Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 118)

Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2
# 5851 | | | 261
Цитата Gorby ()
В ЕЕ-шках же можно приблизить камеру поближе.

А смысл, если картинка от этого лишь превращается в адское месиво? В ЕЕ пришлось отключить сглаживание графики, пикселя без него как-то полегче воспринимаются.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5852 | | | 365
Цитата Cringe ()
Принципиальная разница, будь луков 1000 и рапир 2000 какая бы была? То же самое оружие с другой моделькой и бОльшими цифрами урона? Вкуснятина, иллюзия калтента как она есть.


Честно говоря, я не против и одного-двух-трех луков/мечей на игру. Но, скажем, чтобы на них накладывались разные зачарования там, вставные предметы, и чтобы их характеристики (легкость там, скорость) могли по-разному выглядеть против разных врагов. Скажем, клинок Х быстрый против снаппера, но медленный против мракориса. А клинок У имеет зачарование каста молнии, которое сильно повреждает призрака, но не повреждает зомбика. Правда, тогда вместо разных клинков возникает проблема поисков их "комплектующих модификаторов" - зачарований и вставок.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 365
Сообщений: 609
# 5853 | | | 44
Цитата darer333 ()
Циферьки повышаются, дофамин вырабатывается

Как мало тебе нужно для счастья.

Нет в такой прокачке глубины.

Цитата darer333 ()
Да почему раком?


Потому что порождает глупость уровня "два экземпляра одного и того же оружия отличаются по урону как водяной пистолетик и Звезда Смерти".

Меч есть меч, ствол есть ствол. Влиять на их эффективность должны характеристики и уменя персонажа и, в случае аРПГ, навыки игрока, а не наоборот. Иначе получается абсурдная ситуация, когда условный нуб с мечом-кладенцом и в бронежилетки из шкуры с жопы дракона оказывается более эффективным, чем опытный вояка с хреновой снарягой. Допустимой ситуацией является то, что некоторое оружие сделано из какого-то материала, который особо сильно нелюбим некоторыми противниками, или обладает встроенным колдунством типа горения или заморозки. Циферки урона - это рак.

Аналогично и броня. Высокоуровневое тряпьё, защищающее циферками лучше, чем готический фуллплейт - ну да, круто, а, главное, правдеподобно, я верю.

Цитата darer333 ()
территорий орков

Ну эти славятся своими кузнецами и любовью к изготовлению оружия и доспехов под людей, ага.

Цитата darer333 ()
Как играться за лучника или ловкостного мечника тогда? Даже в поломанной Г2 сделали же Шпагу Мастера и Бэтти, хотя ловкостной мечник все равно неиграбелен, но по другим причинам.

Никак, потому что в Ризене лук идёт вспомогательным оружием, а ловкостной мечник просто неиграбелен. И в Г2 так же. И это проблемы баланса игры, а не лута.

Это всё равно что жаловаться, что в Герке 3 арбалетов мало и они говно. Ну да, потому что игрой задумано, что ты их используешь чисто как вспомогательный инструмент, а не основное ковыряло (хотя есть билды и под них, но это совсем другая история).

Цитата Gorby ()
Честно говоря, я не против и одного-двух-трех луков/мечей на игру. Но, скажем, чтобы на них накладывались разные зачарования там, вставные предметы, и чтобы их характеристики (легкость там, скорость) могли по-разному выглядеть против разных врагов. Скажем, клинок Х быстрый против снаппера, но медленный против мракориса. А клинок У имеет зачарование каста молнии, которое сильно повреждает призрака, но не повреждает зомбика. Правда, тогда вместо разных клинков возникает проблема поисков их "комплектующих модификаторов" - зачарований и вставок.


Так и должно быть. Но имеем плоский прирост урона от уровня ковыряла, что есть лень геймдизайнеров похуже и задолго до использования нейросеток.

Сообщение отредактировал Cringe - Понедельник, 2026-09-14, 17:58


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5854 | | | 503
Цитата Gorby ()
Честно говоря, я не против и одного-двух-трех луков/мечей на игру.
Я во всём этом обсуждении хочу вроде бы простой принцип, которому, кажется, не удовлетворяют 100% игр. Каждый новый образец оружия, брони или ещё какой сущности должен иметь смысл в рамках прохождения игры, который можно словами описать.

Ну то есть, можно ввести ржавый меч, потому что стартовать тоже с чем-то надо и есть куда стремиться, или потому что это дешёвая и вполне рабочая альтернатива Мегадрыну (а на сэкономленное ты силовую броню купишь), или хотя бы ради того вашего повествования через окружения. Можно ввести два разных ржавых меча, но тогда они должны быть существенно разными - один зачарован против призраков, другой против зомбей, хотя бы, и это должно быть +500%, а не +1%, чтоб не влом было таскать и менять. Можно ввести градации количества ржавчины на мечах, но тогда эти мечи должны приобретаться за ограниченные ресурсы или ещё какой-то внятный выбор давать. И, с другой стороны, единственный уникальный Мегадрын тоже надо аккуратно вводить, чтобы он не выключил смыслы всех остальных мечей, но при этом с ним тоже можно было поиграть вдоволь, а не одну финальную битву.

Иными словами, я против того, чтобы "материальное поощрение" и "ощущение прогресса" было смыслом само по себе и оправдывало вообще любую херню. Ощущение прогресса должно быть эмерджентным, а не вот так в лоб.

На практике, мне кажется, все эти линейки качества и мегадрыны - штука достаточно неудобная для баланса (не говоря уже о лишних ассетах), и больше смысла будет от одного экземпляра одноручника, двуруча, алебарды и лука, с которыми потом взаимодействуют всякие временные эффекты, а ещё с ними разные атаки можно делать.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 503
Сообщений: 792
# 5855 | | | 44
Цитата Архивариус ()
На практике, мне кажется, все эти линейки качества и мегадрыны - штука достаточно неудобная для баланса (не говоря уже о лишних ассетах), и больше смысла будет от одного экземпляра одноручника, двуруча, алебарды и лука, с которыми потом взаимодействуют всякие временные эффекты, а ещё с ними разные атаки можно делать.

Так и должно быть.

Должны открываться новые приемы с предпочитаемым типом оружия, должен увеличиваться урон от "привычности" к тому или иному оружию, а не просто оружие должно быть бустом к урону, а броня к защите.

Но, видимо, спинномозговых исследователей большинство, поэтому разрабы и делают пещеры с тремя бомжами и артефактным мечом внутри, который ты через 10 минут сменишь на новый, неартефактный, потому что у него циферки больше будут.

Даже точка-то вот эта (подгон под уровень персонажа) - тот ещё рак. Я в Даунволкере перед походом на последнего босса вообще замаялся догринживать доляры, чтобы на 10 уровней поднять уровень меча этого Михея - ну что за бред, прирост в 200+ урона просто потому что, что там кузнец с этим мечом делал? Тот же самый меч, просто с бОльшими цифрами. Почему, как, зачем?

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5856 | | | 1194
Цитата Cringe ()
правдеподобно, я верю.
А в богов веришь? Меня воротит от необходимости признавать волю и эффективность богов не меньше, чем от касаток с печенегами. Есть условность - принимай.
Цитата Cringe ()
И в Г2 так же.
Я почти исключительно ими играю. Я не умею кнопки тыкать. И не хочу уметь, ибо бессмысленная эмуляция. IRL неплохо владею эспадроном. А лучнику не надо тыкать 100500 кнопок вовремя, на крайняк - ловкий клинок.
Цитата Архивариус ()
не удовлетворяют 100% игр
Визардри же. 100% отравления 10, двойной урон растениям, урон огнём, может быть экипирован в левую руку, имеет режим мели/берсерк.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1194
Сообщений: 4421

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 5857 | | | 44
Цитата ukdouble1 ()
Есть условность

Это другое, понимать надо.

