Жизнь — дерьмо, но смерть ещё хуже. Жаль, мы не можем вернуться в прошлое и отменить своё рождение.
Дэйн, Fallout

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » История Второй Мировой войны. (История Второй Мировой войны ±10 лет.)
История Второй Мировой войны.
Avano Дата: Суббота, 25.06.2011, 15:56 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 31
Clueless

Съездим в Финляндию порыбачить? Научим их Россию любить!(или ненавидеть smile )
Dezmond Дата: Суббота, 25.06.2011, 15:56 | Сейчас играет в Disciples Сообщение # 32
Ordo Hereticus
Аватара Dezmond
Factotum

Товарищ, вы говорите о вкладе России в эти войны, я же говорю о том, кто был основным агрессором. Война на то и мировая, что к неё приложили руку все, но для истории главным козлом останется Германия. Именно об этом будут рассказывать в школе, именно эта версия будет пропагандироваться официально как единственно верная.

Quote (Eridan @ 25.06.2011, 15:20) )
И ответственность всегда должна быть одинакова.

Одинакова?! Ответсвенность должна быть пропорциональна.

Quote (Eridan @ 25.06.2011, 15:20) )
воинственность России оправдывается тем, что правители этой страны якобы не хотел захватить войн и не вели полномасштабных мировых войн, заменяя их конфликтами поменьше?

Не-а. Я не говорю, что Россия чиста и непорочна - таких стран нет. Я лишь говорю, что она не так отличилась как Германия.

Quote (Crashwall @ 25.06.2011, 15:23) )
Нет одно или двух виноватых в войнах.

Но есть проигравшие, которых и выставляют такими. wink

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Сообщение отредактировал Dezmond - Суббота, 25.06.2011, 15:58
Avano Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:01 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 33
Clueless

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Война на то и мировая, что к неё приложили руку все, но для главным козлом останется Германия. Именно об этом будут рассказывать в школе, именно эта версия будет пропагандироваться официально как единственно верная.
Извините, что вмешиваюсь, но мне в школе говорили о фашизме в целом, а не только о Германии и розовых сслониках(ну или каких-то там)!

Dezmond Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:05 | Сейчас играет в Disciples Сообщение # 34
Ordo Hereticus
Аватара Dezmond
Factotum

Да-да, мы помним и об Италии во главе с Муссолини (в написании не уверен).
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Eridan Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:13 | Сейчас играет в взрослого человека Сообщение # 35
The Unadulterated Cat
Аватара Eridan
Factotum

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Не-а


Т.е. не оправдывается? Вот только, посты выше показывают на действие принципа «мы — хорошие. Они — нет».

Опять двойные стандарты?

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Я не говорю, что Россия чиста и непорочна - таких стран нет. Я лишь говорю, что она не так отличилась как Германия.


Опять к вопросу о масштабах.

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Одинакова?! Ответственность должна быть пропорциональна.


Ответственность за «маленькую» войну должна быть не меньше, чем за «большую». Возьмём двух убийц. Первый, русский, убил положим 7 человек, второй, злобный немец, 20. Ясно видно, что второй — масштабнее первого. Но перестаёт ли первый от этого быть убийцей? И нужно ли нам смягчиться в отношении первого, мотивируя это тем, что немец «отличился» гораздо больше и вообще «всё познаётся в сравнении».

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Сообщение отредактировал Eridan - Суббота, 25.06.2011, 16:15
Товарищ Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:19 | Сейчас играет в Ил-2 CoD/GBoX Сообщение # 36
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Товарищ, вы говорите о вкладе России в эти войны

Я говорил, что РИ тоже виновата в развязывании ПМВ.

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
для истории главным козлом останется Германия

Если мы говорим о ПМВ, то это лично для Вас она таковой останется, а для исторической науки - нет. РИ конечно в меньшей степени виновата в развязывании ПМВ, чем та же Англия и Германия (в первую очередь), или Франция и Австро-Венгрия.

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
есть проигравшие, которых и выставляют такими

Так значит признаёмся, что своим моском думать не хотим?


Сообщение отредактировал Товарищ - Суббота, 25.06.2011, 16:20
Crashwall Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:33 | Сейчас играет в Borderlands 2 Сообщение # 37
Аватара Crashwall
Factotum

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 15:56) )
Но есть проигравшие, которых и выставляют такими.

Мне казалось, что ты высказываешь свою точку зрения.

Товарищ Дата: Суббота, 25.06.2011, 16:57 | Сейчас играет в Ил-2 CoD/GBoX Сообщение # 38
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Quote (Crashwall @ 25.06.2011, 16:33) )
Мне казалось, что ты высказываешь свою точку зрения.

Блин, я тоже на это повёлся!


Dezmond Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:20 | Сейчас играет в Disciples Сообщение # 39
Ordo Hereticus
Аватара Dezmond
Factotum

Quote (Eridan @ 25.06.2011, 16:13) )
Вот только, посты выше показывают на действие принципа «мы — хорошие. Они — нет».

Это вы их так читаете. Я никогда не писал, что Россия белая и пушистая.

