История Второй Мировой войны. (страница 1)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное История Второй Мировой войны. (История Второй Мировой войны ±10 лет.) |
| История Второй Мировой войны. |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Продублирую здесь, с вашего позволения.
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 00:40)  ) Их нация творила. Всегда. Немцы во все времена были слишком воинственны Русские тоже повоевать не дураки. Двойные стандарты? |
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 00:40) ) Их нация творила. Всегда. Немцы во все времена были слишком воинственны. Это в них заложено, поэтому я и говорю не о фашистах, но немцах. У сферического немца в вакууме, служащего в армии, во времена войны выбора особо не было. Думаете, простой солдат имеет право задумываться о какой-то морали? Нет, конечно. Или подчиняешься приказам, или - расстреляют. Quote (Eridan @ 25.06.2011, 00:47) ) Двойные стандарты? |
|
Русский то повоевать любит, вот только почему-то мир захватывать пытались французы и немцы, в итоге отгребая от русских, а не наоборот. Хотя не нужно никого идеализировать.
  Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Quote (Unknown @ 25.06.2011, 00:51) ) Товарищ меня поправит, Поправлю. Немцы как единая нация и культура сформировались довольно таки рано (относительно славян, например). Германские племена уже в 9 году н.э. нанесли сокрушительное поражение Римской империи, находившейся в зените своего расцвета. В принципе можно сказать, что немцы, как народ с единым культурно-языковым полем сформировались к 10-11 вв. н.э. Тут наступает самое интересное. По сути дела немцы создали империю в лице СРИ в 10 в., и возникло множество крупных и мелких княжеств севернее СРИ, вне всякого сомнения являющиеся немецкими. В итоге в 19 в. от СРИ осталось достаточно крупное немецкое государство Австро-Венгрия, а под знамёнами Пруссии (кто знает, что случилось с пруссами сейчас делает *trollface*) появилось новое государство, о котором так давно мечтали немцы - Германия. Quote (Unknown @ 25.06.2011, 00:51) ) в Европе и без немцев геноцид был не так редок, нэ? Ну, геноцид, как целенаправленное уничтожение какого-то определённого народа, это явление XX века (и придумано отнюдь не немцами, но ведь на истребление одних "чурок" другими "чурками" Десмонду плевать, тем более в силу своих уникальных знаний он не видит между ними разницы), хотя Реконкиста конечно же очень на это похожа. Quote (Reverrius @ 25.06.2011, 01:02) ) русский то повоевать любит, вот только почему-то мир захватывать пытались французы и немцы, в итоге отгребая от русских, а не наоборот. А может это потому, что европейцы пёрли на технически развитый (а по части артиллерии временами и превосходивший) русский Восток, в то время, как русские потихоньку одерживали эпик вин за эпик вином, над угасающими средневековыми державами другого Востока, либо осваивали абсолютно дикие территории Сибирской Америки (население которой мало напоминало воинствующих апачей, сюда же война отряда Хабарова с ниипически эпическими воинами Востока 17 века, маньчжурами)? Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Во, просвещаемся. А то я о истории Германии до XX века знаю только о Фридрихе Великом (который весьма успешно воевал, но огребал от русских, но он таки lucky bastard) и Бисмарке (знатный тролль был).
Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 01:12) ) русские потихоньку одерживали эпик вин за эпик вином, над угасающими средневековыми державами другого Востока |
|
Quote (Unknown @ 25.06.2011, 01:31) ) вот русско-японская война как-то не заладилась Это было через 4 (четыре) века после начала "Бесконечного похода русских на Восток"™® и это совсем другая история. На Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Kharn @ 25.06.2011, 02:16) ) советую всем цикл документального кино "Великая Война" Спасибо, уже начали ознакамливаться и перерекомендовывать. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Kharn @ 25.06.2011, 02:25) ) "Освободители" (Драбкин опять же), тоже неплохой. Но "Великая Война" мне понравилась больше Чё, графон не Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Reverrius @ 25.06.2011, 01:02) ) Русский то повоевать любит, вот только почему-то мир захватывать пытались французы и немцы, в итоге отгребая от русских, а не наоборот. Вот оно! Вот оно! Именно это я и говорю - русские не желали захватить весь мир (идею ми'говой 'геволюции некого лысого това'гища опустим - ибо фейл). Обе мировые войны начаты не нашей страной.  Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 12:49) ) русские не желали захватить весь мир Ага, именно поэтому мы, русские, создали территориально самое большое в мире государство. Больше нас была только вечногадящая тётя, но это было давно и никто уже не помнит. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 12:49) ) (идею ми'говой 'геволюции некого лысого това'гища опустим - ибо фейл Ленин как раз и понял, что это фэйл. Курите возникновение концепции "построения социализма в отдельно взятой стране". Продолжение утопической идеи Мировой революции - это например троцкизм, хотя и не только он, просто троцкизм действительно значимое течение. P.S. Вообще, если Вы о ком либо из великих людей (неважно нравятся они лично Вам, или нет) мало знаете, а ещё меньше знаете об их деятельности, сходите сначала хотя бы к Капитану W. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 12:49) ) Обе мировые войны начаты не нашей страной Такое впечатление, что для Вас Мировые войны, это некие ситуации из RPG - захотел поговорил, захотел пальнул. Далее. В ПМВ мы активно втянулись сами, благодаря чему кое-кто просрал все полимеры. Не надо мне вот только тут детского лепета "ох как же бедные сербы, мы обязаны были за них вступиться!!!!!!!!111111адынадынрасрас". Ни фига страшного, не вступались мы за них 500 лет, и в этот бы раз ничего не случилось. Это как раз тот случай, когда Российская империя в очередной раз хотела урвать себе ещё немного чужого/спорного добра. Касательно ВМВ. Тут мы перед лицом истории чисты как белый лист, Советское правительство делало всё, чтобы: а. Не допустить новой МВ, б. Когда стало очевидно, что тотальный полярный зверёк уже рядом, изо всех сил старалось оттянуть момент втягивания в общее бурление говн собственно СССР. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 13:40) ) Ага, именно поэтому мы, русские, создали территориально самое большое в мире государство. Большая часть которого -  Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 13:40) ) В ПМВ мы активно втянулись сами, благодаря чему кое-кто просрал все полимеры. Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 13:40) ) Касательно ВМВ. Тут мы перед лицом истории чисты как белый лист, Советское правительство делало всё, чтобы: а. Не допустить новой МВ, б. Когда стало очевидно, что тотальный полярный зверёк уже рядом, изо всех сил старалось оттянуть момент втягивания в общее бурление говн собственно СССР. Вы слагаете вину с французов и немцев?! Значит завоевателями были они, но Россия ВНЕЗАПНО виновна не меньше их? Ужас... Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 13:58) ) Большая часть которого - успешно вырубаемаятайга, где концентрация людей на квадратный километр ничтожно мала. Эти территории так или иначе были завоёваны. Давайте Вы не будете рассказывать об этом человеку, который писал курсовую по Великим географическим открытиям русских в XVII веке, договорились? Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 13:58) ) Вы слагаете вину с французов и немцев?! Где я слогал вину с французов, немцев (Вы опять же забыли англичан) за развязывание войны? Также из Вашего поста не ясно про какую МВ идёт речь. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Eridan @ 25.06.2011, 14:06) ) Война есть война, масштабы - не важны Кто бы мог подумать! Значит междуусобица пары небольших княжеств вами ставится наравне с мировыми войнами? Nuff said. Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 14:12) ) Где я слогал вину с французов, немцев (Вы опять же забыли англичан) за развязывание войны? Они виновны. Точка. Всё остальное - незначительно. Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 14:12) ) Также из Вашего поста не ясно про какую МВ идёт речь. Об обеих. Ни одна, ни другая не были развязаны Россией. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 14:55) ) Они виновны. Точка. Всё остальное - незначительно. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 14:55) ) Ни одна, ни другая не были развязаны Россией. 100000  Ещё раз. В ПМВ РИ влезла сама, активно к ней готовилась и сделала многое, что бы она началась. ВМВ - всё наоборот, СССР делал всё чтобы этой войны не было, или чтобы в неё не была втянута СССР. Это та история, которая произошла в реальности, а не та которая случилось в Вашей личной "Стране эльфов". P.S. И не надо давить на то, что если я придерживаюсь коммунистических взглядов, то для меня СССР - белые и пушистые, а РИ - беглые и путчистые. Советский Союз тоже перед Большой войной успел накосячить, т.к. не было известно достоверно (а учитывая, что у руля стоял дядюшка Карл, можно предположить наиболее благоприятный для СССР исход) будет ли Финляндия сохранять нейтралитет. Теперь мы конечно уже никогда не узнаем, но вполне возможно, что без Советско-Финской войны, финны к себе немцев не только не пустили, но и уничтоженная нами финская армия, активно немцам бы сопротивлялась, а так мы получили гарантированного врага у самых границ второй столицы. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 14:55) ) Кто бы мог подумать! Значит междуусобица пары небольших княжеств вами ставится наравне с мировыми войнами? Nuff said. Уже говорилось, что очень просто рассуждать о войнах и горе связанном с ними сидя в интернетах на уютненьких форумах, в то время, когда ничего подобного лично Вас не касалось. Или может быть я ошибаюсь? От масштаба войны зависит лишь количество смертей и пролитых слёз. Но война всегда остаётся войной. И ответственность всегда должна быть одинакова. Но вселенная не всегда выставляет равно видимый счёт всем. Ещё раз: воинственность России оправдывается тем, что правители этой страны якобы не хотел захватить мир и не вели полномасштабных мировых войн, заменяя их конфликтами поменьше? Есть мнение, что будь некий Дезмонд например немцем, слова были бы теми же, за исключением местоимений и имён собственных - они были бы зеркально противоположными. |
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 14:55) ) Кто бы мог подумать! Значит междуусобица пары небольших княжеств вами ставится наравне с мировыми войнами? Вот когда пройдёшь войну, любую, тогда говори о сопоставлении. Конечно, если тебя ничего не касается, то рассуждать легко. А как только, не дай бог, война подойдёт в твой город, будешь думать уже не так. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 14:55) ) Они виновны. Точка. Всё остальное - незначительно. Не могу удержаться. Ты же читал Ведьмака, смотрел Игру Престолов. В обоих произведениях большая доля реализма. И там показывают/рассказывают ничего в этом мире не бывает простым и однозначным и уж тем более войны. Нет одно или двух виноватых в войнах. |
|
|
|
Quote (Avano @ 25.06.2011, 15:34) ) они воспринимали любое посягательство на свой суверенитет в штыки! Так и я о том же! Не стали бы мы их трогать, может и они не пошли на союз с Германией (но это всё опять же уже не реальная история, а из разряда "эх вот кабы да кабы"). Кстати. В августе 1917 г., когда Корнилов двинул сохранившие ему подчинение части на Петроград, с целью окончательно покончить с большевистскими советами, на границе стояла 100 тысячная финская армия. Корнилов запросил у них помощи, на что последовал вопрос: "А независимость для Финляндии?", на что последовал ответ: "РОИССЯ ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ!!!1111адынадынрасрас". С другой стороны большевики через своих людей в Финляндии даже не за помощь, а просто за то, что финская армия никуда не дёрнется, сказали: "Независимость?! Да без проблем!". Конец был немного предсказуем. Учитесь Десмонд зохавывать власть! Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Товарищ, вы говорите о вкладе России в эти войны, я же говорю о том, кто был основным агрессором. Война на то и мировая, что к неё приложили руку все, но для истории главным козлом останется Германия. Именно об этом будут рассказывать в школе, именно эта версия будет пропагандироваться официально как единственно верная.
Quote (Eridan @ 25.06.2011, 15:20) ) И ответственность всегда должна быть одинакова. Одинакова?! Ответсвенность должна быть пропорциональна. Quote (Eridan @ 25.06.2011, 15:20) ) воинственность России оправдывается тем, что правители этой страны якобы не хотел захватить войн и не вели полномасштабных мировых войн, заменяя их конфликтами поменьше? Не-а. Я не говорю, что Россия чиста и непорочна - таких стран нет. Я лишь говорю, что она не так отличилась как Германия. Quote (Crashwall @ 25.06.2011, 15:23) ) Нет одно или двух виноватых в войнах. Но есть проигравшие, которых и выставляют такими. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) Не-а Т.е. не оправдывается? Вот только, посты выше показывают на действие принципа «мы — хорошие. Они — нет». Опять двойные стандарты? Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) Я не говорю, что Россия чиста и непорочна - таких стран нет. Я лишь говорю, что она не так отличилась как Германия. Опять к вопросу о масштабах. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) Одинакова?! Ответственность должна быть пропорциональна. Ответственность за «маленькую» войну должна быть не меньше, чем за «большую». Возьмём двух убийц. Первый, русский, убил положим 7 человек, второй, злобный немец, 20. Ясно видно, что второй — масштабнее первого. Но перестаёт ли первый от этого быть убийцей? И нужно ли нам смягчиться в отношении первого, мотивируя это тем, что немец «отличился» гораздо больше и вообще «всё познаётся в сравнении». |
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) Товарищ, вы говорите о вкладе России в эти войны Я говорил, что РИ тоже виновата в развязывании ПМВ. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) для истории главным козлом останется Германия Если мы говорим о ПМВ, то это лично для Вас она таковой останется, а для исторической науки - нет. РИ конечно в меньшей степени виновата в развязывании ПМВ, чем та же Англия и Германия (в первую очередь), или Франция и Австро-Венгрия. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) ) есть проигравшие, которых и выставляют такими Так значит признаёмся, что своим моском думать не хотим? Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Crashwall @ 25.06.2011, 16:33) ) Мне казалось, что ты высказываешь свою точку зрения. Блин, я тоже на это повёлся! Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Eridan @ 25.06.2011, 16:13) ) Вот только, посты выше показывают на действие принципа «мы — хорошие. Они — нет». Это вы их так читаете. Я никогда не писал, что Россия белая и пушистая. Quote (Eridan @ 25.06.2011, 16:13) ) Возьмём двух убийц. Первый, русский, убил положим 7 человек, второй, злобный немец, 20. Ясно видно, что второй — масштабнее первого. Но перестаёт ли первый от этого быть убийцей? И нужно ли нам смягчиться в отношении первого, мотивируя это тем, что немец «отличился» гораздо больше и вообще «всё познаётся в сравнении». Никакого смягчения - всё наоборот. Первый отгребает по всей строгости закона без каких-либо поблажек, но второй должен получить MOAR!!1 Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) ) Если мы говорим о ПМВ, то это лично для Вас она таковой останется, а для исторической науки - нет. Такое чувство, будто историческая наука и то, что преподают в школе - разные вещи. А почему? Потому что в учебниках все описывается проще. Разберем на этом примере: Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) ) РИ конечно в меньшей степени виновата в развязывании ПМВ, чем та же Англия и Германия (в первую очередь), или Франция и Австро-Венгрия. Что мы имеем? Несколько стран, которые виновны в войне. Берется та, что виновна "в первую очередь" и на ней акцентируется внимание. Остальные же упоминаются мелким шрифтом. Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) ) Так значит признаёмся, что своим моском думать не хотим? Это на фоне недавних мировых войн вы можете о чем-то поразмыслить "своим моском", а как насчет истории тысячелетней давности? До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены. В итоге вы в любом случае получаете ту версию, которая угодная правительству, даже если храните иллюзию, что сами разузнали, как всё было "на самом деле". Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) Это на фоне недавних мировых войн вы можете о чем-то поразмыслить "своим моском", а как насчет истории тысячелетней давности. До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены. В итоге вы в любом случае получаете ту версию, которая угодная правительству, даже если храните иллюзию, что сами разузнали, как всё было "на самом деле". |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) историческая наука и то, что преподают в школе - разные вещи К сожалению всё зависит от учителя. Хороший, годный учитель преподаёт детям академическую науку на их (детей) уровне. Недобросовестный же вливает в малолетние моски стереотипы/идеологию/догмы и т.п., нужное подчеркнуть. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) Несколько стран, которые виновны в войне ВНЕЗАПНО, да?! Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) Берется та, что виновна "в первую очередь" Недобросовестные люди так делают. Я преподавал детям в школе историю ВОВ ещё каких-то пол-года назад. Я знаю о чём говорю. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) как насчет истории тысячелетней давности? До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены "И швец, и жнец, и на дуде игрец"(с) Я смотрю Вы в теории и практике исторических исследований разбираетесь похлеще любого профессора истфака МГУ. Как много Шампольон и Петри потеряли от того, что рядом с ними не было такого соратника как Вы! Авдусин, будь он жив, решил бы, что прожил свою профессиональную жизнь зря, ведь рядом не было всеведущего Вас! Уделите немного своего драгоценного времени, и найдите материалы о том, как учёные приоткрывали завесу тайны над битвой при Кадеше (в wiki этого нет, там только описание того, что уже выяснили/подозревают). Есть как минимум "джва" док. фильма посвящённых именно этой теме. Возможно Вы поймёте какую глупость сморозили. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) ) Я никогда не писал, что Россия белая и пушистая. Quote (MoonShadow @ 19.06.2011, 12:21) ) Россия вполне успешно нападала на других. Она-то посмела как? Quote (Dezmond@ 19.06.2011, 12:25) ) Вы либо не из России, либо не патриот. |
|
|
|
|
|
Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 17:56) ) К сожалению всё зависит от учителя. И от учебника. И от учебной программы в целом. Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 17:56) ) Недобросовестные люди так делают. ВНЕЗАПНО, таких немало. И, кстати, речь не о преподаваталях, а о составителях учебников. А как учебники попадают в производство? Правильно, их проверяет Министерство образования. А теперь подумайте, выгодно ли этому министерству рассказывать детям в школе о вине их страны в чём-либо? Нет, конечно, куда полезнее ткнуть пальцем в козла отпущения, а всё остальное приписать мелким шрифтом. И то, если вообще напишут. Unknown, лол. По-вашему патриотизм и "обеление/опушистивание" это одно и тоже? Да, патриоту не приятны эти моменты, он будет уходить от этой темы, но открыто сказать, что ничего не было, не решится никто. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Понимаете, в чём дело, Дезмонд, всё немного не так. Вы утверждали, что некоторые отдельно взятые страны виновны в разжигании войн и что вы эти страны ненавидите. Вас спросили о том, что делать с Россией - у нас история тоже на такие вещи богата. А вы сразу: "вы - не патриот!!!" То есть, говорить о не очень удобных вещах из прошлого своего отечества - непатриотично. По-вашему, лучше о них молчать, как будто ничего и не было, да? Любая историческая книжка, которая говорит о том, что в России не все были белыми (хотя белые были) и пушистыми - непатриотичная книга. А вы-то сами патриот. Самое крутое проявление вашего патриотизма - не знать истории своей страны, тогда лично для вас действительно ничего не было. Что и позволяет вам "доказываеть" всем подряд, что в России всё было намного выше, чище, духовнее - войны, религиозные разборки... Или что всего этого вообще не было.
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 19:45) ) патриоту не приятны эти моменты, он будет уходить от этой темы |
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 19:45) ) ВНЕЗАПНО, таких немало. И, кстати, речь не о преподаваталях, а о составителях учебников. А как учебники попадают в производство? Правильно, их проверяет Министерство образования. А теперь подумайте, выгодно ли этому министерству рассказывать детям в школе о вине их страны в чём-либо? Нет, конечно, куда полезнее ткнуть пальцем в козла отпущения, а всё остальное приписать мелким шрифтом. И то, если вообще напишут. А вот тут я приведу личный пример. Я закончил школу в 1992 году. Думаю мне не надо объяснять с каких позиций нам преподавали историю? Что не помешало мне в дальнейшем включать моск и обрабатывать получаемую информацию самому. Вам бы по годам тоже уже пора так делать. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 19:45) ) патриоту не приятны эти моменты, он будет уходить от этой темы Прятать "голову в песок"? Нет уж, увольте. Я спокойно смотрю в прошлое своей Родины - что было, то было, другой истории у нас нет! Хотя некоторые пытаются переписать её то в "Историю страны эльфов", то в "Историю ацкого ада". Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Unknown @ 25.06.2011, 20:33) ) Вы утверждали, что некоторые отдельно взятые страны виновны в разжигании войн и что вы эти страны ненавидите. Ненависть - слишком грубое слово. Ненавижу я только Германию, причем не за разжигание войны (учитывая то, как их поимели страны-победители по 1-ой мировой, их можно понять), а за методы. За методы и идеологию. Quote (Unknown @ 25.06.2011, 20:33) ) Вас спросили о том, что делать с Россией - у нас история тоже на такие вещи богата. А вот тут есть грань. Одно дело - когда история страны помнит немало войн, и совсем другое - наличие фашизма. Quote (Unknown @ 25.06.2011, 20:33) ) По-вашему, лучше о них молчать, как будто ничего и не было, да? Нет. Лучше не упоминать ибо скользкая тема. Quote (Unknown @ 25.06.2011, 20:33) ) Это вы сами придумали. Это мой взгляд. А есть строгое определение? Товарищ, у меня к вам небольшой вопрос. Вы решили просканировать историю потому что изначально видели в преподаваемом материале что-то неладное или дело в перестройке, когда все стали искать то, что скрывал союз? Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 20:52) ) А вот тут есть грань. Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 20:52) ) Лучше не упоминать ибо скользкая тема. А вообще, зачем тогда упоминать фашизм? Тоже скользкая темя. |
| |||