Боги и магия - это условность, которая обоснована сеттингом.
Разница в уроне в несколько иногда даже десятков раз у идентичной модели ковыряла - это чисто геймплейная условность и обусловлена она ленью геймдизайнера.

Цитата ukdouble1 ()
Я почти исключительно ими играю.

Лучником, не мечником-ловкачом.

Сообщение отредактировал Cringe - Понедельник, 2026-09-14, 18:54


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5858 | | | 503
Цитата Cringe ()
Боги и магия - это условность, которая обоснована сеттингом.
Разница в уроне в несколько иногда даже десятков раз у идентичной модели ковыряла - это чисто геймплейная условность и обусловлена она ленью геймдизайнера.
Тогда уж боги и магия обусловлены ленью того, кто сеттинг делал. Магией или богом можно любую херню объяснить, коротко, понятно. Почему у нас урон мечей от уровня зависит? Боги так решили, отвали, не мешай игру делать.

Не спорю, просто подкалываю.

А вообще, магия реально упрощает жизнь разработчикам, убирая лишнюю переменную из "уравнения оптимизации". Сделаем интересную тактическую способность, и не надо думать, как её обосновывать.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 503
Сообщений: 792
# 5859 | | | 1082
В обсуждении мегадрына не забывайте, что игра может быть партийной.
И выдать особо точную винтовку можно снайперу (и порадоваться бессмысленному рекорду меткости) или кому-то, кто обычно не попадает.

Градации качества резко интерес приобретают (если, конечно, наваливают не самосвалами).

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1082
Сообщений: 2304
# 5860 | | | 1194
Цитата Cringe ()
Разница в уроне в несколько иногда даже десятков раз у идентичной модели ковыряла - это чисто геймплейная условность и обусловлена она ленью геймдизайнера.
Так может, это идентичность модели на совести художника? Я бы, кста, не супер-мечи с анимешным видом делал, а чисто прикола ради попрактиковался рисовать смешные и убогие нижние тиры. Надо подарить идею кому-нибудь.
Цитата Cringe ()
Лучником, не мечником-ловкачом.
У тебя по фразе не понятно. В Архолосе вполне поправили, кста.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1194
Сообщений: 4421

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 5861 | | | 44
Цитата Архивариус ()
Тогда уж боги и магия обусловлены ленью того, кто сеттинг делал.

Да богов ради (лол) - это в любом случае другой слой условности. И никто не помешает мне создать 8 ИНТ воина, кровь и сталь, который видал и богов, и магию именно там.

А от увеличивающихся цифр урона я никак не откажусь и они не обусловлены ни сеттингом, ни лором - буквально ничем. Просто условность, без которой, вроде как, можно и обойтись.

Цитата Архивариус ()
Боги так решили

Я бы поверил, если улучшения проходили на алтарях (ок, освятил клинок, он стал сильнее - в случае серебряного меча святого Михея из Рассветного Бродяги даже адекватно звучит), а не в кузнице кузнецов-материалистов, увеличивающих урон за дензнаки.

Цитата Архивариус ()
магия реально упрощает жизнь разработчикам

Да не сказал бы. Магию ещё попробуй забалансить (надо ли, в одиночных-то играх, вообще?), чтобы любители "human, male, dirty blond, heavy armor, greatsword" не потеряли интереса к игре, видя, что там колдуны ебучие вытворяют.

Цитата ukdouble1 ()
Так может, это идентичность модели на совести художника

Какая мне разница, кто из команды разработки обосрался?)

Да и даже если модели будут не идентичными - мне что, предлагается принять как условность то, что простой меч при ударе врага по кумполу наносит ему легкую царапинку, а меч побохаче дак напрочь этот кумпол сносит?

Это как раз и есть та самая анимечушь, которая тебе так не нравится - меч пейзанина это меч пейзанина, а второй меч дак это меч выкованный легендарным Онидзукой под опадающими лепестками сакуры в период овуляции Микасы, орошенной букакке Митсубиши Сони, поэтому, видимо, такой разный эффект применения.

Цитата Бобёр ()
И выдать особо точную винтовку можно снайперу (и порадоваться бессмысленному рекорду меткости) или кому-то, кто обычно не попадает.


А такого, ИМХО, вообще быть не должно. Есть специализации и каждая хороша со своим китом. Выдай тому, кто не попадает, снайперку - и он будет не попадать из снайперки, потому что не инструмент важен, а умение им пользоваться.

Тем более это снайперка, оружие специалиста, индивидуально подгоняемое и пристреливаемое, если проводить параллели с RL.

Сообщение отредактировал Cringe - Понедельник, 2026-09-14, 19:24


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5862 | | | 85
Цитата Cringe ()
в период овуляции Микасы, орошенной букакке Митсубиши Сони

rage-35
Всё-таки тема с лутом не оставляет равнодушным, погляжу, все тут ожили резко, а я ведь вскользь это упомянул.. Хз, зачем напирать на реализм, если крутые мечи +1/+2 это банальнейший фэнтезийный штамп — практически везде присутствуют крутые мечи из валлирийской стали, звездного металла, с клеймом цапли, осколочные двуручники, эльфийские светящиеся кинжалы фродыча и прочее. Даже в Потном Гарике в коммунистическом мире равенства волшебных палочек в конце цикла появляется "волшебная палочка +4", которая намного смертоноснее своих собратьев.

В Готике же прямо проговаривается, что мечи из магической руды острее и крепче обычных, даже без затерянных технологий нордмарских кузнецов, вот вам и нарративное обоснование игромеху.

Оружие с разными уникальными свойствами (в классических ролевках) и разными мувсетами (это уже по части сосаликов) очень и очень нравится, но есть вероятность, что будешь в своих трусах таскать двадцать штук разнообразного оружия на все случаи жизни. Как это советуют делать в ФФ9 (там вообще нельзя продавать/выкидывать никакое оружие) или как это бывает в Новом Вегасе. Как-то не очень ролеплейно, братцы.

Сообщение отредактировал darer333 - Понедельник, 2026-09-14, 19:38


// Планы на будущее: Dragon Quest, Dragon's Dogma 2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 85
Сообщений: 1541

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 5863 | | | 44
Цитата darer333 ()
крутые мечи из валлирийской стали

Которые не урона больше наносят, а заточку не теряют, ага.

Цитата darer333 ()
эльфийские светящиеся кинжалы фродыча

Который просто светится при приближении войск Саурона. Урона он при этом больше не наносит.

Даже тот же Нарсил перекованный в Андруил ничем, кроме как СИМВОЛИЗМОМ, похвастаться не мог. Помахал им Арагорн сын Араторна перед клятвопреступниками и те поверили, что перед ними целый КАРОЛ людей.

Цитата darer333 ()
в конце цикла появляется "волшебная палочка +4", которая намного смертоноснее своих собратьев

Да, и владельцев этой чудо-палочки далеко не всегда чикали ножичком во сне, а зачастую побеждали с помощью обычной палки, что говорит о том, что эффект бузинной палочки слегка преувеличен.

Но у Роулинг вообще есть проблемы с описанием соотношения сил комбатантов, поэтому и по итогу неясно, чё там в натуре решает при дуэли А и Б (кроме слоёв сюжетной брони). Буквально что-то из разряда "татуинский свинопас за две недели обучения прокачивается до уровня, позволяющего побеждать лорда ситхов с десятилетиями опыта по убийству джедаев в открытом бою".

Цитата darer333 ()
В Готике же прямо проговаривается, что мечи из магической руды острее и крепче обычных

И чего?

Ну вот серьезно, и чего? При определенной степени прочности и заточки ЛЮБОЙ меч будет смертельным оружием (см. на ютубе Forged by Fire, где итоги тестов летальности оружия выражаются в двух оценках - will kill или won't kill). Дальнейшие степени прочности и заточки не особо повлияют на степень летальности, а, скорее, на долговечность и надежность оружия, а это немного другие характеристики, если говорить про холодняк.

