Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 131)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
Крисуля
 Группа:
Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 672 |
|
# 6502 | | TristisOris | 237
Цитата darer333 (  ) Но будет ли кто играть в ВГ? лучше тогда купи отряд радикальных терористов, которые всех похитят и будут угрожать... |
|
Цитата darer333 ( ) Есть ли смысл бомбить и рвать волосы на голове "паскуды продюсеры, испортили и размыли жанр"? *усталое крысиное ворчание* Смотря где. Картинка про не ту дверь уже была. Многим разумно и осознанно было бы просто принять, что это не их дверь и отправиться в соответствующую их взглядам. Здесь идеологически заявлено в описании, названии, аббревиатуре сохранение корней жанра и развитие на их основе (то есть без их отрицания). Да, так было не всегда, но так уже много лет — больше, чем было иначе. И вы со своими «похуй, я так вижу» понимания здесь не встретите (разве что среди таких же долбоёбов). Максимум — терпение, но то до поры. Нам тут важно сохранить историческое наследие, и именно это в своё время привлекло Занатара. Вам похуй @ поебать? Идите куда-нибудь ещё, благо это примерно 99% Интернета. Не нойте здесь, что вам не рады. В случае Горби мог иметь место оверреактинг на сопутствующем фоне, но всю необходимую информацию человеку дали. То есть не просто послали изучать матчасть или хотя бы Берлинскую интерпретацию, ему нашли на сайте и заботливо принесли в крысиных лапках не только саму интерпретацию, но и более современные взгляды стоявшего за ней человека. Что в ответ? КрысаГПТ, мне лень читать, раскидай мне где я неправ (кому не похуй мнение этих ноунеймов, но ты займись).  |
Скрытое сообщение от CringeЦитата Крисуля ( ) Просто не называйте рогаликами то, что ими не является? Цитата Крисуля ( ) вопрошавший мог потратить три минуты на чтение статьи, а потом десять секунд на сопоставление требований с известными фактами об играх Ахахахахахаха. Вас посетила полиция жанров. Сегодня без штрафов, но больше не нарушайте. Я уж не буду спрашивать, кто ты такой (по понятным причинам), но спрошу - а кто такие вот эти ноунеймы с берлинской конференции, чтобы реально люди их слушали и не определяли жанры по иным признакам? Новый мем - Джейсон Стэтхэм разрешил срать, но запретил называть то, что общественность уже более десяти лет называет рогаликами, рогаликами. Иди ещё гугловский Гемини заминуси, смотри - он тоже считает Балатро РОГАЛИКОМ. Цитата Balatro — это сверхуспешный карточный рогалик (roguelike deck-builder), основанный на правилах покера. Игра была создана одиночным разработчиком под псевдонимом LocalThunk и выпущена в начале 2024 года, мгновенно став одним из главных инди-хитов последних лет. А вот его ответ на вопрос "являеся ли Балатро рогаликом": Цитата Да, Balatro официально и по своей сути является карточным рогаликом (точнее, рогалитом / deckbuilder roguelite). Вот почему её относят к этому жанру: • Забеги с нуля: Каждая партия (забег) начинается заново с базовой колодой, которую вы постепенно собираете и модифицируете по ходу игры. • Случайная генерация (Рандом): Карты в магазине, блайнды (боссы), джокеры и различные модификаторы выпадают случайным образом в каждом прохождении. • Построение билдов (Deckbuilding): Главная сила игрока — комбинировать карты покера с уникальными джокерами, картами Таро и спектральными картами, создавая безумные и гигантские комбо для набора очков. • Перманентная смерть: Если вы не смогли набрать нужное количество очков за отведённые ходы, забег заканчивается и приходится начинать заново. |
|
# 6505 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Gorby ( ) В этом дело это просто максимально унылый хрен с горы которому накрутили репу и дали возможность ставить по 100500 минусов в наносекунду всем кому он пожелает. на этом моменте уже стало понятно, что Медведю стало глубоко покласть на данный ресурс, с которого ушли уже почти все интересные собеседники, он устал и мухожук. Ну и соответственно можно тупо не обращать внимания ни на персонажа, ни на его минусы. Цитата Крисуля ( ) Нам тут важно сохранить историческое наследие истЕрическое насРАТие, по крайней мере больше всего усилий прикладывается к сохранению оного) В остальном кто-то просто застрял в догматике и прошлом. Мир не стоит на месте, он меняется, танки когда-то из бочек превратились бронемашины и всем плевать что когда-то это было не так. Реальность постоянно меняется и развивается. А мастодонты превращаются в окаменелости. |
|
