Выбор операционной системы (страница 11)
   |
| Форум Беседка Hard-n-Soft Выбор операционной системы (Макофаги vs. линупсоиды vs. виндофапы) |
| Выбор операционной системы |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )С суровым российским 3G-интернетом? Почему 3G? Для ПК в первую очередь Wi-Fi/Ethernet, да и на РФ свет клином не сошёлся, рынок снежной Нигерии никого особо сильно не волнует. А в нашей Нигерии в Мск/Спб точно есть LTE, и проблемы с ним нет пока. Цитата m00n1ight ( )Я более того скажу, что большая часть пользователей в ответ на просьбу Ubuntu или Windows 8 завести учётку в облаке жмут "Пропустить" Когда идёт прямая связь контент-аккаунт, игнорировать все эти запросы становится затруднительно. Миллиардные revenue от каталогов типа AppStore и Play Store тому показатель. Цитата m00n1ight ( )Особенно суровые линуксоиды, которые никогда не доверят своё порно "дяде" Особо суровые не сидят на Убунте  Убунта позиционируется как дистрибутив для казуального юзера. |
|
Тут уж какая-та демагогия совсем в ход пошла. Факты же заключаются в том, что облачный бэкап - это последнее, на что смотрит средний пользователь при выборе ОС. И даже многие из тех, кто смотрит, стараются отключить/не пользоваться ОС принудительной отправкой данных. Так что я бы поосторожнее подгонял остальных под свои вкусы.
 |
|
Цитата m00n1ight ( )Факты же заключаются в том, что облачный бэкап - это последнее, на что смотрит средний пользователь при выборе ОС Облачный бэкап - это не только бэкап барахла в прямом смысле слова, а бэкап идентичности. Привязка контента за человеком - вот что дают современные ОС. Все эти Steam/Origin из той же оперы, только в меньших масштабах игрового контента. Цитата m00n1ight ( )И даже многие из тех, кто смотрит, стараются отключить/не пользоваться ОС принудительной отправкой данных Ну вот и сколько таких ОС осталось на рынке? Зайдёшь в магазин, 100% девайсов идут с ОС с облачной привязкой. Даже Ubuntu пошла по тому же пути, но силёнок создать инфраструктуру не хватило. Цитата m00n1ight ( )Так что я бы поосторожнее подгонял остальных под свои вкусы Вкусы потребителя меняются. Пять лет назад остальные носы воротили от всяких Steam/Origin. Нынче мы видим, что цифровая дистрибуция игр уже обходит физические копии. Цифровая дистрибуция требует DRM, следовательно наличия учётной записи. Хочешь не хочешь, но от бэкапов никуда. Юзеры хотят бэкапы, даже не зная этого слова. |
|
Цитата Mairon ( )Ну вот и сколько таких ОС осталось на рынке? Зайдёшь в магазин, 100% девайсов идут с ОС с облачной привязкой. Но таки все знакомые мне ОС с этой функцией позволяют ей не пользоваться, выбрав "пропустить". И этот вариант используется чаще всего уже хотя бы потому, что большая часть пользователей не хочет заморачиваться. Нет, если кто-то знающий объяснит, что пользоваться синхронизацией браузера для десктопа/ноутбука - это круто и архиудобно, а ещё и настроит учётку - тогда да. Но в большинстве случаев пользователи или не подозревают о таких функциях, или не пользуются ими (пропускают), либо им религия не позволяет пользоваться (стремление к полной анонимности, например). Цитата Mairon ( )Пять лет назад остальные носы воротили от всяких Steam/Origin. Таки и сейчас воротят. Кикстартер, торренты, игровые форумы в помощь. Изучение драм, когда разработчики на КС обещали версии без ДРМ, а раздали ключи от Стим, с последующими криками "Знал бы, хрен вам денег дал!", всячески рекомендуется. Но тут идёт агрессивное навязывание, а та же Бубунта/Вынь8/Ондроед хоть и предлагают, но не обязывают, и проще пропустить, чем париться. Да и опять же, возвращаясь к вопросу "без функции ОС проигрывает" - обычных пользователей при выборе аппарата/ОС облачные возможности интересуют ровно в той же степени, сколько доступность кастомных прошивок для конкретного смартфона. То есть, никак. Кроме отдельных гиков, которым надо везде свой нос засунуть. Я вот ещё ни разу не видел дискуссии, в которых фанаты Эппл упирали бы на облачные технологии как на супер-пупер-мега преимущество. |
|