Цитата darer333 ()
есть вероятность, что будешь в своих трусах таскать двадцать штук разнообразного оружия на все случаи жизни

Компенсируется характеристиками типа "привязанность" или "уровень владения". Как раз чтобы не было желания жонглировать 10 видами оружия.

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5864 | | |
Цитата Gorby ()
заведёт новый аккаунт

В тот же день завёл и был тут же попячен «подсосами»

Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 406
# 5865 | | | 365
Не знаю, я в его ситуации (если бы был так же на ножах со всеми) просто ушёл бы. Сказал бы, может, пару ласковых напоследок, и всё. А вот это вот растягивание удовольствия... кому оно надо.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 365
Сообщений: 609
# 5866 | | | 261
Вот настолько сильна любовь человека к CRPG - а вы его гнобите... rage-5

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5867 | | | 44
Цитата realavt ()
если бы был так же на ножах со всеми

Он с тобой на ножах? С реалавтом? Дэрэром? Акдаблом? Архивариусом? Это уже половина актива форума, нет?

Да и Горти истинный космополит - зашёл, написал про любимые нейросеточки, пожелал рака жопы и отчалил на другой ресурс по клавиатуре руками стучать. На ДТФе, кстати, вполне себе комфортно поживает: Ашу вон хвалит за оптимизацию расходов и сокращение разрабов и дизайнеров с "жирными зарплатами", скромно умалчивая, что эта самая оптимизация и сокращения выливаются в позорища типа Campaign Evolved'а (нейрослопа за фулпрайс) и самого позорного Blizzcon'а за последние лет 10, если не больше, с васяноаддоном для провального Рефундеда за 30 баксов и анонсов анонсов на фоне статичных жипегов.

Цитата Gorby ()
Сказал бы, может, пару ласковых напоследок, и всё

Так он этим и занимается, лол, просто растягивает удовольствие.

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5868 | | | 365
Не ну если это по его мнению - отдельный вид спорта, то флаг в руки, как говориться. Я с ним не столько на ножах, сколько иногда натыкаюсь на забавные артефакты.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 365
Сообщений: 609
# 5869 | | | 503
Цитата Cringe ()
А такого, ИМХО, вообще быть не должно. Есть специализации и каждая хороша со своим китом. Выдай тому, кто не попадает, снайперку - и он будет не попадать из снайперки, потому что не инструмент важен, а умение им пользоваться.

Если проводить параллели с ИРЛ, то оно действительно так (с оговоркой, что снайпер с условным гладкостволом тоже не много наснайперит, т.е. пределы оружия столь же важны, как пределы стрелка - а ведь ещë есть патроны). Но в бобровом варианте, когда характеристики стрелка и оружия, грубо говоря, суммируются, а не берëтся минимум из них - появляется вот этот выбор. Рекорды точности могут порождать отдельную тактическую нишу (но в играх совсем не обязательно будут), но лишний ствол, который начал попадать - это тоже много. Я не думаю, что это плохой выбор.

Тем более, если уж сравнивать с ИРЛ, то профессия и образование снайпера не сразу стало таким, какое оно есть, и не стоит на месте, и сами снайперы бывают в чëм-то разные и с разными предпочитаемыми задачами (для контрснайперской борьбы вообще, насколько знаю, другое оружие берут). И во всех этом интересно разбираться, это как самостоятельная ролевая система скорее, чем один кит, особенно учитывая смежные специальности типа наводчика артиллерии. А в играх часто вот как ты написал: кит "снайпер", ходит со снайперкой, в костюме гилли в слоте брони, шаг влево шаг вправо - расстрел просто невозможен либо пипец неэффективен. Один выбор в начале игры на всю игру, или близко к тому. На мой взгляд, это хуже, чем отступить от реализма.

Сообщение отредактировал Архивариус - Вторник, 2026-09-15, 08:47


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 503
Сообщений: 792
# 5870 | | | 605
Цитата Cringe ()
выливаются в позорища типа Campaign Evolved'а (


Полностью согласен — это не ремейк, а опорочившее оригинал 2001 года позорище, которое по пунктам разругал noclick (породивший мем «the sun is leaking») в своём почти 2-часовом разборе на YouTube.

Сообщение отредактировал Guardians - Вторник, 2026-09-15, 09:25


// Жду: Heralds ofthe Third Apocalypse
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2025-04-23
Репутация: 605
Сообщений: 276

Любимые CRPG: Fallout 2, The Age of Decadence, Colony Ship
# 5871 | | | 44
Цитата Guardians ()
опорочившее оригинал 2001 года позорище

Оно даже с довольно поганеньким Anniversary-изданием-то так себе конкурирует, лол. 0 существенных изменений, на кой-то хер перетащенные ИИ и баланс оружия-врагов из Рича (разумеется, никто ни ИИ, ни баланс на картах оригинала и с оригинальным же комбинациями состава пачек врагов не тестировал) и сомнительный визуал, в котором враги и окружение зачастую сливаются, а ещё этот графон багает, глючит (особенно дождь этот ублюдочный на 343 Guilty Spark, которому насрать, что он идёт или не идёт - "трассы" от капель с неба будут всегда и везде, пока в комплекс не зайдешь). С вас 50 баксов, игорьки! И это когда рядом лежит MCC за 40 баксов, в которой у нас оригинальная трилогия (где в двух первых частях можешь включить улучшенную анниверсари-графику по желанию), Рич и четверка (в которую ещё можно играть и которая не самая плохая поделка среди уже четырёх попыток 343 сделать "КАК У БАНДЖИ".

Это всё в противовес тезисам Горти о том, что нейросеточки и экономия должны привести к тому, что игры станут ДЕШЕВШЕ и БООЛЬШЕ. Вот вам дешевле (нет, лол), вот вам больше (нет, мультиплеер вырезан, а добавленная мини-кампания такая, что лучше бы не добавляли и не позорились, зато у нас в синглплеерной игре ПРЕМИАЛЬНЫЕ СКИНЧИКИ ГГ и пушек есть), кушайте, не обляпайтесь. Чем-то напоминает брехню Сирожы Галёнкина на старте раскрутки EGS о том, что минимальная комиссия для продавца сподвигнет этого самого продавца на то, чтоб ценник пониже стимовского выставить.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-09-15, 10:31


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5872 | | | 261
Зачем-то купил в Стиме первую Heroes of a Broken Land, которую на нынешней РПГшной распродаже отдавали за копейки. Корявая индюшатина, за которую зацепился много лет назад именно на коре...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5873 | | | 18
Цитата realavt ()
По поводу этой вашей изометрии. И таки да, во время не столь давнего прохождения БГ1-2 тоже почувствовал, что погружаться уже тяжеловато, ибо хочется приблизить и повертеть камеру

Ну, кстати, вот это совсем даже не почувствовал. И вообще, даже был приятно удивлен картинкой, несмотря на 34 монитор. Задники прям такие ламповые, вот эти каменные крепости, хатки, особняки аристократов, все такое живое, без вот этого современного нагромождения (которое выглядит так, как буд-то художник хочет перещеголять своих предшественников).
Друго дело спрайты персонажей с убогой анимацией из 2 кадров. Ну это и в те времена выглядело плохо на фоне фаллаутов и планскейпа и, тем более, диабло 1.

А вот бои настолько не увлекательные, что проходить длс нет никакого желания. Ну и опять таки, дело не в 2.5, а в ее реализации. Книга на 90% не юзабельна, дисбаланс стрел и мили под ускорением, поломные зелья и т.д.

Ну и, кстати о луте, вот прям бг1 хороший пример в этом смысле, на мой взгляд. Редкие предметы нужно либо найти, либо добыть в сложных битвах, либо купить. Причем, чтобы купить нужно продать найденные/добытые. Экономика работает на отлично, никакого загромождения инвентаря оружием и доспехами, четко и ясно, что тебе надо, что нет, что лучше и т.д. А в вичере3 и киберпанке - это просто неиссякаемые потоки говно-лута на протяжении сотен часов игры, при этом экономика буквально с самого начала разваливается из-за этого, награда за ведьмачьи заказы смешна, шлюхи ничего не стоят, Геральт миллионер и совершенно не понятно зачем он всем этим занимается, короче полное уг.

Ну т.е. вот если вместо этих вот ста мечей мне бы в одной точке интереса спрятали бы равноценный алмаз, то это бы меня избавило от однообразного лутания и менеджмента, а сама находка была бы более неожиданна и приятна. Впрочем это не только лута касается, но и всего открытого мира, шанс найти что-то интересное, не типовое минимален.

Вот по этим причинам мне концепт Готики ближе, а вичер он по Тодовским лекалам сделан. Я еще на Морровинде пережил какое-то дежавю, зачищая очередной форт/руины и не находя ни чего-то ничего ценного, ни интересной истории. При этом же еще хер это говно сбагришь, т.к. у торговца денег нет. И все это на фоне гигантской карты...
При это вичер или свитки, ну это же не диблоид. Ну т.е. в диаблоидах лутинг - это чуть ли не coe-gameplay, ты там прям чуть ли не как в казино ручку дергаешь в надежде на джек-пот, на боссов там ходишь за шмотом и т.д. Это ж разные жанры, разный геймплей.

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 18
Сообщений: 1883

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 5874 | | | 18
Цитата Gorby ()
Ашу вон хвалит за оптимизацию расходов и сокращение разрабов

У меня женских персонажей в играх так раньше звали)
Цитата Cringe ()
написал про любимые нейросеточки

Так а что там с длсс5? Вин? Я вот видло под это дело хочу взять, а тут игнорят все тему)
Цитата realavt ()
Зачем-то купил в Стиме первую Heroes of a Broken Land, которую на нынешней РПГшной распродаже отдавали за копейки. Корявая индюшатина, за которую зацепился много лет назад именно на коре...

Даркест Данджен лучше купи, должно на любых дровах пойти. Прям гениальная вещь. Но эт не РПГ, если что.
Цитата Gorby ()

Не знаю, я в его ситуации (если бы был так же на ножах со всеми) просто ушёл бы.

Вот когда будешь, когда на своей шкуре почуствуешь как это, вот тогда и поговорим.

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 18
Сообщений: 1883

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 5875 | | | 44
Цитата Mercutio ()
Так а что там с длсс5? Вин?

Фотореализм в играх, где выбран приближенный к реалистичному стиль исполнения графена. Наверное, вин для тех, кому графен "как в жизни" сильно по душе. Народ тестит сырую версию библиотек, которую с NBA выдрали, требования там, каэшн, пока высоконькие довольно - без 5090 особо можно и не пытаться, если не хочешь приобщиться к кволити консоле гейминг в 30 фпс в лучшем случае.

По мне дак опять виток индустрии в "не туда". Уже были эти истории и в годы выхода Халфы 2, и в годы выхода Крузиса, по итогу все посмотрели такие - мда, графен, каэшн, крутой, но хотелось бы игру и всё опять свернулось до стилизаций. Щас вон снова у нас графен продавать начали (потому что делать проще и рефы общедоступные, художник не нужон по сути, разве только за нейронкой очевидные косяки поправить).

Но глядя на выходящие "винчики" чёт не очень понятно, как их даже суперфотореализм спасёт. DLS5 не сможет ведь превратить, например, страхоёбищ на Мистик, Джине Грей и леди Дестрайк из Marvel's Wolverine в привлекательных женщин, ну и геймплей никак не исправит. Так что у нас пока ситуация, когда прорывы в технологиях соседствуют с полным застоем и отстоем ввиду отсутствия новых идей: римейки римастеров, аддоны к играм 10-ти и 20-ти летней давности, компиляции несвежих идей, в общем, пока что ждём, когда атлант расправит плечи и выдаст какую-то прям гигауспешную идею для суперигры, которую подхватят и будут развивать.

Цитата Mercutio ()
а тут игнорят все тему

Очевидно потому, что графен в большинстве популярных здесь игр DLSS 5 не спасёт. Хотя скрины проможенного Вегаса мелькали на двоще, но там даже с модами разрыв с фотореализмом слишком большой и в текущем своём состоянии нейронка не способна это прожевать по нормальному и получается ниочень.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-09-15, 12:13


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5876 | | | 261
Цитата Mercutio ()
Даркест Данджен лучше купи, должно на любых дровах пойти.

Да купил зачем-то пару лет назад за пару баксов на распродаже, визуальным стилем привлекла - а через месяц её бесплатно раздали в ЕГС :) Сделал один забег - ну не знаю, странноватая игра, особенно навигация по данженам. Хотя к ЕГС у меня нынче особое отношение, так что сейчас в ту библиотеку и лезть лишний раз не хочется. Как-нибудь попробую еще её поковырять.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5877 | | |
Цитата Mercutio ()
а тут игнорят все

Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 406
# 5878 | | |
Цитата realavt ()
погружаться уже тяжеловато


Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 406
# 5879 | | | 88
Цитата Cringe ()
. На ДТФе, кстати, вполне себе комфортно поживает

Я думал он помер
У меня такие огненные статьи - а он не заходит
Стесняется наверное
Цитата Cringe ()

Очевидно потому, что графен в большинстве популярных здесь игр DLSS 5 не спасёт.

Хех

Цитата Mercutio ()
Ну т.е. в диаблоидах лутинг - это чуть ли не coe-gameplay,

Дьяблойды ведут свое происхождение от Рогаликов
В который добавили реал-тайм и убрали пермосмерть

Сообщение отредактировал RayTheCat - Вторник, 2026-09-15, 13:29


// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 88
Сообщений: 1045

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 5880 | | | 44
Цитата RayTheCat ()
Я думал он помер

Да нет, живее всех живых. Сравнивает вон Дауна-Ходока с Ведьмаком 3, отмечает, что Даун-Ходок явно хуже Ведьмака, потому что в игре нет эльфов и она проходится за 40 часов, а Ведьмак на 250 (я честно не знаю, что там Горти 250 часов делал - моё самое ленивое прохождение Герки 3 закончилось часов за 60, это с дополнениями, а так в среднем я его за 40 и пробегал, видимо, как раз тот самый человек, который вопросики на Скеллиге зачищал).

Цитата RayTheCat ()
У меня такие огненные статьи - а он не заходит

Ничего удивительного, я пробежался по первому абзацу и закрыл.

Точно не стесняется, тут материал из разряда "обоссывать лень", ноу оффенс.

Есть два волка - один всячески хвалит нейросети, другой их обсирает. И оба пидоры неправы, истина посередине. Математики, кстати, пидоры сто процентов, потому что жаловаться на то, что компуктерный алгоритм смог забрутфорсить то, что они ЗАЧЕМ-ТО руками перебирали - ну это вообще абзац какой-то. Тут вопрос-то больше к ним - почему раньше алгоритм не подключили, неважно, нейронка ли это или чё попроще.

Цитата RayTheCat ()
убрали пермосмерть

HC с пермосмертью почти во всех дьяблоидах есть.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-09-15, 14:16


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5881 | | | 18
Цитата Cringe ()
требования там, каэшн, пока высоконькие довольно - без 5090 особо можно и не пытаться

Да? А я губу то раскатал, думала на 5070ти Даун Уокерас пощупать(
Цитата Cringe ()
Но глядя на выходящие "винчики" чёт не очень понятно, как их даже суперфотореализм спасёт.

Те же мысли. Но знаешь, все-таки обезьяна в нас живет. И вот глядя на старфилд и киберпанк с длсс5 задумался: "а не попробовать/вернуться ли?". Да и на нексусе, в ветке ф4, чуваки своими чиками с новыми лицами щеголяют, что хочется и на свою няшу примерить. Но ты прав конечно, все это замануха, никакой графон игру/сюжет/геймплей интереснее не сделает.
Цитата Cringe ()
Хотя скрины проможенного Вегаса мелькали

Но там вообще дикий трип, ахах, прям в прямом смысле натягивание совы на глобус)) Еще криповые дети доставляют, типа сынишки Кратоса))
Цитата RayTheCat ()
Дьяблойды ведут свое происхождение

Хех, там кстати диабло5 анонсировали на 2029. Я даже трейлер не смотрел, потому что в наши времена до 2029 еще дожить надо, хе-хе) А вот в д4 на прощальный сезон наверное вкачусь, уж больно атмосферна игра, интересно будет вайбы д1 в интерпретации д4 ощутить.
Цитата Cringe ()
отмечает, что Даун-Ходок явно хуже Ведьмака, потому что в игре нет эльфов и она проходится за 40 часов

Ну хоть кровь и сиськи есть? Кстати, а что там с еблей-то? В вичере-то это прям один из столпов! У меня там даже какая-то любимая была в нищем квартале...
Цитата Cringe ()
видимо, как раз тот самый человек, который вопросики на Скеллиге зачищал).

Спасибо Папочка)))

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 18
Сообщений: 1883

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 5882 | | | 44
Цитата Mercutio ()
5070ти

Не стоит.

Щас либо на всё-таки последнюю видюху в поколении ориентироваться, либо следующего ждать (хотя тут тоже хз).

Цитата Mercutio ()
Да и на нексусе, в ветке ф4, чуваки своими чиками с новыми лицами щеголяют

Развлекуха для любителей фотомода, не более. В самой игре, в процессе, я имею в виду, ты всех этих красот и не заметишь.

Цитата Mercutio ()
Ну хоть кровь и сиськи есть? Кстати, а что там с еблей-то? В вичере-то это прям один из столпов! У меня там даже какая-то любимая была в нищем квартале...

Ну как тебе сказать. Три романа - милфа, вампирша и гомоповстанец-казах (с суперсмешным гачидиалогом, буквально OH SHIT I'M SORRY, без иронии, прямая цитат из игры). Сиськи будут, писек не видел (да и не особо хочется), но развлечение такое себе.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-09-15, 14:52


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5883 | | | 1194
Цитата Mercutio ()
думала на 5070ти Даун Уокерас пощупать
Играл со своей убогой 3070 в 4к на третьем пресете (высокие), фпс при смене локи проваливается на 3-4 секунды, в остальное время - стабильно 60. Другое дело, что по сравнению с "Ведьмаками" очень сильный уклон в экшн, я, как пахорукий, доиграть не смог.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1194
Сообщений: 4421

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 5884 | | | 18
Цитата ukdouble1 ()
Играл со своей убогой 3070 в 4к

Не, не, мы тут про DLSS 5 говорим, эт не совсем то)
Цитата ukdouble1 ()
я, как пахорукий, доиграть не смог.

Да все нормально у тебя с руками, ты просто по убеждениям не онанист))) Не надо на себя ругаться акдабл, это вредно для души;-)

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 18
Сообщений: 1883

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 5885 | | | 85

Сообщение отредактировал darer333 - Среда, 2026-09-16, 11:06


// Планы на будущее: Dragon Quest, Dragon's Dogma 2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 85
Сообщений: 1541

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 5886 | | | 88
Цитата Cringe ()
Ведьмак на 250 (я честно не знаю, что там Горти 250 часов делал - моё самое ленивое прохождение Герки 3 закончилось часов за 60,

Оригинальная игра у меня прошлась за те же 60, да. Но пото я еще раз прошел и собрал все вопросики на скеллигеи квесты в ДЛЦ - это на 120часов
Где еще столько же потратить можно - без понятия...
Цитата Cringe ()

Есть два волка - один всячески хвалит нейросети, другой их обсирает.
м
Мой аватар - это котик
Впрочем любой заказ за ваши деньги
Цитата Cringe ()

HC с пермосмертью почти во всех дьяблоидах есть.

Как опциональный режим. И да - не рекомендую я так в Д3 играл, потом интернет подзавис и НЕТ ГЕРОЯ
Цитата Mercutio ()
Хех, там кстати диабло5 анонсировали на 2029. Я даже трейлер не смотрел, потому что в наши времена до 2029 еще дожить надо, хе-хе)

Я только трейлер старкрафта разобрал
Цитата Mercutio ()
А вот в д4 на прощальный сезон наверное вкачусь, уж больно атмосферна игра, интересно будет вайбы д1 в интерпретации д4 ощутить.

Мне кажется они решили что делать контент к существующей игре жирно и тупо сделают еще одну игру на том же движке и +_ теми же ассетами
Только героев новых добавят
Это как Готика 1 и Готика 2 были с одними ассетами.
Зато можно попросить новые 100$
Цитата Mercutio ()


Те же мысли. Но знаешь, все-таки обезьяна в нас живет.

К счастью это лечится. Избыток визуального шума и серости на экране просто будет мешать ориентироваться.
Да ДЛСС 5 может сработать вНайт Сити из за его базовой контрастности - но уверен что днем он будет выглядеть с ДлСС как мусор
Лично мне современная любовь к высокой детализаци не нравится начиная ссередины 2000х когда предметы у НПС выпадали в траву и терялись XD

>darer333
Хаха
Морровинд, бат итс Модерн Гей(м)?

// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 88
Сообщений: 1045

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 5887 | | | 44
Цитата RayTheCat ()
трейлер старкрафта разобрал


Планку держишь.

Цитата
И ... это снова полностью противоречит миру и лору Старкрафта. Ибо морпех для армии Доминиона, там буквально "расходник", тренировать их совершенно не имеет смысла!


Нет. Если бы ты играл в Starcrat (в частности, в HoW и HotS и кооп-режим), то знал бы, что в армии Менгска начиная с событий WoL морпехов не так много (должно было быть, но спохватились поздно разработчики), а воевать Менгск должен был преимущественно конскриптами (теми, что воюет в кооп-режиме). И, разумеется, ни о каких наступательных операциях Доминиона начиная с момента встречи с зергами идти и речи не может, потому что Доминион воюет с:

1. Зергами Надмозга;
2. Рейдерами Рейнора (тогда ещё не Рейдерами, но суть та же);
3. Силами ОЗД и зергами Керриган (причем, от землян получает эпических пиздов вплоть до потери столицы);
4. Потом с зергами Керриган;
5. Всё теми же Рейдерами;
6. Под шумок ещё и протоссы иногда залетают.

И все эти силы Менгска ПУШАТ. В кампаниях WoL и HotS за Менгска воюют в основном морпехи, но в основе (я отсылаюсь на кооп-режим) его армии должны быть не морпехи, потому что они как раз дорогие и требуют обучения хотя бы минимального, а мобилизованные конскрипты без силовой брони и дорогих гауссок (буквально аналоги рядовых юнитов братства NOD из CnC3), которые под влиянием пропаганды идут умирать за особняки Менгска на Корхале.

И морпехи в Доминионе ТОЧНО не пушечное мясо - здесь я дополнительно сошлюсь на генерала Ворфилда, который с Керриган закусился перед своей смертью, требуя отпустить три шаттла с побитыми бойцами (и Керриган их отпустила). Странное отношение ГЕНЕРАЛА к ПУШЕЧНОМУ МЯСУ, не находишь?

Цитата
пират Джим Рейнор

Он вполне себе кадровый военный, который с Тайкусом познакомился на службе в спецотряде Доминиона (или Конфедерации ещё тогдашней, не вспомню навскидку).

Цитата
а обычный скафандр пехоты - это всегда расходник, буквально собираемый из мусора и который из желудков зергов никто доставать даже не будет пробоват


Не поэтому, а потому что в играх вполне себе показано, что остаётся от скафандра и того, что внутри, после столкновения с зергами и протоссами. Нечего будет собирать просто. Более-менее целым скафандр останется после перестрелки с такими же людьми (которые стрелять будут преимущественно в забрало, которое является самым уязвимым местом в скафандре). После встречи даже с зерглингом марина можно будет собирать как паззл, детали которого валяются в радиусе 10 метров. Плевок таракана не оставит вообще ничего ни от скафандра, ни от марина, даже пафосный именной жетончик сплавится к херам. Авторам трейлера, судя по всему, просто очень понравился фильмец "На западном фронте без перемен" и они дёрнули идейку оттуда.

Цитата
У автомата должна быть только одна уважительная причина для выхода из строя: закончились патроны.


На винтовку попала кислота таракана, поэтому она и вышла из строя, Рэй.

Дальше пошла уже пьянка по отсылкам к историческим документам и материалам, что мне не очень интересно, поэтому напишу от себя, почему трейлер говно.

1. Во-первых, рожа ГГ трейлера. Смазливый метросексуал против квадратных рож оригинала, BW, ремастера и двойки;
2. Дизайн скафандра. Слишком технологичный. В SC2 показан довольно детально скафандр морпеха и он ну совсем не похож на броню айронмена, детали грубые и функциональные;
3. Тренировка морпехов. Анжумания и ножевой бой, серьезно? В мире, где враги - это пришельцы с энергетическими клинками, режущими броню как масло, и насекомоиды с кислотной слюной, прожигающей эту же самую броню насквозь? С кем на ножиках драться будем? Вон спеклась "гаусска" у Холта - что, где его легендарный керамбит, помог против собак?
4. Сама высадка голого маринада под полный зерговский фарш с оверлордами, гидрой, тараканами и собаками - это что, это зачем, это куда?
5. Подача на серьезных щщах в виде того же цитирования "На западном фронте без перемен" - и это Старик, в котором преобладала ранее не повест очка, а черный юмор даже в сценах гибели этих же самых морпехов, отношение морпехов к гражданским (УПС, ХА-ХА при принудительном расстреле гражданского персонала на базах в геройско-пехотных миссиях первого Старика).

Предположу, что чуваки хотят Хеллдайверс дома, но вопросы - зачем? Во-первых, есть ХД (внезапно), во-вторых, какую ценность для вселенной СК будет нести в себе этот шутан? Гоуст - окей, там хотели историю Новы рассказать (которую рассказали в переиначенном виде в четвертой кампании SC2), Нова - призрак, элитный убийца, штучный специалист. А тут что, история мясовичка со средней продолжительностью жизни в пару минут на поле боя, даже не элитного "Кабана", а рядового нештурмовика.

З.Ы: Кампания к Рефундеду, кстати, понтовая получилась. Не стоит 30 баксов (вот если бы за всё про всё 30 баксов просили с самим Рефундедом, то базару бы не было - надо было бы брать), конечно, но сделано прям добротно.

Сообщение отредактировал Cringe - Среда, 2026-09-16, 15:30


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5888 | | | 365
Цитата Cringe ()
Предположу, что чуваки хотят Хеллдайверс дома, но вопросы - зачем? Во-первых, есть ХД (внезапно), во-вторых, какую ценность для вселенной СК будет нести в себе этот шутан? Гоуст - окей, там хотели историю Новы рассказать (которую рассказали в переиначенном виде в четвертой кампании SC2), Нова - призрак, элитный убийца, штучный специалист. А тут что, история мясовичка со средней продолжительностью жизни в пару минут на поле боя, даже не элитного "Кабана", а рядового нештурмовика.


Как вариант - хотят повторить успех Овервотча, "вдохновленного" Тим Фортресс (как я понимаю, ему наличие Тим Фортресс как-то не сильно помешало в свое время). Одна вариация на одну чужую тему удалась - почему бы не попробовать снова, с другой темой? А если проект "взлетит", то скоро к нему выйдет Овервотч 2. Но это не для меня. Не от того, что мне игра как-то заранее не нравится. Просто я к "Старикам" (как франшизе) вообще равнодушно отношусь.

Сообщение отредактировал Gorby - Среда, 2026-09-16, 16:05


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 365
Сообщений: 609
# 5889 | | | 261
Цитата Cringe ()
1. Во-первых, рожа ГГ трейлера. Смазливый метросексуал против квадратных рож оригинала, BW, ремастера и двойки;
2. Дизайн скафандра. Слишком технологичный. В SC2 показан довольно детально скафандр морпеха и он ну совсем не похож на броню айронмена, детали грубые и функциональные;
3. Тренировка морпехов. Анжумания и ножевой бой, серьезно? В мире, где враги - это пришельцы с энергетическими клинками, режущими броню как масло, и насекомоиды с кислотной слюной, прожигающей эту же самую броню насквозь? С кем на ножиках драться будем? Вон спеклась "гаусска" у Холта - что, где его легендарный керамбит, помог против собак?
4. Сама высадка голого маринада под полный зерговский фарш с оверлордами, гидрой, тараканами и собаками - это что, это зачем, это куда?
5. Подача на серьезных щщах в виде того же цитирования "На западном фронте без перемен" - и это Старик, в котором преобладала ранее не повест очка, а черный юмор даже в сценах гибели этих же самых морпехов, отношение морпехов к гражданским (УПС, ХА-ХА при принудительном расстреле гражданского персонала на базах в геройско-пехотных миссиях первого Старика).

Решил вспомнить старую забаву и принес тебе ответ с другого форума:

"1. Обычный призывник 18 лет. Квадратная рожа во всех остальных уже взрослые дядьки, который бухают бухашку, ругаются руганью и вообще уже не на что не надеются и ничего не ждут.
2. О нет, предположительно, прошло столько-то лет с момента второй части и технологии двинулись вперед.
3. Я думал, что после этой сцены такие вопросы возникать не должны, но грифтеры с тырнета даже фильмы уже не смотрят.
4. Как там тактика называется, когда строишь пару бараков, пристраиваешь реакторы, и теперь одновременно тренируется сразу два солдата. Но опять же, грифтеры с тырнета в мультиплеерный старик не играют.
5. Ну не знаю, в Starcraft 2 было место драматизму."

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5890 | | | 44
Цитата realavt ()
Обычный призывник 18 лет

Я бы порекомендовал сходить всё-таки хоть раз на комиссию в военкомат посмотреть на обычных призывников 18 лет, но в текущих реалиях не буду и просто скажу, что нет, не обычный призывник 18 лет.

Цитата realavt ()
предположительно, прошло столько-то лет

Сколько-то лет прошло, когда события показываются явно между первой и второй частями, когда Доминион как раз и держался на фундаменте пропаганды?

У Валериана несколько иной подход-то какбэ.

Цитата realavt ()
Я думал, что после этой сцены

Тупейшая сцена к которой аппелируют тупые люди. Причем, сам Верховен потом в своём же фильме показывает ровно 0 случаев рукопашного боя между десантниками и арахнидами.

Есть такой старый армейский анекдотик:

Цитата
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен проебать на поле боя: автомат, пистолет, каску и бронежилет. После этого он должен найти ровную площадку, на которой нет ни одного камня и встретить там такого же точно долбоёба.


Цитата realavt ()
Как там тактика называется, когда строишь пару бараков, пристраиваешь реакторы, и теперь одновременно тренируется сразу два солдата

Есть тактика прокси бараков, когда бараки рядом с базой противника строятся.