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата darer333 ( ) Келин Так он прыщавый тупой зумер с немытой башкой, который начитался бреда, преисполнился и начал его в массы нести, даже толком-то не понимая, че манифестирует. Чего только стоят его рассуждения про "формулу идеальной игры". Мол, берешь укропу, кошачью жопу, двадцать пять картошек и так далее и у тебя 10 из 10 винчик. Во все разрабы-то тупые - не могут просто по гайду от Келина взять и делать винчики 10 на 10 не вынимая. И, конечно же, наш контркультурщик-прескриптивист засрал второй Хейдис - мол, ШАГ НАЗАД, повышенная динамика и меньший кд у рывка игру испортили, а гиперармор на врагах это вообще рак (когда героиню второй части относительно Загрея баффнули так, что враги из оригинальной Хейдис просто ласты бы склеивали от одних только сигилов). Ну, типа, Супермассивы-то не шарят, которые первую часть сделали, а вот он, прыщеблядь из Жмыховки шарит, панимаем. Так же как и разрабы Холлоу Найта не шарят - смотрите-ка, в платформере-метроидвании, оказывается, препятствия урон наносят, всё, Симфония ночи в разряд кала собаки выписана. А уж как он там механики Робоквеста разбирал (который изначально рассчитан на множественные прохождения даже без привязки к метапрогрессии, лол, а тупорылый Келин вопил, что метапрогрессия заставляет игру перепроходить) - это вообще пушка-бомба. Я всё жду, когда он свою парашу наконец сделает - 10 из 10 должна быть игра, не меньше. Но, боюсь, тут как со Стар Титизеном - много трёпу, мало делу. Так что твоя апелляция к его мнению абсолютно непонятна. Выше уже кидали и выдержки из страниц игор в стиме, и ответы нейронки (которые, как ты понимаешь, по множеству источников строятся), контраргумент - %ХНЕЙМ сказал иначе%. Ну окей, вступай в секту %ХНЕЙМа%, раз ты такой догматик и тебе достаточно утверждения (причем, непопулярного) для того чтобы считать себя нитакусей. Самое смешное, что вот такие жанросрачи возникают только вокруг рпг и околорпгшных жанров. Всем остальным вообще поебать - шутан и шутан, гонка и гонка, стратежка и стратежка, драчка и драчка. Ща бы представить, как там фанаты Кекена с фанатами Мортал Комбата или Стрит Файтера решают, у кого хуй толще и чей файтинг труевей - вот мол Кекен не конон и вообще не файтинг, он не 2.5д, а полноценное 3д, лол. А потом фанаты Кекена и Стрит Файтера дружно фанатов МК говном поливать начинают - мол, у вас подпивасные драчки с трёхкнопочными инпутами а не файтинг, а надо чтоб два клоквайз прокрута стика было и шесть кнопок - вот тогда да, кононично, как диды завещали. |
|
Цитата Крисуля ( ) В случае Горби мог иметь место оверреактинг на сопутствующем фоне, но всю необходимую информацию человеку дали. Есть мнение, что добрый Горби ливнул по иным причинам. И все эти рогалики, крендельки и пр. булочные изделия лишь в очередной раз подсветили факт того, что комьюнити коре уже давно не определяет репутацию пользователей и в общем-то имеет нулевую ценность для администрации. В конечном итоге текущее значение репутации воспринимается не как степень поддержки/оценки комьюнити, а как личная прихоть одного человека. Отсюда и соответствующее отношение к ней. А если убрать санкции типа спойлера и пр., то с высокой долей вероятности это значение еще больше обесценится. Другой момент заключается в том, что имеет место эффект готовки лягушки на медленном огне. В конце концов, если нужно определенное, "правильное" комьюнити, то зачем заниматься этим гадостным минусованием? Есть же инструменты типа бана. А вновь прибывшим можно четко разъяснить при регистрации, что можно делать, а что нельзя. А не вот это вот "правил не и пр." В конце концов, если уж так нужен эффект библиотеки и мнения экспертов, можно ограничится 3-4 пользователями, пусть пишут, а остальным только read only. Но опять таки, это все м.б. верно, если целью не является самоутверждение, компенсация комплексов и пр. шиза. А вот перевоспитанием заниматься здесь малоэффективно, никто не будет ломать себя задаром. Это на работе ты готов подстраиваться, от этого твое выживание зависит. А здесь ради чего? Ради одобрения одного человека? Смешно. Ради возможности общения? Так прикол в том, что оно то как раз противоречит требованиям. Так ради чего тогда?.. |