Цитата m00n1ight ( )И этот вариант используется чаще всего уже хотя бы потому, что большая часть пользователей не хочет заморачиваться Вот именно, не хочет заморачиваться, поэтому заводит учётку, чтобы скачать быстро вконтактик и энгри бердз. Цитата m00n1ight ( )если кто-то знающий объяснит, что пользоваться синхронизацией браузера для десктопа/ноутбука Это нынче делает каждая реклама на билборде. Купите виндовс8, там есть приложение под вконтактик. Цитата m00n1ight ( )Но в большинстве случаев пользователи или не подозревают о таких функциях, или не пользуются ими (пропускают) Если бы это было действительно большинство случаев, то Гейб бы клянчил милостыню, а Гугл/Эпл давно обанкротились. Цитата m00n1ight ( )Изучение драм, когда разработчики на КС обещали версии без ДРМ, а раздали ключи от Стим Мнение полутора задротов, которым нужно БЕЗ ДРМ, равносильно мнению полутора задротов, которым нужна кастомная прошивка под Андроид. Рыночную долю они не формируют никак, только вонь на форумах. Цитата m00n1ight ( )обычных пользователей при выборе аппарата/ОС облачные возможности интересуют ровно в той же степени Они ими пользуются, не подозревая об их существовании. Казуальный юзер приходит в магазин и говорит хочу ноутбук, заботливый студент-консультант впаривает ему ноутбук, но так как его зарплата состоит из бонусов за сопутствующие услуги, среди которых создание аккаунта для пресловутых вконтактиков и энгри бёрдзов, поэтому студент-консультант это делает. А так как владельцы экосистем нынче требуют от своих работников в ритейле, чтобы те подсаживали клиентов на облако, то это самое большинство получает это самое облако, не подозревая об его существовании. Для масс это просто магия, которая just works. Цитата m00n1ight ( )Я вот ещё ни разу не видел дискуссии, в которых фанаты Эппл упирали бы на облачные технологии как на супер-пупер-мега преимущество Фанаты Эпл как раз только об AppStore и iCloud талдычат. Эту киллер-фичу преподносят на каждом анонсе айпадиков, макбучеков и айфончиков. BTW, это всё лирика. Конкуренция систем уже давно перешла в конкуренцию экосистем, и система без экосистемы нужна именно маргинальной части, которая сознательно отказывается от каких-либо аккаунтов/синхронизаций. Большинство может не знать слов аккаунт, система, экосистема, бэкап и прочая, но хочет включить свой новенький девайс и получить всю свою библиотеку музыки из iTunes и прочий контент. |
|
Цитата Mairon ( )Вот именно, не хочет заморачиваться, поэтому заводит учётку, чтобы скачать быстро вконтактик и энгри бердз. Нет, таки пропускает. Я гарантирую это. Я тебе даже больше скажу. Многие не могут электронную почту себе завести, не то что учётки в облачных сервисах создавать. Цитата Mairon ( )Мнение полутора задротов, которым нужно БЕЗ ДРМ, равносильно мнению полутора задротов, которым нужна кастомная прошивка под Андроид. Равносильно мнению полутора задротов, которым позарез нужны облака. Цитата Mairon ( )Казуальный юзер приходит в магазин и говорит хочу ноутбук, заботливый студент-консультант впаривает ему ноутбук На моём ультрабуке такой хрени не было! И на ноутах с порнобаннерами, которые мне приносили казуальные юзеры. Цитата Mairon ( )Фанаты Эпл как раз только об AppStore и iCloud талдычат. Нет. Фанатские срачи я читаю ежедневно на Эпплклокерс.ру, где Эппл посвящено 75% новостей, потому что срачи в них идут не на жизнь, а на смерть. Про облака там никто ни разу не упомянул. Цитата Mairon ( )Большинство может не знать слов аккаунт, система, экосистема, бэкап и прочая, но хочет включить свой новенький девайс и получить всю свою библиотеку музыки из iTunes и прочий контент. И то-то я вижу на ноутах с Вынь8 и всяких Гэлекси4/5 ненастроенные учётки. И люди как-то пользуются, а если вдруг приходит хана - несут в ближайший сервис, где за 9000 рублей им вернут всё как было, после чего всё начнётся с начала. Цитата Mairon ( )Если бы это было действительно большинство случаев, то Гейб бы клянчил милостыню Так мы не про Гейба же, нет? Там идёт агрессивное навязывание сервиса. Настолько агрессивное, что сейчас диск без привязки к Стиму в магазине не купить. Я же говорю о случаях, когда пользователя не заставляют и дают ему выбор. Кроме того, охват у Гугла/Стим такой, что даже если большая часть пользователей устройств не будет ими пользоваться, они всё равно будут получать огромный профит. |
|
Цитата m00n1ight ( )Я гарантирую это Ты всё сводишь к своим примерам из деревни Зажопинск Снежной Нигерийской Федерации, только ни твой Зажопинск, ни наша Нигерийская Федерация не показатель. Даже если мы возьмём Нигерийскую Федерацию, то можно открыть Play Store и взять приложение ВКонтакте, прокрутить вниз до статистики и увидеть, что как минимум 10 миллионов установок есть. Значит, как минимум, 10 миллионов хомячков окольными тропами осилили завести гуглоакк и скачать оттуда приложение. Более того, миллион человек осилили аккаунт гуглоплюсика, чтобы поставить оценку вконтактику. А ведь ещё надо посчитать креаклов с iOS. То есть, если упрощать, то 10% населения России умеет создавать аккаунт, если уж не своими силами, то усилиями студента-консультанта из ритейла. Цитата m00n1ight ( )Так мы не про Гейба же, нет? Гейб - это частность, и в масштабе экосистем Apple, Google, Microsoft - он вообще мелкая рыбёшка. Цитата m00n1ight ( )Про облака там никто ни разу не упомянул Потому что они такого слова не знают, но этим облаком они пользуются ежедневно, ибо без этого облака iPhone/iPad не может ничего. Это не Андроид, где ПО можно скачать, не используя аккаунт Гугла. |
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
Цитата Товарищ ( )m00n1ight, развлекаешься с дистрибутивами? По какому поводу? Скажем так, мне стало скучно на Бубунте. Прямо в том самом виде, в котором о ней написано на Лурочке: всё само работает, ничего делать не нужно, хочется полазить, покопаться, а негде. И решил от скуки попробовать я Минт. Минт оказался всё той же Бубнтой, только ещё более дружелюбной (хотя, казалось бы, куда дальше?), даже кодеки изначально все предустановлены, а интерфейс при любом окружении косит под виндовый. Но там тоже скучно. Взор мой обратился к ОпенСусе, поскольку её обкуренно лыбящийся (в противовес серьёзности Паскаля Татьяны) хамелеон всегда внушал некоторую симпатию (вот так пробуют дистрибутивы просто по факту удачного лого). А ещё Сузю часто упоминают в качестве дружелюбного дистриба, что правда и неправда одновременно. С 13.1 у меня отношения как-то не задались, так как я нуп и не смог без бубнов заставить работать синезубую мышь и вифи. Сделав резервную копию Бубунты, я залил Сусь 13.2 на флешку и воткнул её в ультрабук. Цитата With great power comes great responsibility. Помню, как впервые увидел эту фразу при установке Red Hat какой-то там версии в начале 2000-х, после чего она навсегда въелась в мой мозг в сочетании с той самой картинкой и красной шапочкой. Сузя дружелюбна, но очень относительно. Она дружелюбна к пользователю, который знает, что делает или, хотя бы, не боится включить мозг — именно то, чего я хотел. Если Бубунта рассчитана на полных нубов и идеологию «Давай я всё сделаю сама», то Сусь немного другого розлива. Приключения могут начаться прямо на экране установки, если есть желание сохранить существующие на диске данные. Как поднатрахавшийся с разметкой под линуксы, я понимаю, что ничего сверхсложного нет, но смотря на это всё взглядом пользователя Бубунты и, тем более, Виндовс, я понимаю, что у вышеозначенных людей мозги от такого могут и закипеть. Окей, точки монтирования, корневая система, домашний каталог, файловые системы — это всё нужно знать даже при установке Бубунты (а можно и не знать, но вот в случае с Сузей знать обязательно). Про подключение репозиториев, пользуясь Убунтой, можно так же не знать, а между тем, Сузя предлагает подключать их ещё на этапе установки. Что это такое и какие подключать? Что такое OSS и Non-OSS? Нет, я знаю (хотя если бы ставил без переходного этапа в виде Убунты, не знал бы), а вы знаете? И так далее. Я не буду расписывать достоинства и недостатки тяжеловесного KDE (с которым, я, впрочем, хорошо познакомился именно на примере Сузи 13.2). Честно говоря, я в Плазме пока не совсем разобрался, ибо возможностей тьма-тьмущая, в противовес аскетизму Юнити и виндового Аэро. Что мне с ходу понравилось, так это центр администрирования YAST. Зайдите в настройки системы Убунты. Что вы видите? Эээ… ничего? Так и задумано. Без лазания в конфигах, доустановки всяких твикеров и прочего, настроить почти ничего нельзя. Полтора пункта по полторы настройки в каждом. Здесь же от обилия всякого разного глаза могут разбежаться и вместе уже не собраться (не забываем про КДЕ, у которой настроек самой по себе тонна). Смотрим цитату выше. С одной стороны, не нужно как в Бубунте лезть в конфиги и дописывать ручками в текстовые файлы, с другой — зная пароль администратора, уг*ндошить всю систему проще простого. Даже просто попытавшись что-нибудь установить. К слову об установщике. Здешний графический установщик совсем не столь дружелюбен, как в Убунте. Нельзя просто так взять и ткнуть «Сделать всё зашибись». Зависимости он построит сам и докачает всё, что нужно, но при этом вывалит всё на юзера, ничего не пряча. Готовьтесь к тому, что к программе для снятия скриншотов Shutter будет догружено 9000 библиотек и перед установкой вас обязательно спросят, хотите ли вы их загрузить, а если библиотеки с чем-то конфликтуют, то что с этим всем делать. Да, кодеков для аудио, видео и прочих флешей в поставке нет, и если в Убунте это решалось проставлением галочки во время установки, то здесь это решается тоже одним щелчком, но сначала в Гугл. В общем, на вкус и цвет, мне Суся пришлась по вкусу больше Убунты, но это больше потому, что у меня глаза немного покраснели. Не до такой степени как у Анжела, конечно… В общем, если знаешь, что делаешь, Суся хороша и даже возиться с ней не особо надо, так как куча предустановленного софта, скайпы, стимы, дропбоксы — только руку протяни. Но для совсем нубов лучше Убунту. Хотя… если ты обычный юзер, а Сусю для тебя настроит добрый дядя, то разница едва ли будет. |
 Отпишусь немного о Дебиане. Посидев немного на Linux for open minds, я несколько подустал от глюков. От глюков YaST'a, зависающего и постоянно теряющего связь во время обновления системы, от криво собранного KDE, у которого постоянно что-то откуда-то выскакивает, либо отваливается, либо надписи не влезают в отведённое место, либо… и многих других вещей (включая адскую медлительность системы в целом). Не помню уже, рассказывал я или нет, но до установки openSUSE я хотел поставить Debian — с пути истинного меня своротил воистину няшный хамелеон. Кроме того, я уже пытался его поставить ранее, и прошлая попытка закончилась неудачно. Основные «столпы» Debian — использование только свободного софта и исключительная стабильность. Обе концепции мне крайне близки, я решил попробовать снова. В этот раз всё получилось лучше. Изрядно помаявшись с попытками установить Debian на программный RAID, я всё-таки добился своего. К сожалению, в отличие от openSUSE и Ubuntu, Debian после установки пришлось долго допиливать ручками. Добавлять несвободные кодеки (для этого нужно отредактировать файл со списком репозиториев, добавив туда нужный), устанавливать настройщик Я всё это проделал, чтобы обнаружить, что приятные, казалось бы, принципы формирования дистрибутива могут быть не очень приятными. В частности, во многих дистрибутивах по умолчанию установлены Firefox и Thunderbird. Меня это вполне устраивало, ведь те же самые программы я использую под Windows. Штука в том, что соответствующие логотипы и названия закопирайчены, а Debian — он свободнее просто ну дальше некуда. Firefox и Thunderbird в нём представлены в виде Iceweasel и Icedove соответственно, изменены также логотипы, в остальном — полная идентичность. За исключением того, что несвободных шрифтов в поставке тоже нет, а потому многие сайты (включая этот) выглядят в Iceweasel как говно (большое такое ГОВНО). Apt-get install chromium, guys. Кстати, Steam в репозиториях Debian 7 нет, потому как разработчики посчитали, что он нестабилен, и вам придётся порядочно поплясать с бубенцами, чтобы его установить. Хотя, если обновиться до Debian 8 Jessie, то достаточно apt-get install steam, как и в Ubuntu. Пройдя через всё это, я, тем не менее, доволен результатом. В отличие от Сюзи и Убунту, ничего не падает, не вываливается, соединение с интернетами отличное, экран не мерцает и даже в X3: Terran Conflict нет никаких графических артефактов, в отличие от вышеупомянутых, все надписи влазят в отведённые места, система выключается и загружается мгновенно. От Debian веет заявленной стабильностью и чувством, что система будет работать, пока ктулху не фтагн. Кстати, при обновлении Убунту я получил сообщения об ошибках, выпадающие каждые две-три минуты. Обновление Debian с 7 до 8 прошло идеально. Ни одной ошибки при установке, ни одного глюка после. Только новый софт (по меркам Debian, конечно, ведь он может быть древнее говна мамонта, главное, чтобы стабильно). |
