Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 125)

Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2
# 6201 | | | 245
Цитата TristisOris ()
Я прям категорически против уровней сложности, сделате нормально хотябы один

Но на практике для тебя будет либо "хоть монитор отключай, настолько все элементарно" - либо "рыдаешь, потому что на 5 врагов дают 2 патрона" :) Ибо балансить-то игру будешь не ты, а совсем другие люди со своими понятиями о нормальности - собственно именно поэтому самое умное, что может сделать разраб, это добавить в игру выбор уровня сложности, чтобы у игрока был хоть какой-то шанс нащупать своё личное "нормально"...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6202 | | | 221
Цитата realavt ()
чтобы у игрока был хоть какой-то шанс нащупать своё личное "нормально"

это типа на 10м часу узнать, что баланс говно и надо начинать все заново?)

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6203 | | | 1219
Цитата TristisOris ()
это типа на 10м часу узнать, что баланс говно и надо начинать все заново?)

Ну, справедливости ради, те же "7 магов" я рестартовал при первом прохождении, но через полтора часа. Ибо выяснилось (меты ещё не было, играл по выходу):
1. Очки статов до 30 продаются в городе. Было до одури обидно вложенных от двух уровней 10-ти очков. Хотя с деньгами и жопа почти всю игру.
2. После пролога можно идти в два места. Одно охраняет тролль, который мне показался неубиваемым (а моего молодого танка он плющил за два удара). Во втором ("Корабль невольников") можно поднять тонну денег и опыта - лута столько, сколько можешь унести. Я пошёл во второе. Было трудно, лута унёс мало (сумки купить не догадался, да и не на что было). А это волшебное место одноразовое.
А вот если наморщить жопу и убить тролля (на харде для этого нужно выучить заклинание "броня" и купить 7 банок-хилок), то получишь третьего партийца (носильщика!), денег на сумки и заклинание, которое делает прохождение корабля плёвым делом.
Вот всё это осознал и рестартовал. Дальше таких подлян нет.

Сообщение отредактировал ukdouble1 - Среда, 2026-10-14, 20:21


// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1219
Сообщений: 4494

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 6204 | | | 245
Цитата TristisOris ()
это типа на 10м часу узнать, что баланс говно и надо начинать все заново?)

А типа лучше узнать - но всё равно ничего не предпринимать, ибо в игре нет выбора уровня сложности?! :) Как на мой взгляд, лучше иметь выбор, чем вообще не иметь и лишь слепо надеяться, что твоё понимание о хорошем балансе совпадет с пониманием разработчика...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6205 | | | 221
Цитата ukdouble1 ()
Вот всё это осознал и рестартовал. Дальше таких подлян нет.

Вот. Тут я или смиряюсь с несправедливостью жизни и тащу до конца, хотя если про одноразовость локации заранее не сообщили, то это тянет на дроп. Ну или дропаю, тк шанс, что дальше все будет в таком же духе 100%. Это не моя задача доказывать себе какая игра афигенная.
Метагейминг сильно портит процесс, стараюсь избегать. Но если уже на этапе генерации персонажа я не могу понять нафига нужны эти статы, то у меня возникают большие вопросы.

Цитата realavt ()
но всё равно ничего не предпринимать

Значит так задуманно и\или разраб рукожоп. А не типичная отмаза "ой тебе слишком легко, ну так играй на харде". "ой тебе сложно, ну а че на хард полез. он для только для пятого спидрана расчитан". Где это сказано?

я тут проходил Passageway of the Ancients, только на максимальной сложности эта сложность вообще хоть что-то из себя представляет. Я был очень рад, что выбрал ее, когда осознал убитость баланса.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6206 | | | 245
Цитата TristisOris ()
Значит так задуманно и\или разраб рукожоп

И что это решает? Ну, что это понимание тебе даёт практически. Выбор уровня сложности понятно, что даёт - ты просто берешь и фиксишь проблему, возникшую между тобой и разрабом. Не на 100%, конечно - но это хоть что-то, чем просто смиренно сложить лапки и либо страдать, превозмогая, или забросить игру нафиг...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6207 | | | 221
Цитата realavt ()
просто берешь и фиксишь проблему

если для этого надо начинать сначала то
Цитата realavt ()
забросить игру нафиг

игр в мире много, у меня нет цели проходить все подряд.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6208 | | | 1219
Цитата TristisOris ()
Значит так задумано и\или разраб рукожоп.

А как вам, господа, честные уровни сложности в Эадоре? Алексей сам играет на 4-ой. Есть прохождение на 7-ой, но его достоверность под вопросом. А на 8-ой не прошёл никто (по крайней мере, сеть не оповещена).
То есть хорошо бы, вводя уровни сложности, прикладывать к ним психологический и интеллектуальный портрет играющего на "нормале".
Цитата TristisOris ()
если уже на этапе генерации персонажа я не могу понять нафига нужны эти статы
Тут всё непросто, кмк. Одно дело, ты создаёшь перса для ДнД 3.5, другое - для неведомой механики. "Позволяет создавать предметы"... А это убер или затычка? "Позволяет бить сильнее и экипировать более продвинутое оужие"... Насколько? Или таки всё в скорость, дающую доп. ходы? Или без силы и за сто ударов дамаг не нанесёшь?... Если без меты играть - один чёрт надо заруинить перый забег. И, как показывает практика, чем игра сложнее ("комплексней") и труднее, тем дольше нужен забег.

Сообщение отредактировал ukdouble1 - Среда, 2026-10-14, 20:54


// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1219
Сообщений: 4494

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 6209 | | | 221
Цитата ukdouble1 ()
создаёшь перса для ДнД 3.5

проходил все BG, IWD не зная ничего про днд. билды может были не самые лучшие, но челенжа получал ровно столько, чтоб не жаловаться на слишкомсложна. Где-то абьюзил механики, что ощущалось как гениальная тактика. А в БГ2 по наитию выбрал кит паладина на убийцу нежити, что позволяло вжало лицом чизить все кладбища и вампиров, из коих игра состоит на 50%.

А если это кастомная система, ну да смотришь и не понимаешь нафиг оно надо, и интерес стремительно угасает. В ADOM можно создать кузнеца и ходить думать нахрена, тк это будет доступно часов через дцать, если доживешь и разберешься как и зачем. Зато в dwarf fortess можно спокойно играть без гайдов, просто ковырясь в описаниях. Быстро заруинил пару крепостей пока разбирался в управлении, а дальше без проблем улетел за 10 лет форта.

Ну типа если я должен что-то знать - дайте мне вводные, а там уже я могу пенять на свои мыслительные способности. Если у параметров нет даже описаний то у меня в запасе сериалов еще на пару тысяч часов отложено, я найду чем заняться.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6210 | | |
Крыса помнит и вам напомнит, што была уже отдельная тема об этом.

Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 604
# 6211 | | | 808
Я тут в отпуск уезжал на полторы недельки.
Смотрю в игоры никто, кроме пары человек, как не играл, так и не играет.
Ладно.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 808
Сообщений: 7423

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 6212 | | |
Игры это скучно. Я сюда срать прихожу. © Хаель

Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 604
# 6213 | | | 245
Цитата TristisOris ()
если для этого надо начинать сначала то

Так ведь в таком случае ты всё равно её забросишь, если не будет выбора сложности - а так хоть какой-то дополнительный шанс, что ты правильно угадал с выбором оного, плюс шанс это исправить, если вовремя сообразил (некоторым людям вон часа-полтора хватает, не обязательно 10 сидеть).

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6214 | | | 221
Цитата realavt ()
Так ведь в таком случае ты всё равно её забросишь

у меня нет универсальных правил дял нестандартных случаев. Говно часто видно по постеру, я не дойду до этапа игры.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6215 | | | 245
Цитата TristisOris ()
у меня нет универсальных правил дял нестандартных случаев

Разумеется. Речь о ситуации, когда игра выглядела годной - но в процессе ты обнаружил что там, "хоть монитор отключай, настолько все элементарно". Либо "рыдаешь, потому что на 5 врагов дают 2 патрона", ну просто потому что такое понятие разраба игры о нормальной сложности - а от выбора уровня сложности ты отказался, ибо тебе не хочется иметь пространство для маневра в этом аспекте :)

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6216 | | | 1100
Цитата ukdouble1 ()
То есть хорошо бы, вводя уровни сложности, прикладывать к ним психологический и интеллектуальный портрет играющего на "нормале".
"Введите свой IQ"

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1100
Сообщений: 2364
# 6217 | | | 435
Ещё одна маленькая инди-компания не справилась... Может пожертвовать ей немного денег, чтобы наняла опытных специалистов?
SEGA временно снимет с продажи переиздание Total War: Shogun 2 — после неудачного запуска в Steam
Разработчики собираются исправить ошибки.

// Сейчас играю: Tainted Grail | Планы на будущее: МЭ3 | Жду: Witcher 4, CP2077-2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2023-11-07
Репутация: 435
Сообщений: 1554

Любимые CRPG: MM7, Morrowind, Dragonfall, AoD, Witcher3
# 6218 | | | 339
Цитата Товарищ ()
Смотрю в игоры никто, кроме пары человек, как не играл, так и не играет.

Я играл в непрофильные игры, они никому неинтересны

// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6219 | | | 808
Цитата Crashwall ()
Я играл в непрофильные игры, они никому неинтересны

В чево играл?

