Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Народное финансирование (Kickstarter, Fig, IndieGoGo и прочие)
Народное финансирование
Quote (Reverrius @ 04.10.2012, 12:22) )
Классическая партийная RPG от первого лица в стиле Wizardry у нас же еще на кикстартере не было?

Да плюнуть некуда, чтоб не попасть. Но не от таких известных людей и не с такими требованиями.
# 51 | , 12:29 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (m00n1ight @ 04.10.2012, 12:17) )
Создатель Дума делает олдскульную РПГ..

Анахронокс же.
# 52 | , 13:12 | piedpiper
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4682
Quote (piedpiper @ 04.10.2012, 13:12) )
Анахронокс же.

Я сейчас прибегну к аргументу Бориса, но ведь её даже среди олдскульщиков почти никто не знает.
# 53 | , 14:13 | m00n1ight
(Автор темы)
Мда, попрошаек с Кикстартера становится все больше. Даже Холл с Ромеро докатились до этого. Поди скоро и Клиффи Би, недавно ушедший из Эпик, попросит деньжат на римейк / духовный наследник первого Анрила.
Quote (m00n1ight @ 04.10.2012, 14:13) )
Я сейчас прибегну к аргументу Бориса, но ведь её даже среди олдскульщиков почти никто не знает.

Как же так, Владимир не знаком с малоизвестной, недооцененной, новаторской (ж)РПГ с устаревшей (уже на момент выхода) графикой? Ай-ай-ай...

Сообщение отредактировал Amell - Четверг, 2012-10-04, 19:11

# 54 | , 19:11 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
# 55 | , 23:24 | DrukqZ-X-LE
Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1106
Quote (Amell @ 04.10.2012, 19:11) )
Как же так, Владимир не знаком с малоизвестной, недооцененной, новаторской (ж)РПГ с устаревшей (уже на момент выхода) графикой? Ай-ай-ай...

Я не про себя говорю. Я смотрю тематические западные порталы и вижу "Анахронокс? А чтоэта?"
# 56 | , 00:52 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 00:52) )
Я смотрю тематические западные порталы и вижу "Анахронокс? А чтоэта?"

Зато на гог.ком игру обожают.
# 57 | , 02:49 | piedpiper
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4682
piedpiper, в одной контактовской группе обожают Dungeon Siege. cool

Кстати, интересно, что Борис не зовет попрошайками тех, кто клянчит деньги у совета директоров, скажем, ЕА.
# 58 | , 03:36 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (piedpiper @ 05.10.2012, 02:49) )
Зато на гог.ком игру обожают

На old-games.ru тоже, например.
Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 03:36) )
клянчит деньги у совета директоров, скажем, ЕА

Да ещё и на провальные говноигры с позавчерашним графоном и геймплэем, лол.


# 59 | , 06:58 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Quote (Товарищ @ 05.10.2012, 06:58) )
с позавчерашним графоном и геймплэем

С олдскульным графоном и олдскульным геймплэем.

# 60 | , 07:05 | Kreol34
Don't Panic
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 712
Quote (Kreol34 @ 05.10.2012, 07:05) )
олдскульным графоном и олдскульным геймплэем

Борис, зайдите из под своего акка, пжалста! smile


# 61 | , 07:08 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 03:36) )
Кстати, интересно, что Борис не зовет попрошайками тех, кто клянчит деньги у совета директоров, скажем, ЕА.

Если разработчик просит деньги у издателя, делает игру, представляет ее публике в более-менее готовом виде, а потом игроки "голосуют рублем" - это нормально.
А если разработчик просит деньги напрямую у игроков за (простите, но будем называть вещи своими именами) кота в мешке и обещает с три короба за каждую взятую отметку накопленных денег - то это именно попрошайничество (которое держится только на именах людей и игр 15-20 летней давности).
# 62 | , 17:46 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Quote (Amell @ 05.10.2012, 17:46) )
А если разработчик просит деньги напрямую у игроков за (простите, но будем называть вещи своими именами) кота в мешке и обещает с три короба

Финансирование издателем никак не мешает разработчикам обещать с три короба и продавать кота в мешке. Десятки, если не сотни примеров.

Quote (Amell @ 05.10.2012, 17:46) )
за каждую взятую отметку накопленных денег - то это именно попрошайничество (которое держится только на именах людей и игр 15-20 летней давности)

Вощемто, при разработке на деньги издателя, за каждый этап выполненных работ разработчик получает деньги. И на каждую новую фичу делает глубокий минет издателю.

Quote (Amell @ 05.10.2012, 17:46) )
(которое держится только на именах людей и игр 15-20 летней давности)

Будто многие выпускаемые на деньги издателей проекты держатся на чем-то еще.

Как-то у тебя не срастается, Борис.
# 63 | , 17:58 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 17:58) )
Финансирование издателем никак не мешает разработчикам обещать с три короба и продавать кота в мешке. Десятки, если не сотни примеров.

Если только у неумных издателей, которые не контролируют свои студии.

Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 17:58) )
за каждый этап выполненных работ разработчик получает деньги

Вот именно - за выполненную работу. А не за обещания "когда то там, если накидаете еще млн. $".

Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 17:58) )
И на каждую новую фичу делает глубокий минет издателю.

В случае с кикстартером они делают это игрокам. Причем требуя деньги вперед.

Quote (m00n1ight @ 05.10.2012, 17:58) )
Будто многие выпускаемые на деньги издателей проекты держатся на чем-то еще.

Много ты знаешь имен людей в Близзард / СД Прожект / Креатив Ассембли / Релик / ...? Много игр сделала та же СД Прожект 15 лет назад?
Так что все срастается, если немного умерить снобство и желание противопоставить Кикстартер всей остальной индустрии. Пока что он все равно остается темной лошадкой, уже вышедшие проекты - в большинстве своем инди-казуалки, сделанные командами малоизвестных энтузиастов (выехавших именно на оригинальной идее, а не на громком имени и проектах, о которых уже мало кто помнит). А вот когда поспеют крупные (или лучше сказать пропиаренные) проекты, вроде того же Етернити или Вэйстлэнда - вот тогда и будет видно - есть ли за кикстартером будущее, или же это просто мыльный пузырь.
P.S. Единственная игра с кикстартера, в которую я играю и которая мне действительно понравилась - Resonance. Но там все чисто на идее и сюжете. На большее и рассчитывать не стоит - бюджет игры 2000$ при изначальных 150$.

Сообщение отредактировал Amell - Пятница, 2012-10-05, 19:31

# 64 | , 19:19 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Quote (Amell @ 05.10.2012, 19:19) )
Так что все срастается, если немного умерить снобство

У тебя срастается все потому, что ты притягиваешь факты к своему личному мнению. Так у всех срастается. На самом деле, все иначе. И издатели у них тупые, и игры с горой невыполненных обещаний не выходят, и студий, живущих за счет имен создателей нет.

Один Борис - Д'Артаньян.
# 65 | , 00:14 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 00:14) )
У тебя срастается все потому, что ты притягиваешь факты к своему личному мнению.

Равно как и у тебя. wink

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 00:14) )
И издатели у них тупые

Бывает. Например Vivendi / Sierra, не пожелавшие продолжить финансирование сиквела шикарной World in Conflict.

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 00:14) )
и игры с горой невыполненных обещаний не выходят

Выходят, достаточно вспомнить сколько всего наобещал Мулине еще в первом Фэйбл, и сколько там было реализовано. Но стала ли игра от этого плохой? Нисколько.

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 00:14) )
и студий, живущих за счет имен создателей нет.

Есть. Мало, но есть. Те же игры "от Американа МакГи" выезжают только за счет его имени и первой Алисы (которая тоже была не ахти).

Как видишь, все это едва ли не единичные примеры. А всех бывших селебрити (за редкими исключениями), клянчащих денежку на кикстартере, как раз можно назвать разработчиками-проститутками (и продавцами воздуха в добавок).
# 66 | , 06:28 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Quote (Amell @ 06.10.2012, 06:28) )
Равно как и у тебя.

Нопе. у меня срастается потому, что принципиальных различий нет. "Попрошайки" - это не факты. Это твое личное отношение. НеПопрошайками в игровой индустрии можно назвать лишь тех, кто делает игры на собственные деньги. Тех же Лариан. А вот их - действительно мало.
# 67 | , 09:40 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 09:40) )
НеПопрошайками в игровой индустрии можно назвать лишь тех, кто делает игры на собственные деньги.

Либо на деньги издателя.
Попрошайство не за то, что условные они просят деньги у кого то, а за то, что они просят деньги на разработку у игроков. При создании игры на деньги издателя игрок платит уже за готовый, наглядный продукт. Тут же игрок выступает в качестве издателя и платит по сути за красивые слова.
Это все равно, что покупая в магазине хлеб, мы бы давали продавцу деньги, а хлеб он обещал испечь, скажем, через недельку. И хитро так намекал, что если заплатишь побольше, то хлеб будет румянее, поджаристый, с тмином, маком и прочими вкусностями. А если заплатишь еще, то хлебушек будет в красивой праздничной обертке, с рекламным купоном и ДВД о выпекании этой булки. Звучит бредово, но с играми на кикстартере происходит то же самое.

Сообщение отредактировал Amell - Суббота, 2012-10-06, 12:45

# 68 | , 12:44 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Quote (Amell @ 06.10.2012, 12:44) )
Либо на деньги издателя.

Которые у издателя надо выпросить. Не канает.

Quote (Amell @ 06.10.2012, 12:44) )
При создании игры на деньги издателя игрок платит уже за готовый, наглядный продукт.

Разница лишь в том, что иначе просят денег у издателей, а не у игроков. С точки зрения разработчика, разницы нет. А для многих игроков так даже предпочтительнее. Потому как от издателей некоторых проектов ни в жисть не дождешься.

Quote (Amell @ 06.10.2012, 12:44) )
Звучит бредово, но с играми на кикстартере происходит то же самое.

Бредово - да. Но не то же самое. Хотя бы потом, что уже немало "пекарей" провалилось, не собрав денег. Деньги дают тем, кто

а) Известен своими проектами, а значит точно не подведет.
б) Имеет что-то на руках, то есть, готов что-то показать.

В обоих пунктах нет разницы, кто будет финансировать проект, игроки или издатели. И те, и другие не дадут денег под проект от незнамо кого с обещанием, что все будет круто.
# 69 | , 13:18 | m00n1ight
(Автор темы)
Quote (Amell @ 06.10.2012, 12:44) )
Попрошайство не за то, что условные они просят деньги у кого то, а за то, что они просят деньги на разработку у игроков.
То есть просить деньги у игроков — это попрошайство, а точно так же у издателей, причём зачастую подстраиваясь под них, наступая на собственные идеи — это не попрошайство и вообще достойное занятие? Интерееесно девки пляшут...
# 70 | , 14:47 | Agelico
Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 13:18) )
Которые у издателя надо выпросить.

Если издатель не дурак и видит, что проект прибыльный - выпрашивать не надо.

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 13:18) )
а) Известен своими проектами, а значит точно не подведет.

МакГи тоже был известен своими проектами. Равно как и Холл с Ромеро. Однако новые игры первого редкостная дрянь, а вторых как то не торопятся финансировать.

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 13:18) )
б) Имеет что-то на руках, то есть, готов что-то показать.

Что то я пока не видел ни одного скриншота / трейлера того же Етернити.

Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 13:18) )
В обоих пунктах нет разницы, кто будет финансировать проект, игроки или издатели. И те, и другие не дадут денег под проект от незнамо кого с обещанием, что все будет круто.

Издатель именно что потребует предоставить диздок / альфа / демо версию игры. А уже потом будет решать - финансировать проект или нет. Да и известность студии / разработчика не гарант качества.

Quote (Agelico @ 06.10.2012, 14:47) )
Интерееесно девки пляшут...

Кто бы сомневался, что вы с Вовой будете защищать "рыцаря в сияющих доспехах на белоснежном коне" по имени Кикстартер, который стал защитником всех обиженных и обделенных, непризнанных гениев, которых ободрал до нитки жадный феодал-издатель. dry
# 71 | , 17:39 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Quote (Amell @ 06.10.2012, 17:39) )
Если издатель не дурак и видит, что проект прибыльный — выпрашивать не надо
Если издатель не дурак и видит, что проект прибыльный, он в жизни этого не покажет, и постарается добиться самых невыгодных для разработчика условий, чтобы самому получить больше. Бизнес как бизнес, ничего особенного или нового вроде.

Quote (Amell @ 06.10.2012, 17:39) )
Что то я пока не видел ни одного скриншота / трейлера того же Етернити.
А при чём тут Етернити вообще? Многие проекты что-то да показывали. The Banner Saga показывали геймплей. Dead State показывали геймплей. Насколько мне известно, почти все что-то да палят. Если не палят — это большой риск, по Колесу Времени вот вообще закрыли кампанию, не окончив, несмотря на всю популярность вселенной. Потому что просили денег на непонятно что и ничего не показывали. Етернити скорее исключение, чем правило, в общем.

Ну и кроме того — кампания ещё не закончена. Такие дела.

Quote (Amell @ 06.10.2012, 17:39) )
Кто бы сомневался, что вы будете защищать Кикстартер, который стал защитником всех обиженных и обделенных, непризнанных гениев, которых ободрал до нитки жадный феодал-издатель.
Аааа... что плохого, вощем-то, в том, чтобы защищать тех, кого обдирают? wacko И на Кикстартер как таковой мне пока что абсолютно параллельно. Если с его помощью появятся хорошие проекты — тогда я стану его защищать. А сейчас лично я (не знаю, как Владимир) защищаю право создателя на своё детище, творчество, эксперимент и получение заслуженной прибыли, если она таки будет заслужена. Потому что мне как человеку творческому, кажется, что автор имеет право на всё это. Таков мой мир фей и эльфов, да, и если хотя бы за надежду на его воплощение в реальность нужно заплатить за товар вперёд — я заплачу, мне не жалко. Право слово, на поделки из-под издателя последнее время денег жалко гораздо сильнее.

И я, вощем, из этого выпада так и не поняла, чем просить денег у игроков принципиально презреннее, чем просить денег у издателя.
# 72 | , 19:39 | Agelico
Quote (Agelico @ 06.10.2012, 14:47) )
а точно так же у издателей, причём зачастую подстраиваясь под них, наступая на собственные идеи — это не попрошайство и вообще достойное занятие?

Просто бизнес.
Quote (m00n1ight @ 06.10.2012, 13:18) )
Потому как от издателей некоторых проектов ни в жисть не дождешься.

Вот главный козырь кикстартер, а не какие-то там имена и олдскульность.

# 73 | , 19:40 | Kreol34
Don't Panic
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 712
Quote (Kreol34 @ 06.10.2012, 19:40) )
Просто бизнес
Эээ... а через Кикстартер это... балет? wacko
Бизнес он в любом случае. Просто разный источник средств. И разный получатель дохода, а также решающий, как этот доход потом использовать. Хоть ты можешь мне по-человечески объяснить, чем таки получение денег от игроков принципиально ужаснее, чем получение денег от издателя?
# 74 | , 19:54 | Agelico
Quote (Agelico @ 06.10.2012, 19:39) )
он в жизни этого не покажет, и постарается добиться самых невыгодных для разработчика условий, чтобы самому получить больше.

Тогда есть риск, что разработчик развернется и пойдет к другому издателю. Поумнее.
К тому же если бы все были такие алчные, большинство студий давно бы разбежались / разорились. Но пока это происходит далеко не со всеми.

Quote (Agelico @ 06.10.2012, 19:39) )
А при чём тут Етернити вообще?

А при том, что основное обсуждение тут и в интеренетах при разговоре о кикстартере, идет именно о нем.

Quote (Agelico @ 06.10.2012, 19:39) )
Потому что просили денег на непонятно что и ничего не показывали.

Вот и Етернити делает так же. Но почему то очень много людей готовы платить за воздух. Мавроди стоит взять кикстартер на заметку.

Quote (Agelico @ 06.10.2012, 19:39) )
Если с его помощью появятся хорошие проекты — тогда я стану его защищать

Вот именно - "если". Пока что с помощью сабжа появились пусть и неплохие, но все таки довольно мелкие и нишевые инди-проекты (вроде FTL или того же Резонанса). А чего то крупного, сопоставимого с проектами от "больших и злых" издателей пока не наблюдается.
# 75 | , 20:00 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 982
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Народное финансирование (Kickstarter, Fig, IndieGoGo и прочие)
Поиск: