем более на примере двенадцатой финалки СИЛЬНО ощущается, насколько консольность мешает раскрыться боёвке и насколько рвтп неудобен из-за банального отсутствия выделения партии, кнопки "остановиться", послать одного в одну сторону, второго в другую и прочего клавомышного функционала. Так а чем тогда ФФ12 лучше, если в шести играх Гроулансера реализовано именно то, что ты хочешь - а двенашка по твоим же словам не справилась?! О_о Именно поэтому я ФФ12 и не вспоминал, так как там разрабы сосредоточились на автоматизации боёвки, а не на тактических маневрах на местности. Цитата darer333 ( ) То, что мне приходилось вытворять в боях с некоторыми драконами, Сендай и Мелисан в БГ2 вообще никак не повторить на джойстике. В Гроулансерах повторишь без проблем, на том же джойстике - там все юниты автономно управляются и свободно бегают по полю. Цитата darer333 ( ) Но не знаю, как-то странно выглядит, что одна кикстартерная РПГ от студии-неудачника так сильно на рыночек повлияла. Не одна, на самом-то деле. Где-то на нинтендовских просторах внезапно выстрелила Fire Emblem: Awakening, которую отчаявшиеся от традиционно низких продаж разрабы взяли и превратили из некогда сурового мрачного политизированного аниме с перманентными смертями, в аниме попсовое и куда более позитивное, с симпатичными задорными девицами, узнаваемыми штампами, дейтсимом и гаремником, а также опциональным отключением этих самых перманентных смертей. Продажи мгновенно взлетели на порядок-другой, серия из нишевой стала мейнстримом - то есть приличное такое количество новичков влилось в пошаг. При этом успело достаточно повзрослеть\состариться поколение, которое выросло на пошаге и жаждало пошага, бухтя на индустрию, которая его оного лишила. То есть появился спрос, который можно было удовлетворить. Также где-то рядом происходила Анрил- и Юнити-революция в геймдеве, когда каждый креативный ностальгатор внезапно получил возможность легально сделать на готовом и по сути бесплатном игровом движке свою Файнал Фентези Тактикс\Файр Эмблем\Фоллаут на худой конец - и выставить продукт на продажу, как на ПК, так при некотором усилии и на консолях, ибо инди-рынок к тому моменту был уже хорошо развит. Да и общественное восприятие было уже хорошо так разработано, чтоб не голосить при виде убогой\пикселявой графики, а прощать технические нюансы и вникать в геймплей\сюжет. То есть именно в этом десятилетии сошлось вместе множество условий, чтобы и аудитория игроков в пошаг заметно расширилась, и одни пошаг-ностальгаторы получили возможность накреативить тонну пошага, а другие пошаг-ностальгаторы это всё купить и расхайпить. Солидные же конторы, глядя на весь этот взрывной рост пошагового рынка, и сами, разумеется, не собирались оставаться в стороне, кинувшись оный также окучивать. Вот так и сложилось вместе то самое пошаговое чудо. |
| |||