|
Цитата Ilerian ( )Включить, всё оттестить, увидеть, что всё работает. И не играть в неё. Здесь есть один момент. В моём случае это «увидеть, что не работает». В идеале, конечно, хотелось бы систему на базе Linux, чтобы её не нужно было допиливать и заниматься страстной любовью с консолью, но… к сожалению, всего того, что мне нужно, нет ни в одном дистрибутиве, а есть в каждом по чуть-чуть. Ближе всех подошла бубунта, но и к ней у меня масса претензий. Это и нестабильность самой системы, и её обновлений, и мерзкие, бесячие баги на ровном месте, которые не правятся годами. Мать африканскую, ну как, как можно выпускать систему, если у неё не работает переключатель раскладок? Как потом его можно чинить два (!) года? Почему, когда его более-менее починили, у меня прямо на рабочем столе время от времени артефачит интеловская встройка? Почему ни на одном другом дистре нет таких адских артефактов в X3TC, как на Убунте? Почему, почему в Утопическом Единороге раскладки переключаются, экран не артефачит (на рабочем столе) и, о чудо, меняется яркость экрана кнопками на ноутбуке, при нажатии клавиш-модификаторов в gedit исчезает курсор мыши? **ять, ну чем они кодят? Явно не руками. И так с каждым новым релизом. И это я ещё не обновлялся, а ставил все версии начисто. С обновлениями, я слышал, такие ужасы, что лучше самому этого не видеть. И вот эти казусы заставляют ставить Debian, который хоть и не с таким свежим софтом и последней версией ядра, зато работает как часы… после пары часов шлифования напильником. Есть ещё Минт, но он продолжает идею Убунту. Убунту портит Дебиан, Минт портит Убунту. Круто, Минт ещё дружелюбнее, чем Убунту, в нём изначально стоят кодеки и прочие ништяки. Но когда я подключаю андроидофон, он выдаёт ошибку и посылает гуглить решения, после которого телефон опознаётся через раз. Почему на Дебиане, на котором основана Убунту, всё работает, почему на самой Убунте всё работает, почему в Минте, основанном на Убунту, уже третий релиз нельзя без бубна скопировать музон с телефона на ноут?! В общем, вы понели. |
|
Цитата m00n1ight ( )установку Убунту на ноутбук жены знакомого. Жена оказалась настолько довольна Хм ... Наверное начну-ка клиентуре, которая хочет "компьютер только для интернета и кино" предлагать Убунту. Вдруг попрёт? Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )С обновлениями, я слышал, такие ужасы, что лучше самому этого не видеть Я с 13.10 на 14.04 решил обновиться принципиально через штатную обновлялку. Предсказуемо умер lighdm, как следствие с системой можно было работать только через терминал. Пришлось ставить gdm, вроде завелось. Сохраню ноут ради эксперимента до следующей LTS, и снова попробую через GUI обновить ОС. Ну так, чисто поржать. Ну и жду, когда Google наконец вкорячит многооконность в Android, чтобы со спокойной душой взять какой-нибудь гибрид на Ведре с 12-13 дюймами. |
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Переходи на линь. У нас есть швабодка. Ты знаешь, а кирпидоны, это даже удобно. Ещё такой вопрос, после активации KMS-активатором, W8.1 можно ставить на автоматическое обновление? Я так понял, что онлаеновая валидация больше не проводится? Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Дебиан 8, Гном, терминал Guake, Firefox/Iceweasel. Кривота в браузере вызвана устаревшим кэшем. Янифиганипонилнапример. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Не будет их больше. Никогда. Откуда инфа? Далее. Ну пускай их формально не будет, но кучу патчев всё равно никто не отменял. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Товарищ ( )Откуда инфа? Было на 3ДНьюс и ПереЧасовщиках: МС не планирует больше выпускать номерных Окон и переходит на своеобразный вариант, распространённый среди некоторых Linux-дистрибов: rolling release. |
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата m00n1ight ( )Если у тебя была лицензия до этого. С пиратки нельзя. У меня OEM, а она вроде как не верифицируется, скормил ключик, съела и досвидос. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
Oblivion я особенно любил по этому поводу.
| |||