Quote (Eridan @ 25.06.2011, 16:13) )
Возьмём двух убийц. Первый, русский, убил положим 7 человек, второй, злобный немец, 20. Ясно видно, что второй — масштабнее первого. Но перестаёт ли первый от этого быть убийцей? И нужно ли нам смягчиться в отношении первого, мотивируя это тем, что немец «отличился» гораздо больше и вообще «всё познаётся в сравнении».

Никакого смягчения - всё наоборот. Первый отгребает по всей строгости закона без каких-либо поблажек, но второй должен получить MOAR!!1

Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) )
Если мы говорим о ПМВ, то это лично для Вас она таковой останется, а для исторической науки - нет.

Такое чувство, будто историческая наука и то, что преподают в школе - разные вещи. А почему? Потому что в учебниках все описывается проще. Разберем на этом примере:
Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) )
РИ конечно в меньшей степени виновата в развязывании ПМВ, чем та же Англия и Германия (в первую очередь), или Франция и Австро-Венгрия.

Что мы имеем? Несколько стран, которые виновны в войне. Берется та, что виновна "в первую очередь" и на ней акцентируется внимание. Остальные же упоминаются мелким шрифтом.

Quote (Товарищ @ 25.06.2011, 16:19) )
Так значит признаёмся, что своим моском думать не хотим?

Это на фоне недавних мировых войн вы можете о чем-то поразмыслить "своим моском", а как насчет истории тысячелетней давности? До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены.
В итоге вы в любом случае получаете ту версию, которая угодная правительству, даже если храните иллюзию, что сами разузнали, как всё было "на самом деле".

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Сообщение отредактировал Dezmond - Суббота, 25.06.2011, 17:23
Chosen Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:25 | Сейчас играет в Сообщение # 40
Высокоуровневый... зануда
Аватара Chosen
Factotum

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
Это на фоне недавних мировых войн вы можете о чем-то поразмыслить "своим моском", а как насчет истории тысячелетней давности. До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены. В итоге вы в любом случае получаете ту версию, которая угодная правительству, даже если храните иллюзию, что сами разузнали, как всё было "на самом деле".
Когда же ты уже прекратишь говорить о том, в чём не разбираешься и не понимаешь совершенно. Особенно в таком самоуверенном, я бы даже сказал - поучающем, тоне.

Нет никакой ложки.
Eridan Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:40 | Сейчас играет в взрослого человека Сообщение # 41
The Unadulterated Cat
Аватара Eridan
Factotum

У меня больше нет вопросов к месье Дезмонду.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Товарищ Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:56 | Сейчас играет в Ил-2 CoD/GBoX Сообщение # 42
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
историческая наука и то, что преподают в школе - разные вещи

К сожалению всё зависит от учителя. Хороший, годный учитель преподаёт детям академическую науку на их (детей) уровне. Недобросовестный же вливает в малолетние моски стереотипы/идеологию/догмы и т.п., нужное подчеркнуть.
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
Несколько стран, которые виновны в войне

ВНЕЗАПНО, да?!
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
Берется та, что виновна "в первую очередь"

Недобросовестные люди так делают. Я преподавал детям в школе историю ВОВ ещё каких-то пол-года назад. Я знаю о чём говорю.
Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
как насчет истории тысячелетней давности? До вас дойдёт только та инфа, которую прописали победители, а альтернативные источники будут уничтожены

"И швец, и жнец, и на дуде игрец"(с)
Я смотрю Вы в теории и практике исторических исследований разбираетесь похлеще любого профессора истфака МГУ. Как много Шампольон и Петри потеряли от того, что рядом с ними не было такого соратника как Вы! Авдусин, будь он жив, решил бы, что прожил свою профессиональную жизнь зря, ведь рядом не было всеведущего Вас!
Уделите немного своего драгоценного времени, и найдите материалы о том, как учёные приоткрывали завесу тайны над битвой при Кадеше (в wiki этого нет, там только описание того, что уже выяснили/подозревают). Есть как минимум "джва" док. фильма посвящённых именно этой теме. Возможно Вы поймёте какую глупость сморозили.


Unknown Дата: Суббота, 25.06.2011, 18:13 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 43
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer

Quote (Dezmond @ 25.06.2011, 17:20) )
Я никогда не писал, что Россия белая и пушистая.
Интересненько. А если так, а?
Quote (MoonShadow @ 19.06.2011, 12:21) )
Россия вполне успешно нападала на других. Она-то посмела как?
Quote (Dezmond@ 19.06.2011, 12:25) )
Вы либо не из России, либо не патриот.

"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
Сообщение отредактировал Unknown - Суббота, 25.06.2011, 18:19
Chosen Дата: Суббота, 25.06.2011, 18:18 | Сейчас играет в Сообщение # 44
Высокоуровневый... зануда
Аватара Chosen
Factotum

Unknown, поправь последнее сообщение - там авторство последней цитаты неправильное.
Нет никакой ложки.
Сообщение отредактировал Chosen - Суббота, 25.06.2011, 20:31
Unknown Дата: Суббота, 25.06.2011, 18:20 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 45
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer


"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » История Второй Мировой войны. (История Второй Мировой войны ±10 лет.)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2019
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: