Стальная рельса сюжета (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Стальная рельса сюжета |
| Стальная рельса сюжета |
404
|
|
Стальная рельса? Это хорошо, очень хорошо.
Нормальную "нелинейность" сумеют сделать лишь единицы. Остальные могут лишь "открыть мир". Что выглядит откровенно глупо в большинстве случаев, и тем глупее, чем важнее миссия, лежащая на протагонисте. Страна/жизнь близких/любимой в опасности, а герой, как ни в чём не бывало опустошает местные леса или дома жителей ближайшей Тмутаракани.  |
|
Quote (m00n1ight @ 06.01.2011, 16:24)  ) С другой стороны, сюжет Арканума, Star Wars Knights Of The Old Republic Эммм, а в чем нелинейность сюжета КОТОР? В том что есть 2 концовки - за джедаев и ситхов? Или в том что после Дантуина нам дают волю выбирать - на какую из четырех планет лететь? К сути вопроса - по мне лучше хороший, захватывающий, линейный сюжет с иллюзией нелинейности и / или с ограниченной нелинейностью (как в последних проектах Bioware). |
|
# 4 | | 404 |
Quote (Amell @ Сегодня, 11:49) ) К сути вопроса - по мне лучше хороший, захватывающий, линейный сюжет с иллюзией нелинейности и / или с ограниченной нелинейностью (как в последних проектах Bioware). Вот ты сам теперь и подумай. Ибо нелинейность в последних проектах Биовар ровно такая же, как и в предыдущих - пройди по 4 локациям, найди/собери 4 объекта... |
|
Quote (m00n1ight @ 06.01.2011, 16:24) ) Апофеоз процесса - Готика 3, в которой сюжета нет как такового. Зато полностью нелинейна. Это как? Вообще-вообще нет сюжета? |
|
# 6 | | 404 |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 12:41) ) Это как? Вообще-вообще нет сюжета? Примерно так. |
|
Quote (Dezmond @ Сегодня, 12:41) ) Это как? Вообще-вообще нет сюжета? Он то есть, но суть его можно описать так: найди одно, потом найди еще много чего, и в финале выбери за кого быть. Сюжет там дело 10-е. Он настолько незначителен, что вспоминать о нем как то даже неудобно. Но в то же время игра дает полную свободу действий. |
|
|
|
# 9 | | 404 |
Quote (vaska_psih @ Сегодня, 06:44) ) другая половина забита абсолютно однотипными пещерками (крепостями) с 3-8 двемерами Не надо вот этого вот. Пещеры и руины отнюдь не однотипны, а уникальный лут потому и уникальный, что не выпадает из каждого второго монстра. В Морре полно локаций совершенно уникального дизайна и мест, где можно достать крутейшие вещи, но тот, кто не желает их искать - их никогда не найдет. Сие совершенно не Биоваровские ДЛЦ-рынки, где предлагают купить все самое крутое, что даже самый последний нуб начнет всех подряд нагибать. Компания-проститутка делает игры-проститки. Не в обиду сказано. Они классно сосут. |
|
|
|
# 11 | | DrukqZ-X-LE | 336
Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 16:04)  ) Последняя ролевая игра показавшая богатую нелинейность сюжета была Alpha Protocol, за одно прохождение можно было не посетить половины локаций и почти не пересечься с некоторыми второстепенными сюжетными персонажами. Да и концовка была нелинейна. Можно с уверенностью сказать Alpha Protocol недооцененный современный эталон нелинейной ролевой игры.Единственный минус ограниченное пространство,как следствие нет побочных заданий с независимыми от сюжет персонажами. |
|
# 12 | | 404 |
Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 16:04) ) Но оно того стоит. Не стоит, ибо не окупается. |
|
|
|
# 16 | | 404 |
Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 22:49) ) Ролевые игры это по определению не касается. Еще как касается  . В том же НВН можно увидеть все за одно прохождение. Она линейна же. |
|
|
|
# 18 | | 404 |
Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 23:31) ) пардон, я думал в той "концепции" идет речь не только о сюжете. Ну если взять, например, Два Мира, то получится вообще все за раз. Или Обливион. |
|
# 19 | | DrukqZ-X-LE | 336
Quote (m00n1ight @ 18.02.2011, 00:30) ) Ну если взять, например, Два Мира, то получится вообще все за раз. Или Обливион. А не больше? |
|
|
|
# 22 | | DrukqZ-X-LE | 336
Quote (Reverrius @ 18.02.2011, 13:33) ) Тем не менее это не общая тенденция жанра. В том же TESV обещают, что за одно прохождение развить и стать мастер на все руки уже не получится. Это уже радует,а то как то быстро в Обливоне надоело бегать нагибателем. |
|
|
|
Quote (DrukqZ-X-LE @ 18.02.2011, 17:01) ) А вот как идти к этой цели, какими путями - совсем другой разговор Так эт чо, получается, Крузис - нелинеен? Ведь там можно "идти к цели" "разными путями". Стиль прохождения может различатся - можно под "КЛОАК ЭНГЕЙДЖ" идти, а можно под "МАКСИМУМ СТРЕНДЖТ". Нелинейная игра значит? Вот для меня нелинейный сюжет это что-то вроде сюжета Протокола Альфа. Постоянно меняются действующие лица, в зависимости от выбора, сделанного игроком. Кто-то умирает, кто-то выживает, кто-то становится другом, кто-то врагом... А насчет "идти к цели разными путями" - это лишь стиль игры, труЪ-нелинейностью тут не пахнет. |
|
|
|
Quote (Saylone @ 26.02.2011, 23:58) ) Так эт чо, получается, Крузис - нелинеен? Ведь там можно "идти к цели" "разными путями". Стиль прохождения может различатся - можно под "КЛОАК ЭНГЕЙДЖ" идти, а можно под "МАКСИМУМ СТРЕНДЖТ". Нелинейная игра значит? Вот для меня нелинейный сюжет это что-то вроде сюжета Протокола Альфа. э-э... нелинейное прохождение и нелинейный сюжет как бы не одно и тоже. В RPG нелинейность выражается именно в нелинейном прохождение, которое отличается от оного в шутерах тем, что базируется на ролевой системе (правило трех С и т.п.), а нелинейность сюжета к RPG никакого отношения не имеет, если только она не влияет на, опять же, ту самую ролевую систему (на характеристики персонажа и пр.). |
|
Не выходит, т.к. разница в том, что в RPG все "С" зависят от навыков персонажа, а не от желания левой пятки игрока и его реакции/мастерства.
Например в том же Fallout 2 в храме в зависимости от того какой у нас персонаж (силач, вор или болтун) можно было по разному достигнуть одной и той же цели (выбраться из храма). И это ведь была как-раз демонстрация отыгрыша и правила трех С на практике. |
|
Не вижу при таком подходе принципиальной разницы. Уж извините. В формулировке что-то не то.
 Quote (Reverrius @ 26.06.2011, 00:59) ) Например в том же Fallout 2 в храме в зависимости от того какой у нас персонаж (силач, вор или болтун) можно... "Силач, вор или болтун" - это, в общем-то, крайности. Он может быть немного тем, немного - другим. В "Fallout 2" тоже. Quote (Reverrius @ 26.06.2011, 00:59) )...можно было по разному достигнуть одной и той же цели (выбраться из храма). И это ведь была как-раз демонстрация отыгрыша и правила трех С на практике. Достижение одной цели разными путями, как оно есть. |
|
Quote (Chosen @ 26.06.2011, 12:43) ) В формулировке что-то не то. Quote (Chosen @ 26.06.2011, 12:43) ) Достижение одной цели разными путями, как оно есть. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 35 | | The_Interactivist | 332
Цитата RayTheCat (  ) Так что такое "Non-Linear" в рамках сюжета? Как мне кажется - мы пока еще не видели "такого" по настоящему - если не считать игры с симулируемыми мирами - вроде Космических Рейнджеров - где игрока дана цель спасти галактику, но не говорят "как", и клисаны -доминаторы действуют сами - перестраивая ситуацию в мире. Есть один вариант реализации нелинейности без серьёзной симуляции мира, который используют тактические партийные RPG навроде Jagged Alliance 2/3 или новых XCOM Enemy Within/War of the Chosen: когда даётся глобальная цель и ряд условий-триггеров для изменения правил/глобального состояния мира. Т.е. как ты развиваешься/кого берёшь в отряд, с каким оружием — целиком и полностью на тебе, как и решение или не-решение определённых заданий, но любое бездействие или хреново отыгранная миссия могут как-то нехорошо аукнуться в геймплее. При таком подходе не сценаристы и нарративщики будут отдуваться, а чистый геймплей сам будет формировать нарратив, а игрок будет выкручиваться и пытаться достичь глобальной цели. Вообще реализация симуляционного подхода для игрового мира — сложное дело, в котором очень легко напортачить. Где-то видел размышление о реализации в духе: Линейный/закрытый мир + акцент на сюжете/персонажах? Легко. Линейный/закрытый мир + акцент на системах/симуляции? Сложно. Линейный/закрытый мир + акцент на сюжете/персонажах и системах/симуляции? Очень сложно. Узловой/открытый мир + акцент на сюжете/персонажах? Легко. Узловой/открытый мир + акцент на системах/симуляции? Очень сложно. Узловой/открытый мир + акцент на сюжете/персонажах и системах/симуляции? Кошмар. Песочница + акцент на сюжете/персонажах? Очень сложно. Песочница + акцент на системах/симуляции? Сложно. Песочница + акцент на сюжете/персонажах и системах/симуляции? Даже не пытайся. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Если игра ждет решения игрока и пункт назначения зависит от выборов в ходе игры - ИМХО - мы не можем говорить о "тру" нелинейности, разветвленности линейных выборов - да. Но не о нелинейности. Правильно ли я тебя понял: если у нас заранее задан граф с предопределёнными вершинами-событиями-выборами - перед нами "разветвлённость линейных выборов" (как в АоД), и только если вершины графа генерируются игрой, то это тру-нелинейность (как нигде)? Имхо, беда в том, что игровая система сможет оценить выборы и прописать реакцию среды на действия игрока, но она не может создать само событие. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Правильно ли я тебя понял: если у нас заранее задан граф с предопределёнными вершинами-событиями-выборами Да, книга-игра - никогда не сможет стать настоящей игрой. Число состояний конечно - и рано или поздно их можно все перебрать. Это конечно не значит что от этого нельзя получить удовольствие? ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО. Цитата ukdouble1 ( ) Имхо, беда в том, что игровая система сможет оценить выборы и прописать реакцию среды на действия игрока, но она не может создать само событие. Эмерджентность же. Взаимодействие 2х систем дают новый Если мы имеем внутри игры несколько таких систем с которыми будет взаимодействовать игрок - то их динамика порождает "новое качество" в ходе взаимодействия механик. У Harvey Smith & Randy Smith была на GDC отличная лекция посвященная эмерджентности. Почему бы не применить схожий подход к сюжету. Сделать несколько "сил" в мире игры - и в зависимости от взаимодействия игрока с ними, будет зависеть баланс и реакция мира на игрока. Чем глубже будут прописаны действия сил и живой мир - тем более разные приключения Опять же - примеров этого считай всего ничего -те же Космические рейнджеры 2 с их 3мя фракциями Доминаторов, или моды на оригинальный сталкер, где фракциям дается больше свободы в рамках А-лайф. Ну и конечно условные маунт энд блейд, как полагаю. |
|
# 39 | | The_Interactivist | 332
Цитата RayTheCat ( ) Линейный/закрытый мир + акцент на системах/симуляции? Сложно. Не могу представить себе такое извращение. Это как? Малоизвестные ролёвки и околоролёвки 90-х и ранних нулевых, лучше проконсультироваться у Занатара. От себя дам такие примеры: Ubik (1998) — уникальный и своенравный жанровый гибрид по одноимённому и лучшему роману Филипа К. Дика. Такое больше никогда не сделают. Jak rozpętałem II Wojnę Światową: Nieznane przygody Franka Dolasa, она же «Жаркое лето 1943» (2003) — тотально сломанный польский партийный диаблоид, чисто глянуть пародийный сеттинг, эпичный крафт и поковыряться на изи сложности, перед финалом игры можно словить критический баг. Из относительно современного наверное Peripeteia (хотя она пока что ещё не доведена до официального релиза), но её не рекомендую — делали итерацию Deus Ex (2000), а получилось хер пойми что с постоянным отбиранием инвентаря. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Ubik (1998) — уникальный и своенравный жанровый гибрид по одноимённому и лучшему роману Филипа К. Дика. Такое больше никогда не сделают. Да что там уникального - обычная реалтаймовая тактика, разве что были использованы пререндеренные задники со статическими камерами, что ожидаемо затруднило навигацию. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Малоизвестные ролёвки и околоролёвки 90-х и ранних нулевых, лучше проконсультироваться у Занатара. От себя дам такие примеры: не сказал бы что это релевантные примеры для этого) Но тут больше подошли бы "Текстовые квесты" из 80х или Космических Рейнджеров где мир сильно зависел от параметров персонажа |
| |||
| |||