Вот только она применяется не против фул лимита зерга, лол.

Цитата realavt ()
Ну не знаю, в Starcraft 2 было место драматизму

Но не тупости же.

Сообщение отредактировал Cringe - Среда, 2026-09-16, 16:58


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5891 | | | 261
Финальная отмазка, после которой уже и обсуждать смысла не особо:

"1. Возможно, пропаганда работает настолько сильно, что в армейку идут даже такие холеные.
2. Про временные рамки неизвестно ничего. Может Валерку сместили, или он стал как батя.
3. Я к тому, что неизвестно, когда и с кем будет сражаться маринад. И лучше знать приемы рукопашки, чем не знать.
4. В трейлере Сердце Роя, терраны тоже умом не блещут.
5. Свою задачу маринад решил, иначе технарям нечего было потом чинить."

Ладно, эта забава явно себя исчерпала, ибо такие отмазки можно лепить бесконечно...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
# 5892 | | | 44
Цитата realavt ()
Возможно, пропаганда работает настолько сильно, что в армейку идут даже такие холеные

Ага, правдеподобно звучит. И БАБЫ. БАБЫ тоже в маринад повалили, а не в медики и пилоты. Доминион ВНЕЗАПНО заразился поразившей Объединенный Земной Директорат болезнью под названием "чрезмерная толерастия".

Цитата realavt ()
Может Валерку сместили, или он стал как батя.

Ага. И в это самое время Нова, обещавшая Валерке или любому другому узурпатору-тирану дырку промеж глаз поставить в случае такого развития событий, видимо, пиво где-то пила или на пляже загорала.

Мамкину радикалку, напомню, из своей кампании, решившую маленький переворот учинить, она на ноль помножила легко, имея в распоряжении весьма ограниченный контингент сил.

Цитата realavt ()
Я к тому, что неизвестно, когда и с кем будет сражаться маринад

Действительно, секрет полишинеля.

Сколько раз за две игры с аддонами морпехи терранов участвовали в рукопашном бою? 0. У них даже оружия для ближнего боя, кроме штыков на гауссках (и те у элитки только), нет. В ближнем бою только Нова и рассекала и то не ножом ни разу.

Цитата realavt ()
В трейлере Сердце Роя, терраны тоже умом не блещут

В трейлере Сердца Роя Доминион зерги Керриган имели в их же столице. Им буквально отступать было некуда. Это не кретин-стайл высадка под орду.

Цитата realavt ()
Свою задачу маринад решил, иначе технарям нечего было потом чинить

Исход боя не показан, откуда кто знает, что там маринад решил, а не батлкрузер прилетел и всё не выжег? Или вообще протоссы свой нексус отбить вдруг не решили и не забатонили всю планету?

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5893 | | | 94
Цитата Cringe ()
Дизайн скафандра. Слишком технологичный. В SC2 показан довольно детально скафандр морпеха и он ну совсем не похож на броню айронмена, детали грубые и функциональные;

Да этот дизайн в каждой части меняли. Времена менялись и он становился всё округлей и цветнее.
Цитата Cringe ()
Тренировка морпехов. Анжумания и ножевой бой, серьезно? В мире, где враги - это пришельцы с энергетическими клинками, режущими броню как масло, и насекомоиды с кислотной слюной, прожигающей эту же самую броню насквозь? С кем на ножиках драться будем? Вон спеклась "гаусска" у Холта - что, где его легендарный керамбит, помог против собак?

Какой-то странный доёб. Физуха, отработка навыков. Ему вон не помог, а кому-то помог. Тем более с людьми ему наверняка тоже сражаться придётся. Прикол про ножевой бой — это классика, но навыком-то владеть должен. Тем более стрелковкой их тоже обучали.

Цитата Cringe ()
Сама высадка голого маринада под полный зерговский фарш с оверлордами, гидрой, тараканами и собаками - это что, это зачем, это куда?

А то в мировой истории мало примеров, когда требовалось срочно закрывать дыры в обороне любой ценой. Да у всей этой обороны больше смысла, чем желание Викинга прыгнуть под ультралиска в HotS.
Цитата Cringe ()
черный юмор даже в сценах гибели этих же самых морпехов, отношение морпехов к гражданским (УПС, ХА-ХА при принудительном расстреле гражданского персонала на базах в геройско-пехотных миссиях первого Старика).

Да уже во втором такого не было. Времена давно прошли. Не будет у нас больше атмосферы тех времён.
Цитата Cringe ()
Сколько-то лет прошло, когда события показываются явно между первой и второй частями, когда Доминион как раз и держался на фундаменте пропаганды?

Где-то промелькала инфа, что события происходят через 70 лет после второй части. Но хз насколько это правда.
Цитата Cringe ()
Доминион ВНЕЗАПНО заразился поразившей Объединенный Земной Директорат болезнью под названием "чрезмерная толерастия".

Если отбросить очевидную толерастию, то варианта два: либо много лишних людей, так что их не жалко, либо людей, наоборот, мало и надо брать вообще всех, а то пиздец.
Цитата Cringe ()
Им буквально отступать было некуда.

Поэтому, чтобы не терять время, они в условиях плотной городской застройки не заняли каждое окно и крышу, а встали в удобный рядочек, чтобы их сожрали.
Цитата Cringe ()
Исход боя не показан, откуда кто знает, что там маринад решил, а не батлкрузер прилетел и всё не выжег?

Да и не важно. Чел свою роль выполнил и даже костюм не слишком повредил. Успех.

// Планы на будущее: Lords of Xulima
Вверх Вниз
Я не умею менять статус
Группа: Namer
Регистрация: 2024-04-22
Репутация: 94
Сообщений: 134

Любимые CRPG: VTMB, Fallout 2, Dragon Age: Origins, Planescape
# 5894 | | | 44
Цитата Дремота_Енота ()
Да этот дизайн в каждой части меняли.

Их было-то всего две и изменения во второй части хотя бы как-то оправданы - всё-таки Конфедерации больше нет и маринад могли перевести на новую модель скафандра.

Цитата Дремота_Енота ()
отработка навыков

Отработка бесполезного навыка. Этим обычно не занимаются, особенно при подготовке массовой линейной пехоты.

Цитата Дремота_Енота ()
Тем более с людьми ему наверняка тоже сражаться придётся.

Таки и шо? Из кармана скафандра достанет несуществующий нож и пойдёт в рукопашную пытаться косплеить открывашку для консервы?

Цитата Дремота_Енота ()
А то в мировой истории мало примеров, когда требовалось срочно закрывать дыры в обороне любой ценой. Да у всей этой обороны больше смысла, чем желание Викинга прыгнуть под ультралиска в HotS.

Ну обычно оборона всё-таки хотя бы минимально эшелонирована и происходит на минимально оборудованных позициях а не посередь плетня. А если речь идёт об отвлекающей контратаке, то её обычно тоже минимально хотя бы планируют, а не волну мяса отправляют на смерть.

Цитата Дремота_Енота ()
Да уже во втором такого не было.

Да было, почему - бонусная миссия за Тайкуса в ТОРе, например, реплики юнитов тоже сохранили свой не самый серьезный настрой.

Цитата Дремота_Енота ()
события происходят через 70 лет после второй части

Это ещё хуже. Спустя 70 лет после того как все победили великое зло и разошлись, пожав друг другу руки, у нас снова война. Ворлд оф Старкрафт с надуманными высосанными из бибы конфликтами инкаминг.

Цитата Дремота_Енота ()
они в условиях плотной городской застройки не заняли каждое окно и крышу

Я прям суперточно трейлер не помню, но, вроде, ультралиск в этом трейлере выкопался из под земли, что сопровождалось некислыми такими разрушениями. Точно бы занятие позиций в домиках улучшило положение пехоты при таких раскладах?