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 808
Сообщений: 7423

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 6220 | | | 1100
Цитата Товарищ ()
В чево играл?
Мы с друзьями в Ready or Not террористов в сортирах мочим. Я в шутеры плохой игрок, но там последовательность действий решает, а не скорость. Не ломиться в лоб, подпирать клиньями подозрительные двери. Ну и первой в комнату входит граната.
Увы, из-за попыток в гиперреализм страдает эквип. Не очень ясно, чем принципиально отличаются друг от друга автоматы, не говоря уже о трёх разновидностях каллиматроного прицела. Расходники берёшь осмысленно, инструмент тоже (камера для заглядывания под дверь, щит, таран и т.п.), а остальное на рандом. Нелетальное оружие ещё бывает, но его мы вообще не поняли.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1100
Сообщений: 2364
# 6221 | | | 808
Цитата Бобёр ()
чем принципиально отличаются друг от друга автоматы

Скорострельность, скорость перезарядки, бронепробиваемость, режимы стрельбы - это по идее базовый минимум для симулятерного шутана.
Цитата Бобёр ()
не говоря уже о трёх разновидностях каллиматроного прицела

Поставь себе фритупейную World of Shooting, там есть внутренняя энциклопедия поясняющая в том числе и за калики.

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 808
Сообщений: 7423

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 6222 | | | 339
Цитата Товарищ ()
В чево играл?

Gears of War: E-day. Хорошо поставленный шутер, хотя, конечно, вместо того, чтобы делать из местных солдат полноценных людей, лучше бы безумия добавили. Не потому что, не заслуживают, а потому что писаки диалогов еще более бездарные, чем я.

Зато в очередной раз понял, что если все кричат про woke в игре на каждом углу, значит врут и все, кто так пишут, просто ущербные люди, которых дома обучали и они даже в песочнице не играли с другими детьми.

// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6223 | | | 245
Цитата Crashwall ()
Зато в очередной раз понял, что если все кричат про woke в игре на каждом углу, значит врут

То есть та черная боевая баба уже не лесбуха, разглядывающая в катсцене фото своей жены? Ах, обманщики...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6224 | | | 339
Цитата realavt ()
То есть та черная боевая баба уже не лесбуха, разглядывающая в катсцене фото своей жены? Ах, обманщики...

5 секунд рассматривания, такая бесконечная пытка, конечно

// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6225 | | | 1100
Цитата Товарищ ()
Скорострельность, скорость перезарядки, бронепробиваемость, режимы стрельбы - это по идее базовый минимум для симулятерного шутана.
Ага, замечательно. Но это всё остаётся на уровне понимания, как оно работает в реальности и полного непонимания, нафига оно в игре. Делится для меня в итоге на оружие с высокой отдачей (не могу прописать серию) и оружие с низкой отдачей (могу). Дистанции небольшие. И хоть мушка с целиком, хоть лазерный целеуказатель, хоть приблуда как у олимпийских стрелков - пофиг, в центре монитора отметка, я двигаю мышкой так, чтобы враг совпал с этой отметкой.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1100
Сообщений: 2364
# 6226 | | | 221
Цитата Бобёр ()
Делится для меня в итоге на оружие с высокой отдачей

Это не соревновательная игра, так что пофиг. Выбирай из чего комфортней стрелять по анимации.
Лазер обычно помогает в стрельбе от бедра, смотря как реализовано. В штурме дома не ясно кому нужен прицел.

Сообщение отредактировал TristisOris - Четверг, 2026-10-15, 20:12


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6227 | | | 245
Цитата Crashwall ()
5 секунд рассматривания, такая бесконечная пытка, конечно

Но персонаж-то в сюжете долго участвует, не 5 секунд - отсюда и woke. Плюс неоднократно видел жалобы о том, что в угоду этому самому woke знакомых маскулинных героев сделали заметно более соевыми. На фоне сильной цветной ЛГБТ-женщины, да.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6228 | | | 1100
Цитата TristisOris ()
Это не соревновательная игра, так что пофиг. Выбирай из чего комфортней стрелять по анимации.
Угу. А было бы меньше реализма (или другой сеттинг), можно было бы делать более разнообразное оружие и его модификации.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1100
Сообщений: 2364
# 6229 | | | 221
Цитата Бобёр ()
меньше реализма

скорее больше бюджета.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6230 | | | 66
Цитата Crashwall ()
Зато в очередной раз понял, что если все кричат про woke в игре на каждом углу, значит врут и все, кто так пишут, просто ущербные люди, которых дома обучали и они даже в песочнице не играли с другими детьми.

Ну разрабы очень постарались, создавая чернокожую бучиху-инвалидку-лесбиянку с астмой и добавляя флаги бигендеров и абросексуалов :)
Как будто спецом рейджбайтили профессиональных твиттерных и ютуб-праваков, чтобы им побольше трафика закинуло.

Но вообще становится как-то грустно за эти бесконечные "успехи" проектов от Xbox — их игры либо недобирают, либо полностью проваливаются. Senua, Индиана, Halo, South of Midnight, новый Дум, Avowed, Outer Worlds 2, теперь новые гири. Вот хз, в чем вообще проблема, неужели геймпасс так продажи скашивает? Тревожно за новую Басню и inExile с их Арканумом 0.5.

// Планы на будущее: Dragon Quest, Dragon's Dogma 2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 66
Сообщений: 1617

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 6231 | | | 221
Бездарный геймплей не может быть причиной?)

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6232 | | | 66
Цитата TristisOris ()
Бездарный геймплей не может быть причиной?)

Геймплей новых гирь не вызывает нареканий даже у самых яростных хейтеров. У Авовед кор-геймплей нормальный, просто не хватает контентыча и связности. Индиана, по отзывам, очень даже недурная адвенчура, а SoM и Сенуа это красивое интерактивное кинцо. За Дум не шарю, но всё-таки кажется, что минимальное удобоваримое качество соблюдается.

У второй Догмы есть некоторые проблемы с темпом и разнообразием, на релизе был скандал с техническим состоянием и донатами, но игра все равно нормально продалась и имела хороший онлайн в Стиме. А игры Xbox походу прокляты, я другого объяснения не вижу. Тут даже вечно успешный Тодд споткнулся со Старфилдом — первой его полноценной игрой под вывеской Майков. Это вообще блядь как.

Сообщение отредактировал darer333 - Четверг, 2026-10-15, 22:00


// Планы на будущее: Dragon Quest, Dragon's Dogma 2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 66
Сообщений: 1617

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 6233 | | | 339
Цитата realavt ()
Но персонаж-то в сюжете долго участвует, не 5 секунд - отсюда и woke.

За всю компанию ничего woke она не сказала, даже про свою жену
Цитата realavt ()
знакомых маскулинных героев сделали заметно более соевыми

Мужик решил, что лучше умереть на поле боя, потому что ему сказали, что его жена и дети, скорее всего убиты - вот это соя, прям всем соя соя.
Цитата darer333 ()
создавая чернокожую бучиху-инвалидку-лесбиянку

Максимум полукровка, о ориентации которой говорит ровно 1 фотография, которую можно интерпретировать как фото с сестрой - прямым текстом, что это жена, по сюжету не говорится
Цитата darer333 ()
добавляя флаги бигендеров и абросексуалов :)

В компании есть ровно один флаг - Коалиции. Ну либо я других просто не вижу (а значит они сбоку). В мультиплееры ты сам волен выбирать себе флаг, никто не заставляет выбирать определенный.

Вся соевость игры заключается в том, что каждому герою в скваде решили добавить чувствительный момент в прошлом, связанный с войной. И в целом идея понятная, для войны нормально терять близких и помнить об этом всю жизнь. Но сценаристы очень плохо эти моменты прописали, о чем я и сказал. В этом нет ничего woke, просто кто-то плох в своей работе

Сообщение отредактировал Crashwall - Четверг, 2026-10-15, 22:03


// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6234 | | | 221
Цитата darer333 ()
Avowed, Outer Worlds 2

Просто проходной дженерик, что оно вышло, что нет. Уже давно никто не обсуждает сюжеты игр, только есть ли повестка или где продюссер кого за жопу потрогал.
Цитата darer333 ()
споткнулся со Старфилдом

нельзя споткнуться когда лежишь. клоны майнкрафта за 300 рублей лучше проработаны и больше похожи на игры. Хайп за счет имени и влажных ожиданий.

Даже первая Senua была птср нытьем про симулятор ходьбы, выстрелила чисто за счет рекламы и лица гг.

А фанатам догмы просто насрали на лицо этим поделием, ну и сложно играть в 10 фпс.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6235 | | | 418
Цитата ukdouble1 ()
Есть язык музыки, есть кино. Есть язык игры - это механики, лор, персонажи, игровой процесс, графика, саундтрек и многое ещё

а есть мюзиклы, а есть визуальные новеллы, а есть стихи, ты как обычно очень некорректно обобщаешь ;) важен контекст, важна целевая аудитория, важна историческая эпоха, важен бюджет, а не только сам факт что нечто является игрой ролевого жанра

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2026-10-16, 06:06


// Сейчас играю: Men of War
Hey, crying season
Bombs are blasting with a deadly force
Tears, tears are falling
A river stained must change its course
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 418
Сообщений: 4099
# 6236 | | |
Цитата FromLeftShoulder ()
ты как обычно очень некорректно обобщаешь

Главное не продолжать мысль и не дойти до того, что некорректно обобщать — не от большого ума. Впрочем, смайлик, вероятно, именно на это намекает.


Mess with ratatouille
You get stabatouille
Вверх Вниз
Группа: Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 604
# 6237 | | | 418
Цитата Товарищ ()
Скорострельность, скорость перезарядки, бронепробиваемость, режимы стрельбы - это по идее базовый минимум для симулятерного шутана.

скорострельность не играет такой большой роли, а влияние отдачи сильно преувеличено, как и дальность стрельбы. в первую очередь оружие отличается используемым патроном, то каким патроном стреляют два идентичных по ттх и механике АК и АК74 очень значительно влияет и на их область применения и на параметры стрельбы. Для симуляционной же стрельбы, то есть максимально приближённой к стрельбе в жизни, я бы основными параметрами назвал вес оружия и патронов (стреляешь ты куда реже, чем просто носишь ствол с собой), это определяет как много ты сможешь тащить помимо оружия и бк, а так же как быстро заебёшься, затем надёжность - как быстро оно засирается при стрельбе (зависит и от патронов/пороха в них), каков шанс словить клин, недосыл, осечку и прочее. Далее удобство - самый распрекрасный по ттх ствол будет говном если он создан для удержания патью щупальцами, из неудобного оружия просто неудобно целиться, оно будет стрелять точно, ты целиться нормально не сможешь, неудобно быстро менять магазин - он будет криво входить, затем не выходить из шахты и тп (из личного опыта стрельбы с м4 с неродным магазином), у тебя будет палец не доставать до переводчика огня или кнопки сброса и тп, потому эргономика важнее ттх. Затем уже идут ваши дальности стрельбы, бронепробития (хотя это тоже свойство патрона и пули, а не оружия), кучность, настильность траектории, склонность к рикошету. При чём кучность важнее убойной дальности или прицельной дальности, потому что у того же АК74 кучность на 100м 15см, то есть на дистанции в 400м это 60см, ты будешь целиться точно в ростовую мишеть и...не сможешь в неё попасть, хотя прицельная дальность у тебя до 1000м а убойная 1350, то есть на 400+ метрах уже не вопрос навыков стрелка и ттх оружия (когда речь об оружии одного класса, то есть мы не стравниваем автоматический карабин и снайперку) а просто удачи. Впрочем по статистике 90% огневых контактов со стрелковым происходят на дистанциях 200-300м (одна из причин почему американская м4 короче чем м16). Ну а бронепробитие...тут два нюанса - современные средства индивидуальной защиты прекрасно держат пули вплоть до винтовочно-пулемётных, 6й класс даже с термоупрочнённым сердечником, 4й - без. то есть стрелять чем-то до 7.62х54 по человеку в броне мало смысла если не целить в открытые участки. Я как-то даже видео с Бахмута встречал где украинский снайпер попал из СВД по шлему бойца Вагнер, безрезультатно, если не считать разбитого обвеса на нём. То есть из "автомата" в людей в брониках стрелять можно, но при скоротечном огневом контакте убитых вероятно не будет. Но тут важно понимание какую эпоху описывает игра, ещё лет 15 назад всё было иначе. Касательно отдачи - её я например у промежуточных патронов вообще не замечал, даже у более мощных 5.56х45, там не "отдача", а разброс растёт при стрельбе очередями, потому что ствол слегка уводит(он не скачет как в играх, а смещается буквально на миллиметры, но на 100м 1мм даёт смещение с цели на 10см, плюс у нас разброс 15), у АКМ-заметно задирает вверх, а АК74 - куда слабее и почти не задирает (более стабильный патрон, куда более технологичный и продуманный ДТК), потому никто в здравом уме очередями не лупит, стреляют отсечкой по 2-3, в более длинных на дистанции выше даже 50метров уже смысла буквально нет (кстати был ИРЛ замечательный "мод" калаша, АН94 Абакан, он мог стрелять дабблтапом на автомате, с очень низкой задержкой между двумя выстрелами, пули шли буквально впритык одна за другой до того как ствол успевал заметно сместиться и попадали практически в одно место). В общем по-настоящему симуляторных ролевых стрелковых игр я вообще не встречал, встречал чуть более симуляторные (бригада е5, 7.62 наверное в топе списка) и менее, обычно стрельба - это на 95% игровая условность, в шутерах она куда ближе к реальной, чем в РПГ, как ни печально, но шутер всё равно не способен передать саму механику прицеливания из реального оружия, по крайне мере с открытого прицела, понятно что в жизни существует колиматор, он делает стрельбу почти как в компьютерной игре, тупо наводишь красную точечку и жмёшь спуск, по крайней мере если стрелять с упора.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2026-10-16, 07:23


// Сейчас играю: Men of War
Hey, crying season
Bombs are blasting with a deadly force
Tears, tears are falling
A river stained must change its course
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 418
Сообщений: 4099
# 6238 | | | 808
Цитата FromLeftShoulder ()
FromLeftShoulder

Древнее зло пробудилось!

Вверх Вниз
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 808
Сообщений: 7423

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 6239 | | | 245
Цитата darer333 ()
Вот хз, в чем вообще проблема, неужели геймпасс так продажи скашивает?

Разумеется - он по сути в чем-то сродни пиратству в насквозь пропираченном регионе. Только еще хуже за счет того, что мотивация к покупке совсем околонулевой становится - ты ведь уже прошел игру легально и вроде как деньги за это заплатил через подписку, ачивки получены и совесть спокойна...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6240 | | | 64
Цитата Бобёр ()
там последовательность действий решает, а не скорость

Нет, ты можешь игру проходить буквально как обычный шутан, аккуратно пикая углы. S+ ты не получишь и будешь вынужден рестартаться иногда, потому что говнорандома в RoNе не просто много, а супермного, но это и для "осмысленного" прохождения применимо.

Я готов эту игру поливать говном с головы до ног. Идиоты из Войт поломали то, что у них в первый день ЕА работало и то, что могло быть заменой SWAT 4, превратили в парашный шутер но с претензиями.

Цитата Бобёр ()
Но это всё остаётся на уровне понимания, как оно работает в реальности и полного непонимания, нафига оно в игре. Делится для меня в итоге на оружие с высокой отдачей (не могу прописать серию) и оружие с низкой отдачей (могу). Дистанции небольшие.

Потому что разницы нет никакой между летальными стволами (между вариациями внутри "класса" оружия). И тип патронов не играет почти никакой роли. И кастомизация. Тупо берешь пукалку поскорострельнее, вешаешь ACOG или колиматор и вперед. А ещё на броню игре глубоко поебать и ты можешь в тяжелом эквипе со стальными пластинами словить ваншот с ножа, глока, обреза, и нет, это не заброневая травма, потому что иногда ты их ловишь за 50 метров, а иногда в упор танкуешь. "Знающие люди" (фанатики) в обсуждениях стема мне объяснили, что это якобы симуляция рикошета от пластины прямиком в ебало, но это хуйня на постном масле, а не объяснение, потому что:

1. Бронежилеты ващет имеют защиту от такого (чтоб осколки остановленной пульки в бороду не прилетели);
2. Механика рикошетов в этом куске говна работает не так: рикошетят пули при соприкосновении с непробиваемой поверхностью ПОД ОСТРЫМ, СУКА, УГЛОМ, а не под углом в 90 градусов.

Цитата Бобёр ()
из-за попыток в гиперреализм

Гиперреализм - это боты, которые видят тебя сквозь стены почти всегда (и это, сука, фундаментальная проблема игры, которой НЕ БЫЛО половину ЕА).
Гиперреализм - это ваншот ножом в тело со стальной бронепластиной от сдающегося ниггера, грабящего заправку.
Гиперреализм - это пресловутый ниггер, продолжающий отстреливаться после словленной 5.56 маслины в руку.
Гиперреализм - это одинаковый уровень морали у этого самого ниггера и бойца картеля, из-за чего можешь хоть обораться на обоих, сдаваться они не будут (куда там SWAT4, на чьё место игра метит, где у каждого класса противников была своя мораль и всякий скам и мимокроки сдавались тупо от крика в комнату - в RoN спецназовцев нахуй посылает половина заложников: ну, знаете, эти заложники со стокгольмским синдромом, которые встречают бойцов SWAT не как спасителей, а как пидоров-угнетателей-адептов-полисбруталити идеологии).
Гиперреализм - это растяжка на двери в сортир, в котором нет буквально нихуя, кроме толчка.

Зато у нас тут есть кулстори про педобиров и хьюман траффикинг, правда, болванчики-спецназовцы даже комментария не отвесят, увидев дистёрбинг моментсы в отличие от SWAT, где весь отряд охуевает, находя в подвале дома сектантов детское кладбище. Харк-тьфу на этот RoN, одно из самых больших моих разочарований, лучше б вы в Elite Force мод для SWATа играли, ей-богу. Вот там и тактика, и клинья (нахуя они в RoN'е, где враги большей частью статичные и сидят в местах спавна до последнего, я так и не понял), и гаджеты, и тактика.

Единственная (подчеркну, ЕДИНСТВЕННАЯ) хорошая и интересная миссия в RoN'е, где действительно становится немного нервно - это СЛОН. Вот активные скулшутеры в школе с бимбами, которые надо успеть найти и обезвредить параллельно со спасением школоты от колумбайнеров - вот это прям хорошо получилось даже не смотря на все попытки идиотов-разработчиков обосрать геймплей собственной игры.

Цитата Crashwall ()
За всю компанию ничего woke она не сказала, даже про свою жену

Проблема не в этом. В оригинальной трилогии бабцы тоже были: две части Штрауд сидела на рации, в третьей (где уже людей не хватало просто) взялась за оружие (и ещё там тянка-негритянка была, не помню имени). Но ни одна из них хуемразей не строила и без надобности на поле боя не отправлялась, потому что бегать по нему в тяжелой броне и сражаться с мутантами в том числе и врукопашную с условиями местной вселенной - ну это кека полная для женщины. Командирок, кстати, бабс в игре не было аж до пятой части - даже Аня будучи лейтенантом подчинялась сержанту Маркусу.

А в Е-дэе у нас современная классика: капитан (кстати, к ней меньше всего претензий - хороший персонаж, жаль, что её мало) тян и эта дура, которой броник, видите ли, сисю натёр. Ну и внешность именно что натёртой сиси, мягко говоря, проигрывает внешности Ани и второй негритяночки из тройки.

Не то чтоб это прям суперужасно, но в целом ощущение немножко подпорчивает на фоне событий и персонажоты оригинальной трилогии ГоВна.

Цитата FromLeftShoulder ()
скорострельность не играет такой большой роли

В CQB играет: если вы с противником ВНЕЗАПНО столкнулись в узком коридоре и начали палить друг в друга на близкой дистанции (то есть точность тут не очень важна), то буквально победит тот, у кого пукалка скорострельнее.

Сообщение отредактировал Cringe - Пятница, 2026-10-16, 09:58


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 64
Сообщений: 889
# 6241 | | | 221
Цитата realavt ()
он по сути в чем-то сродни пиратству

насколько я знаю, разрабам платят гешефт за присутсвие в пасе. там далеко не вся библиотека и это не вечно.
ты как разраб или вот прям щас получаешь денег, или молишься на свои афигительные продажи. а хбокс конкретно такой аутсайдер.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6242 | | | 1100
Цитата Cringe ()
Единственная (подчеркну, ЕДИНСТВЕННАЯ) хорошая и интересная миссия в RoN'е, где действительно становится немного нервно - это СЛОН. Вот активные скулшутеры в школе с бимбами, которые надо успеть найти и обезвредить параллельно со спасением школоты от колумбайнеров - вот это прям хорошо получилось даже не смотря на все попытки идиотов-разработчиков обосрать геймплей собственной игры.
Именно её совсем не запомнил. Вошли, перестреляли, вышли. Активного сопротивления не было. Бомбы тоже не проблема, подошёл, прожал.
За комментарии спасибо. Наигрыш маленький, сравнивать не с чем, концепция прикольная. Дизайн уровней понравился, именно геометрия.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 1100
Сообщений: 2364
# 6243 | | | 245
Цитата TristisOris ()
насколько я знаю, разрабам платят гешефт за присутсвие в пасе

Конечно же, я подразумевал эффект, производимый на продажи, а не прибыльность для разрабов. Ясно, что за геймпасс им платят, и в этом плане конечно с пиратством сравнивать уже не получится - но с ракурса пользователя, который уже поиграл "бесплатно" и у него пропал смысл покупать свою копию игры, довольно похоже.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 245
Сообщений: 2017
# 6244 | | | 221
Цитата realavt ()
у него пропал смысл покупать свою копию игры

зачем? подписка уже давно и везде, пора смириться. Вот уж разработчики еще не жаловались на систему.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2015-01-22
Репутация: 221
Сообщений: 642

Любимые CRPG: BG,PT,Fallout2,Arx Fatalis,Arcanum,KCD2
# 6245 | | | 1219
Цитата FromLeftShoulder ()
ты как обычно очень некорректно обобщаешь

Я говорю, что споры ведутся не о языке внутриигровых текстов, а о всём языке игры. И не обобщаю вообще.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1219
Сообщений: 4494

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 6246 | | | 339
Цитата Cringe ()
с условиями местной вселенной

Ну знаешь, там броня так выглядит, что и мужики в ней больше 5 метров пробегать не должны. У нее же, кстати, еще и облегченная версия была, по крайней мере она так выглядела.
Цитата Cringe ()
которой броник, видите ли, сисю натёр.

Чот я такого не помню
Цитата Cringe ()
Ну и внешность именно что натёртой сиси, мягко говоря, проигрывает

Ты просто ее кубикам пресса завидуешь )

Сообщение отредактировал Crashwall - Пятница, 2026-10-16, 12:03


// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6247 | | | 64
Цитата Бобёр ()
Именно её совсем не запомнил. Вошли, перестреляли, вышли. Активного сопротивления не было. Бомбы тоже не проблема, подошёл, прожал.

Там если стараться чисто пройти без жертв среди гражданских (и без коопа, когда можно просто рассредоточиться по школе и без труда локализовать и грохнуть стрелков) можно подзалипнуть, потому что гражданские пиздец какие тупые и будут в полный рост стоять и даже не изображать попытки спрятаться, когда в комнату заходит стрелок. Я так в местной аудитории конкретно так выпал, когда из пяти неписей присесть (просто присесть, не убежать в другую комнату) догадался только один, остальные гордо демонстрировали стальные кохонес и ждали своей участи, пока колумбайнер их методично расстреливал. Ну и именно в этой миссии говнорандом может прям подкинуть дерьма в штаны, заспавнив колумбайнеров буквально в упор к гражданским или, наоборот, в какую-нить отдаленную раздевалку, где они и проведут остатки своих дней.

Цитата Бобёр ()
сравнивать не с чем

SWAT 4, рекомендую прям всецело. RoN старательно пытается быть его графонистой версией, но механики взаимодействия с противниками в SWAT 4, во-первых, работают, во-вторых, продуманные, а не вот это вот всё. Ну и локации в SWAT'е и попродуманнее, и поатмосфернее будут, хотя и там есть проблемы с поиском последнего саспекта на карте. В RoN'е решили масштабом впечатлить и максимально неудобными эти самые локации сделать для игрока (чтоб посложнее было, вот эти очаровательные туннели картеля, вот этот подземный ход, блять, в миссии с наркопритоном, апогей - это почтовый терминал, ненавижу, сука, суперзрячие и суперметкие боты на этой карте просто лютовать начинают), но из-за ублюдского ИИ (вернее, его отсутствия, что компенсируется валхаком и точностью стрельбы) вся игра превращается в "швырнул стингер/флешку/газ, зачистил".

Из суперсмешного - у меня неоднократно за 80 часов игры с EA бывали ситуации, когда тот самый стример мемный со второй миссии продолжал отстреливаться даже когда на него стволы всего отряда были направлены (не ну а чо), когда наркоты в третьей миссии, стоящие спиной к приоткрываемой (что игромеханически считается "тихим" действием) ВНЕЗАПНО разворачивались и отвешивали 360 ноускоупы, семейка шизов в домике, планирующих грохнуть президента (?), выходила навстречу штурмовой группе (в неагрессивном состоянии), без задней мысли открывая дверь с растяжкой и подрывая тем самым и группу и себя (не ну а чо) - в общем, охуительная игра, которая становится тем хуже, чем дольше ты в неё катаешь.

Цитата Crashwall ()
Ну знаешь, там броня так выглядит, что и мужики в ней больше 5 метров пробегать не должны.

Так там и мужики-то квадраты 2 на 2.

Цитата Crashwall ()
Чот я такого не помню

Капитан(ша) спрашивает, всё ли ок.
Мэгс, поправляя броник, отвечает, что немного не по размеру.

Ну ты чего, самая же расхайпленная и обсмеянная в интернетах сцена.

Цитата Crashwall ()
Ты просто ее кубикам пресса завидуешь )

Безусловно.

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 64
Сообщений: 889
# 6248 | | | 339
Цитата Cringe ()
Так там и мужики-то квадраты 2 на 2.

От десятка кило в металических ботинках на ногах это никак не поможет.
Цитата Cringe ()
Мэгс, поправляя броник, отвечает, что немного не по размеру.
Ну ты чего, самая же расхайпленная и обсмеянная в интернетах сцена.

Посмотрел и у меня один вопрос - нахуя люди играют в игры и платят за них деньги, если их эта сцена напрягает? Это буквально brainrot как он есть, разве что мозг из ушей не вытекает. Солдат жалуется на выданное обмундирование, никогда такого не было.

// Сейчас играю: Path of Exile 2 | Планы на будущее: Astro Bot
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 339
Сообщений: 1691
# 6249 | | | 64
Цитата Crashwall ()
нахуя люди играют в игры и платят за них деньги, если их эта сцена напрягает?

¯\_(ツ)_/¯

Цитата Crashwall ()
Солдат жалуется на выданное обмундирование

Соль в том, что солдат женщина. И жалуется как раз на то, что ей выдали броник мужской (ну а хули она хотела-то). Можно, ну, не знаю, не идти в армию, если там всё для мужичков.

РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!!11111 (хотя был Бейрд, который нон-стоп жаловался на командование).

Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 64
Сообщений: 889
# 6250 | | | 418
Цитата Cringe ()
Бронежилеты ващет имеют защиту от такого (чтоб осколки остановленной пульки в бороду не прилетели);

механика бронежилетов в играх тоже отсутствует, на самом деле там очень много нюансов с ними, если у тебя просто стальная плита - то никакой особой защиты от рикошета нет, а если воротник носишь с баллистикой - то это тупо неудобно, головой с ним хер покрутишь и все эти воротники, плечи и начленники одевают либо чуваки которые в них в окопе сидят, либо те кто здания штурмует, что опять же в реалиях мира материального довольно глупая хуета, если есть здание в котором сидит враг и там не стоит задачи спасать заложников - его из шмеля шмаляют, или из танка, потому что в здании враг положит отрядом в три человека 20 твоих, штурм зданий - лютая залупа.
Цитата Cringe ()
победит тот, у кого пукалка скорострельнее.

не, тот кто первым попадёт, потому в клоскобат лучше не скорострельная хрень, а полуавтомат дробаш с картечью. Даже если в броник прилетит - противник какое-то достаточно продолжительное время будет не боец, в отличии от лёгких пулек
Цитата ukdouble1 ()
не о языке внутриигровых текстов, а о всём языке игры

автор имеет право акцентировать на чём-то одном, чтобы передать собственное виденье же. Хотя о том что важны и форма и содержание и их синнергия с прочими аспектами я согласен

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2026-10-16, 17:25


// Сейчас играю: Men of War
Hey, crying season
Bombs are blasting with a deadly force
Tears, tears are falling
A river stained must change its course
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 418
Сообщений: 4099
Поиск:

Если склонять голову, то лишь перед более могущественными.

Горо Такэмура, Cyberpunk 2077