|
|
|
# 6511 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Cringe ( ) возникают только вокруг рпг и околорпгшных жанров Потому что аббревиатура "РПГ" - это своеобразный святой Грааль всяких нитакусек, стремящихся хоть как-то выделиться и самоутвердиться на фоне"серой массы", которая конечно же не они. Тяга к элитарности впрочем присуща не только им, но настолько острая выраженность этого заболевания - да, только в околорпг среде. Ну божечки, казалось бы, игра не ролевая. Ну и хер с ней, играем в адвенчуру, или новеллу, получаем эмоции. Но это ж зашквар! Мы должны обязательно играть только в РПГ! А РПГ это ж не всякие дьяблойжы для тупых и новелки для деффачек, это обязательно очередная Нуменера не меньше! Или ещё пижже - атомрпг с дегродскими на 99.5% текстами. Впрочем я конечно утрирую, ролевой жанр это наверное самый комплексный и разнообразный жанр среди всех прочих и у него есть объективные причины быть недосформулированным, слишком много в нём заимствований и гибридов, слишком большое разнообразие и разные акценты, отсюда самое большое количество всяких поджанров. Но вышесказанное это ни разу не отменяет, так же среди фанатов ролевых игр максимальная концентрация высокомерных снобствующих инфантилов. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ну и хер с ней, играем в адвенчуру, или новеллу, получаем эмоции. Цитата Крисуля ( ) Пёрфектли файн? Просто не называйте рогаликами то, что ими не является? Это не делает игры хуже. Не рогалик != говно. Просто не рогалик. |
|
Цитата Cringe ( ) Так что твоя апелляция к его мнению абсолютно непонятна. Выше уже кидали и выдержки из страниц игор в стиме, и ответы нейронки (которые, как ты понимаешь, по множеству источников строятся), контраргумент - %ХНЕЙМ сказал иначе%. Ну окей, вступай в секту %ХНЕЙМа%, раз ты такой догматик и тебе достаточно утверждения (причем, непопулярного) для того чтобы считать себя нитакусей. Есть ощущение, что вы с Мунлайтом даже не посмотрели видос и резко решили говном его засрать: один — потому что это видос, да и еще с провокативной заставкой, второй — потому что его Келин сделал. А ведь по сути Келин постарался с двумя концепциями примириться. Он как раз и говорит, что традиционные рогалики берлинской интерпретации нужно выделять, знать и не забывать, в т.ч. жанрообразующие элементы по типу пошага, одной клетки и прочего (это как раз для Мунлайта). Но и выкидывать современное исполнение и презрительно именовать роглайтами смысла никакого нет, пусть зовутся рогаликами, какая в этом проблема, это удобно и всё (это как раз для тебя)? |
|
Цитата darer333 ( ) Есть ощущение Ощущение неправильное. Крыса посмотрела полностью. Чел несёт херню. Чумная крыса, пришли ей эта крыса тот видос, обоссала бы, облила бензином и подожгла. А потом посмотрела и насрала сверху горочку. Так что ты легко отделался. Цитата darer333 ( ) Но и выкидывать современное исполнение и презрительно именовать роглайтами Почему презрительно? Роглайты норм. Для карточных тут на форуме отдельная ветка есть, и даже новости бывают. Сами придумали врага, сами боремся, как тут очень любят. Правда, если игра не вписывается в строгое определение, пишем вместо «роглайта» «с элементами рогалика», таких новостей на главной много. И никаких презрений нет. Презрение обычно высказывается не крысой, а пользователями в комментах, которые характерные черты жанра вроде пермасмерти и повсеместного рандом ненавидят больше, чем даже крысу. |
|
|
|
# 6517 | | TristisOris | 237
Цитата realavt ( ) бумер-шутеры которые те самые, на движке первого дума, но для ньюфагов?) |
|
# 6518 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Крисуля ( ) Не рогалик != говно. Конкретно по "рогалики" уже отдельно и не раз сказали почему дефиниции жанра высланы из пальца. Для 10 игр никто не выделяет отдельный жанр. И такие мелочи игромеха как перманентрюная смерть тоже не могут выделять игру в отдельный жанр. Иначе дьябло у нас игра сразу двух жанров лишь потому что в нём есть хардкорный режим с окончательной смертью персонажа. Жанр обязан охватывать сотни и тысячи произведений, иначе он по сути ничтожен, будет абсурдно когда какой-то Спектор начнёт выдумывать свои иммерсив симы чтобы подчеркнуть уникальность его деусэкса.. Жанр обязан описывать глобально значимые аспекты игровой механики или их уникальное сочетание не присущее больше никаким другим играм, перманентная смерть не может быть определяющей для рогаликов потому что она была и в играх до rogue. И вообще "жанр" это не что-то прибитое гвоздями, жанр изменчив и зависит в первую очередь от точки зрения и потребностей заказчика, он не может быть втиснут в рамки сухого перечня определений, потому что перечень устареет быстрее чем станет общепринятым. Что и произошло с рогаликами. Жанр развился быстрее чем слово обрело общественную популярность. И он явно не имеет никакого отношения к тому от чего взял своё именование. А лет через 30 он вероятно уже не будет отношения к себе сегодняшнему, если конечно это слово всё еще́ будет кем-то использоваться. |
|
Просто нефиг в чужие крысятники со своим уставом ходить, штобы потом не удивляться. А заодно немного смотреть по сторонам и понимать обстановку, ибо тема с «рогаликами» тут давно. Как и всякие «повествовательные RPG» без боевой системы давно уже маринуются в отдельной ветке форума CYOA/VN/NRPG, ровно по той же причине. Давайте ещё и этот факт для себя откроем лет эдак через пять, и устроим очередной крысогейт на тему «а чо вы мой Диско Элизиум куда-то не туда запихнули, фашисты рпгшные!»
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата darer333 ( ) вы с Мунлайтом даже не посмотрели видос Во-первых, смотрел давно, видос говно. Во-вторых, Келин - дегенерат полнейший. Я даже комплимент местным проигравшим в словесной дуэли КФК (!!!) икспердам сделаю - в отличие от того же Занатара Келин тупой, блять, просто до ужаса, но при этом имеет ЧСВ сопоставимых масштабов. Причем, опять же, в отличие от Занатара (который разбирается как минимум в своих покрытых мхом винчиках палеозойской эры), Келин не разбирается ни в чём, нахуй. Абсолютно. Он не проанализирует и даже не расскажет про механики ни одного рыгалика, который он там обозревал. То есть это казуал эз итс файнест, по какой-то причине посчитавший, что десяток пройденных разок-другой игрушек делает его экспертом в геймдизайне и видеоиграх в целом. Другими словами - реальный IQ и компетенций у него как у Озона (хотя нет, Келин не сможет за две сиськи пива начитать аудиокнигу на два с половиной часа длительностью), а претендует он при этом чуть ли не на ранг авторов вот тех вот самых статей по классификациям, определениям жанров и прочим потрясающим вещам, на которые здесь принято ссылаться, лол. И любой человек, игравший больше 10 часов в обозреваемые Келином игры, ему обязательно в комментариях напишет, почему он В-третьих, мне уже давно не интересны мнения людей об играх, особенно, людей, которые даже 10 часов в них наиграть не в состоянии. Если я захочу послушать про игру, её механики или особенности - я включу спидраннера. А келинов, хуелинов и прочих иксбити я включаю в надежде на то, что их либо их мамка из своей квартиры наконец выгнала курьером работать, либо что Виталику в очередной раз даст пизды его же начальство и заставит извиняться перед такими опарышами, как ДедПи47. |
|
|
|
Тонна инди-игр взяла единственный элемент рогаликов, а именно: один слот для загрузки, запись в который осуществляется постоянно и при выходе из игры. Таких игр на порядки больше, чем реальных рогаликов. И стоило бы как-то обозвать именно это свойство, а рогалики оставить рогаликолюбам. Начать с создание тэга в стиме вроде "однослотовая" и форсить его там.
|
|
# 6523 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата realavt ( ) по факту описали "rogue-clone" Именно, они описали не ЖАНР по сотне игр, они описали ОДНУ игру и назвали это "жанром". Это как если бы у нас по каждой игре с просто минимальной оригинальностью да делать новый жанр. Кингмейкер лайк, Спейс Рейнджерс лайк, Цивилизация лайк, Герои 3тлайк, Герои 4тлайк и прочий бред. |
|
# 6524 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата ukdouble1 ( ) единственный элемент рогаликов, а именно: Но ведь с прокачкой и "РПГ" это так же работает) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Тонна инди-игр взяла единственный элемент рогаликов, а именно: один слот для загрузки, запись в который осуществляется постоянно и при выходе из игры. Если в случае смерти игра заставляет начинать вообще всё заново - тогда по ощущениям похоже, да. Если же просто респавнишься в храме или еще каком безопасном месте, либо остается сейв для продолжения с некой зафиксированной точки - то конечно уже нет, рогаликами не особо пахнет. По крайней мере до тех пор, пока это единственный признак... |
|
Цитата Крисуля ( ) Меняем войну на СВО, милицию на полицию взрыв на хлопок — все проблемы решены. Нелогичный выпад - речь же разных терминах для разных явлений, а не о создании новых терминов для одного и того же. Было бы в случае рогаликов по сути одно и то же, как в твоём примере, вы бы тут так не рвались :) |
Скрытое сообщение от CringeЦитата realavt ( ) бумер-шутерами Шутерастам абсолютно похую, кстати. Вон, вышел болтган второй, который такое же отношение к бумер-шутерам имеет, как колда какая-нить, и ниче - никто ор не поднял, что игра не бумер-шутер, сидят, стреляют по культистам, все норм. Что и подтверждает мой тезис о "стрелялка как стрелялка". Никто там в дебри дефиниций углубляться не будет, чёт там пиксели вроде - ну пусть будет бумер-шутер, хотя у нас в нём и подкаты есть, и дружественные неписи, и аренки, и вообще фаршмак из всего, что в шутерах есть (причем больше надергано из вполне себе современных). А кому нравится - пусть просто шутером называет, какая кому разница от этого. Имаджине ебало какого-нить Кармака, который прибежал бы в подобное обсуждение и начал бы орать, что это не трубумер шутер, в бумер-шутере надо чтоб оружие посередь экрана было, индикатор направления получения урона исключительно в виде морды ГГ и прицеливание было бы возможно только в горизонтальной плоскости с полным отсутствием стрейфов, лол. Цитата realavt ( ) по аналогии с дьяблоклонами Ну иди в стим обсуждения титан квеста какого-нить, назови его дьяблоклоном, дьяблоидом, дьяблолайком - ты реально думаешь, что хоть кто-то тебе слово против скажет? Цитата ukdouble1 ( ) Тонна инди-игр взяла единственный элемент рогаликов, а именно: один слот для загрузки, запись в который осуществляется постоянно и при выходе из игры. Режим "Доблесть" в БГ3. Хоть один человек его рогаликом назвал? Режим "Бискар", "Айронмен" и прочие в Х-Комах и Нулевых ротах. Хоть кто-то называет это рогаликом? Пермасмерть в Готане римейке - аналогично. Никто не называет игры рогаликами только из-за пермасмерти и отсутствия возможности посейвскамить. |
|
# 6529 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата realavt ( ) Если в случае смерти игра заставляет начинать вообще всё заново - тогда по ощущениям похоже, да. Любой 8-битный платформер, скроллинг шутер, многие адвенчуры. В те годы на 8битке не было сохранений, были пароли, с которых можно было продолжить играть с конкретного места, но это в 1 игре из 50. В 70-80е годы игры почти всех жанров работали без сохранений. Такое вот роуглайтовое ноу-хау) |
|
А то ведь проблема в том, какие четыре-пять букв стоят после дефиса, а не в существовании множества любителей натягивать сову на глобус. Вот поменяй буквы — и они точно перестанут. Не нужно ничего придумывать. Есть уже роглайты, и всё с ними нормально. И никакого презрения в самом термине нет, презрительность тут придаёт говорящий.
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата Крисуля ( ) А то ведь проблема в том, какие четыре-пять букв стоят после дефиса Так проблемы никакой и нет, рогалик и рогалик. Большинство поймёт, а меньшинство, как принято у меньшинств, начнёт пытаться гнуть свою линию и требовать от большинства признания, что правильно не рогалик, а роглайт, даже если в контексте обсуждения это вообще никакой разницы не имеет. Как вот эти вот типы с "не звОнит, а звонИт". |
|
Цитата Cringe ( ) Режим "Доблесть" в БГ3. Хоть один человек его рогаликом назвал? Режим "Бискар", "Айронмен" и прочие в Х-Комах и Нулевых ротах. Хоть кто-то называет это рогаликом? Пермасмерть в Готане римейке - аналогично. Никто не называет игры рогаликами только из-за пермасмерти и отсутствия возможности посейвскамить. Это режимы. А тонны инди-игр не дают выбора. Ну вот нахера было в Эадоре один не доступный для ручной записи слот делать? Игра на 200+ часов. |
|
Цитата Cringe ( ) Ну иди в стим обсуждения титан квеста какого-нить, назови его дьяблоклоном, дьяблоидом, дьяблолайком - ты реально думаешь, что хоть кто-то тебе слово против скажет? Тамошняя аудитория в этом плане гораздо толерантнее, да :) Но вот когда Nox называли дьяблоклоном, уже ощущалось некоторое натягивание в области совы... Цитата FromLeftShoulder ( ) Любой 8-битный платформер, скроллинг шутер, многие адвенчуры В них обычно было несколько жизней и рестарт с текущего уровня, а не прям с начала игры. Адвенчуры же обычно позволяли свободно сохраняться - хотя тут нужно уточнение, о каких именно речь. Цитата Крисуля ( ) Вот поменяй буквы — и они точно перестанут Если бы это было сделано с самого начала - то и срачей бы не было, ибо никто бы не путал роугклоны с рогаликами :) |
Скрытое сообщение от CringeЦитата realavt ( ) Тамошняя аудитория в этом плане гораздо толерантнее Дело не в аудитории. Дело в том, что ни у шутанов, ни у дьяблоидов не нашлось преисполнившихся в собственном познании "отцов жанра" (ну, отцы-то есть, разумеется, просто адекватные, а не "родители №1", как у рогаликов), которые внезапно решили, что кто-то им дал полномочия устанавливать законы и каноны в видеоиграх. Круто бы было, если бы каждый разраб чего-то там оригинального вдруг решил свою задумку зазернить в катарисе, так сказать, не правда ли? И прям по названию игр жанры пошли - металгирсолидолайк, резидентоивеллайк (простите, АЛОУНИНЗЕДАРКОлайк), балдурсгейтолайк, массэффектолайк, не, ну а чо - разрабам Роуг можно, а другим чому нет? Цитата ukdouble1 ( ) А тонны инди-игр не дают выбора. Ну и что? Пермасмерть или один сэйв - это не жанр и даже на сегодняшний день не признак какого-то жанра. В соулсах вон тоже нет свободного сохранения и сэйв один на персонажа. В Догме 2 их три, в Монхане тоже вон один. Что это, как это - это куда выделять-то? Это чисто механическая особенность игры (даже не ИГРОмеханическая). |
|
# 6535 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата realavt ( ) В них обычно было несколько жизней Часто но не всегда, в рогалике тоже нет требования к персонажам сугубо с 1хп., пермадэс не значит ваншот. Несколько жизней воспринимай как хелсбар. По окончании которого всегда был Гаме Овер. И нет, не помню игр где с начала уровня, всегда с самого начала, хоть в Марио хоть в паверблэйде хоть в боевых жабрах -истратил все жизни- Велком ту стэйдж 1-1. Коды с сохранением прогресса помню были в каслване, я когда впервые их увидел было просто ВАУ! ХИРАСИ! А разве так можно было?!! При чём они сохраняли не только прогресс, но и инвентарь персонажа |
|
Цитата Cringe ( ) Дело в том, что ни у шутанов, ни у дьяблоидов не нашлось преисполнившихся в собственном познании "отцов жанра" К сожалению, некоторых олдфажных фанатов бумер-шутеров это не останавливает :) "В Дум 1-2 до сих пор играют, это настоящие шутеры - а ваша Колда с прочими сюжтными, это вообще не игры, потому что в них на первом месте не геймплей, а кинцо!", как раз недавно с одним таким на олдгеймсах спорил, чувак взял максимальный размах и новомодные шутеры не то что из шутеров, а прям вообще из игр вычеркнул, типа это некий интерактивный перфоманс получается... Цитата FromLeftShoulder ( ) Несколько жизней воспринимай как хелсбар Но при рестарте ты теряешь собранное на уровне, какой это нафиг хелсбар? При этом в случае битвы с боссом этот самый босс полностью восстанавливается и весь бой с ним начинается с первой фазы, если жизни еще остались - а в рогаликах ты с первого фейла улетел бы в самое начало игры, без вариантов. Цитата FromLeftShoulder ( ) И нет, не помню игр где с начала уровня, всегда с самого начала, хоть в Марио хоть в паверблэйде-истратил все жизни- Велком ту стэйдж 1-1 Ну раз истратил все жизни - логично, добро пожаловать в самое начало. А в рогаликах ты с первого же фейла уже там оказываешься, в этом и разница. |
|
Цитата Cringe ( ) Пермасмерть или один сэйв - это не жанр |
|
|
|
# 6539 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата realavt ( ) Но при рестарте ты теряешь собранное на уровне, какой это нафиг хелсбар? Не всегда) часто ты появляешься в той же точке и простотмигаешь. Не во всех же играх можно было что-то собирать. В журасик парк патроны к оружию при смерти не отбирались например, это было бы слишком жестоко, их всегда было ограниченное количество на уровне и кроме пушки другого оружие ГГ там не имел. В Марио ты к тому же терял не жизнь, а сначала грибок после того как его подобрал. И только после этого терял жизнь и начинал уровень сначала. Или всю игру. Марио тоже были разными. В Джакал при смерти из взорвавшейся машины могли выскочить люди, которые частично восстанавливали улучшения оружия в ней, хелсбара при этом не было, машину уничтожало любое вражеское попадание Цитата realavt ( ) А в рогаликах ты с первого же фейла уже там оказываешься Я просто не назову игры по памяти, но на восьмибитуе таких каждая вторая. Если не ошибаюсь - в чужих 3 ты проигрываешь сразу после истечения таймера или окончания хелсбара, в Робокоп 3 -по истечении хитов (там за них отвечает структурная целостность корпуса в %) тебе показывают заставку с гамеовером. При чём управляемость персонажем была тем хуже чем меньше целостность была у каждой отдельной части (ноги, руки, торс и голова имели собственные хп), при падении хп ног робот мог внезапно остановиться или пойти в другую сторону или отказаться прыгать и упасть в яму, при достижении 0% у головы или торса сразу геймовер. Но в конце уровня робот проходил сервисное обслуживание и игрок мог сам решать какие его части нуждаются в ремонте больше всего. И остаток хп всех систем каждый раз переносился в новую локацию, то есть начиная первый уровень со 100% на всех системах к последнему мы могли дойти со сломанными ногами и руками на последних каплях жизни, то есть с каждым уровнем мы становились только слабее. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата realavt ( ) К сожалению, некоторых олдфажных фанатов бумер-шутеров это не останавливает :) "В Дум 1-2 до сих пор играют, это настоящие шутеры - а ваша Колда с прочими сюжтными, это вообще не игры, потому что в них на первом месте не геймплей, а кинцо!", как раз недавно с одним таким на олдгеймсах спорил, чувак взял максимальный размах и новомодные шутеры не то что из шутеров, а прям вообще из игр вычеркнул, типа это некий интерактивный перфоманс получается... А как таких людей обычно называют, не подскажешь? Что-то мне подсказывает, что не авторами определений, экспертами и вообще основоположниками жанров. Если жанр ограничить тупым прескриптивизмом, то никакого развития в нем не будет. Да и жанр не существует в вакууме какбэ. А попытки делить на лайк-лайт - это вообще полный бред и ничем, кроме ЧСВ создателей Роуг не оправданы. Ну опять же - из жанра шутанов пример: приходит Кармак к Габену и говорит ему, мол, не смей, жирный, свою халфу ФПСом называть - у тебя тут сюжет есть и он сложнее, чем в порнофильме, а в ФПС сюжет должен быть как в порнофильме, у тебя ФПС-лайк (лайт). Почему-то такого не произошло, я даже хз почему. Цитата ukdouble1 ( ) стоит выделить отдельным тегом/свойством вроде "однослотовымбаранамразрабамненужныаудиторияипродажи"  |
|
Цитата Cringe ( ) Если жанр ограничить тупым прескриптивизмом, то никакого развития в нем не будет. Да и жанр не существует в вакууме какбэ. А попытки делить на лайк-лайт - это вообще полный бред и ничем, кроме ЧСВ создателей Роуг не оправданы. Было уже несколько постов выше для тех, кто статьи не читает, сразу идёт набрасывать: Цитата Этот список поможет определить, насколько игра соответствует определению жанра. Она может не соответствовать некоторым пунктам и оставаться «рогаликом». Данное определение создано с целью лучше понять исследуемый жанр, не ограничивая разработчиков и их игры. Но и правда, кому не похуй. И как же до сих пор выходят «рогалики», соблюдающие всего пяток требований (да и то не всегда все), но при этом разные почти абсолютно. |
|
# 6542 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Крисуля ( ) не ограничивая разработчиков и их игры. Цитата Крисуля ( ) Не рогалики. Ну да, ну да. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата Крисуля ( ) Было уже несколько постов выше для тех, кто статьи не читает, сразу идёт набрасывать Цитата Крисуля ( ) Данное определение создано с целью лучше понять исследуемый жанр, не ограничивая разработчиков и их игры. Ну наконец-то спойлер. Определение не "ограничивает разработчиков и их игры" и служит исключительно для "исследовательских целей", но "РЯ, ЭТО НЕ РОГАЛИК, А РОУГЛАЙТ". Ты либо там трусы надень, либо крестик сними. Хотя о чём это я - "ряяяя, дегенерат", "ой, я немного оверреактнул", ёбаный клован  Цитата FromLeftShoulder ( ) Ну да, ну да. В ТГ скоординировались заговорщики против швятого Мунлайта, не иначе |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Я даже не могу вспомнить игру, находящуюся на стыке рогалика и того, что сейчас в Стиме рогаликом называют. А что может быть "на стыке" между полным отсутствием явления и его наличием в любом виде? Там же зазора нет по определению, оно бинарно :) Разве что японские Mystery Dungeon-ы вспомнить, которые суть есть упрощенные рогалики - вот там между пачками рандомных данженов бывают города, в которых можно записаться и тем самым некий прогресс фиксируется. Есть к чему откатиться, вместо рестарта с самого начала - а на стыке это или между стыками, поди разбери... |
|
Цитата Бобёр ( ) сейчас в Стиме рогаликом называют Если хочется найти что-то более менее подходящее под Берлинскую интерпретацию, то стоит искать по тегу «Традиционный рогалик». Но это тоже не гарантия, там всякого хватает, но проще найти нужное. А если полуркать соответствующую ветку форума, то можно найти и не выходившее в Стиме. |
|
|
|
Крыса не поленилась потратить 3 минуты, и сделать работу за Горби. Вот что глупой крыске ответила умная машина.
|
|
Цитата Крисуля ( ) Вот что глупой крыске ответила умная машина: Цитата Так, а в игоры-то когда начнёте играть пидоры?! |
| |||