Цитата Дремота_Енота ()
Чел свою роль выполнил и даже костюм не слишком повредил

Не, ну если эта роль заключается в "вы стоите государству 12 миллионов + 1 доллар - 12 миллионов скафандр, а 1 доллар вы - поэтому если собираетесь сдохнуть, то постарайтесь не повредить скафандр", то базару ноль.

Сообщение отредактировал Cringe - Четверг, 2026-09-17, 09:30


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5895 | | | 503
Цитата Дремота_Енота ()
они в условиях плотной городской застройки не заняли каждое окно и крышу, а встали в удобный рядочек, чтобы их сожрали.

А теперь представьте себя разрабами и авторами трейлера. Допустим, в трейлере маринад всë заняли и аккуратно по пехотной тактике сделали. Игроки сразу начнут хотеть в игре что-то такое красивое, здания занимать, окопы копать, и так далее. А игра вообще про другое. Оно вам надо? (Емнип там бункеры были специальные, а именно рандомные здания не занимаются).

Сообщение отредактировал Архивариус - Четверг, 2026-09-17, 11:17


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 503
Сообщений: 792
# 5896 | | | 94
Цитата Cringe ()
Отработка бесполезного навыка. Этим обычно не занимаются, особенно при подготовке массовой линейной пехоты.

Строевая подготовка есть во всех современных войсках, но линейную тактику и фалангу никто не использует. Это куда более бесполезный навык, чем умение драться, тем более это тоже часть физической подготовки. Типа разница между челом с улицы в наличии автомата, что ли? Опять же генерал из второй части гидралиска в мили заделал, значит, пригодилось-таки. Кому надо, тот пользуется, кому не надо, потом из скафандра достают.
Цитата Cringe ()
Из кармана скафандра достанет несуществующий нож и пойдёт в рукопашную пытаться косплеить открывашку для консервы?

Ну вот набегают бомжи в казарму с палками, а тут весь батальон разбежался, так как надо держать дистанцию.

Цитата Cringe ()
у нас снова война. Ворлд оф Старкрафт с надуманными высосанными из бибы конфликтами инкаминг.

Дык всякие королевы роя и прочие зерги никуда не делись. В той же кампании Новы там не особо миром пахло, а уж когда ключевые лица вселенной за бортом, кто мешает устроить срачь. Главное, чтобы не новое зло из ещё одного параллельного или загробного мира не вылезло.
Цитата Cringe ()
Точно бы занятие позиций в домиках улучшило положение пехоты при таких раскладах?

Там нидус вылез. Но тем не менее хоть какое-то укрытие явно лучше открытой позиции без какой-либо баррикады.
Цитата Cringe ()
Не, ну если эта роль заключается в "вы стоите государству 12 миллионов + 1 доллар - 12 миллионов скафандр, а 1 доллар вы - поэтому если собираетесь сдохнуть, то постарайтесь не повредить скафандр", то базару ноль

Ну скорее хоть все сдохнут, но если просрём позицию, то потеряем куда больше.
Цитата Архивариус ()
Оно вам надо?
окопный терран. Было бы круто в рамках какого-нибудь командира.

// Планы на будущее: Lords of Xulima
Вверх Вниз
Я не умею менять статус
Группа: Namer
Регистрация: 2024-04-22
Репутация: 94
Сообщений: 134

Любимые CRPG: VTMB, Fallout 2, Dragon Age: Origins, Planescape
# 5897 | | | 44
Цитата Архивариус ()
А теперь представьте себя разрабами и авторами трейлера.

Стартовый ролик Brood War'а как раз про маринад в траншеях.

Там ещё пафосный ниггер сидел и музыку слушал, а на вопрос WHO'S IN CHARGE HERE? пальцем в небо тыкал, где батлкрузер ОЗД летал.

Цитата Дремота_Енота ()
Строевая подготовка есть во всех современных войсках

Так в строевую подготовку не только умение красиво коробочкой ходить входит, но и пешее взаимодействие. И я сомневаюсь, что первому учат сейчас тех, кого на передок со всех сторон отправляют.

Цитата Дремота_Енота ()
Опять же генерал из второй части гидралиска в мили заделал

Ножом? Или пушкой-протезом?

Цитата Дремота_Енота ()
Ну вот набегают бомжи в казарму с палками

Вопрос - кто их туда допустил?

Это вот к тому же анекдоту, который я выше написал, отсылка. Если такое произошло, то у нас имеет место быть противостояние долбоёбов, а в нём, как известно, решают не навыки, а количество и удача.

Не, IRL можно сослаться на Андрея Григорьева, который ВСУшника в ножевом бою победил (Григорьев-то, вроде, вынужденно к ножу прибегнул, автомат пулей повредило), а вот как так получилось, что ВСУшник с исправным автоматом допустил такое сближение, и как он там вообще оказался в гордом одиночестве, и почему же это его его же побратимы "пивнем тактикулярным" прозвали - тут слишком много вопросов как к самому бойцу и его подготовке, так и к его командованию (если это оно его туда отправило в соляного).

Ну и сошлюсь на то, почему пилотов гражданской авиации не учат самолёты из плоского штопора выводить и почему гражданские самолёты вообще из-за особенностей конструкции не могут быть из этого штопора выведены быть: НЕ УРОНИТЬ самолёт в плоский штопор в миллион тыщ раз проще, чем его из него вывести, поэтому не внесение изменений в конструкцию гражданских лайнеров и программу обучения пилотов обуславливается в том числе тем, что если пилот свалил таки самолёт, то он 100% долбоёб и его никакие обучения не спасут - просто не сможет сориентироваться и воспользоваться навыками, приобретенными на обучении.

Поэтому да, если ты оказался в ситуации, когда нож - это последнее средство, то тебе либо пиздец как не повезло и надо съёбывать, либо ты не очень умный и не сможешь, скорее всего, воспользоваться этим самым ножом. Поэтому большого смысла в обучении и нет.

Исключение, разумеется, это всякие спицнозы - у них своя специфика и им нож может пригодиться, наверное.

Цитата Дремота_Енота ()
В той же кампании Новы там не особо миром пахло

Так Дэвис Нова убила. А остальные, с кем там воевали - это талдаримы Аларака.

Цитата Дремота_Енота ()
Дык всякие королевы роя

Могу ошибаться, но в какой-то из книжек писалось про Загарушку, которая королева роя, вполне себе выдала пиздюлей Абатуру за то, что тот решил дипломатов терранов и протоссов немного на ноль помножить, в то время как Загара не против мира была и вообще вполне разумной и даже умной (как и другие королевы) была. Так что на момент окончания кампании LotV все более-менее помирились. Зерги-то без влияния Амуна потеряли своё желание истреблять жисть по всей галактике.

Сообщение отредактировал Cringe - Четверг, 2026-09-17, 14:42


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 825
# 5898 | | | 365
Не оч понимаю смысла обсуждения: игра все равно будет не о том, о чем трейлер.

Хорошо, что я не поклонник Старика.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 365
Сообщений: 609
# 5899 | | | 330
Cringe, скажи лучше, имеет смысл тратить 50 баксов на Reforged + новую компанию, либо ну его?

// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 330
Сообщений: 1676
# 5900 | | | 261
Цитата Crashwall ()
скажи лучше, имеет смысл тратить 50 баксов на Reforged + новую компанию, либо ну его?

Мне кажется, что ценность 50-ти баксов для каждого разная, так что вряд ли кто-то может за тебя это решить :) Он уже сказал, что кампания годная, да и новый вариант графики удачный - а много для тебя 50 баксов или приемлемо, за несколько десятков часов солидного РТС геймплея, это уже только ты сам можешь сказать :)

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 261
Сообщений: 1909
Поиск:

What is the devil, my child, if not the darkness in every one of us?

Church Archivist, Colony Ship