   |
| Форум » Общеролевой раздел » О жанре » О Главном (Главное в ролевых играх) |
| О Главном |
|
|
|
|
|
|
|
Quote (Donni @ 15.08.2011, 12:41)  ) В свою очередь, я также хочу заметить, что РПГ может обойтись и без, так называемой, ролевой системы. Хочу заметить, "ролевая система" это не столбцы и "100500" цифирек  Добавлено (15.08.2011, 14:05) --------------------------------------------- О Ролевой Системе, я уже где-то писал Добавлено (15.08.2011, 14:06) --------------------------------------------- Там я как раз затронул классовую, и бесклассовую (скилловую), систему развития  Добавлено (15.08.2011, 14:33) --------------------------------------------- Какбэ, ролевая система "определяет" персонажа К примеру есть персонаж, у него есть навыки "запугивание" "убеждения" "гипноз", по ходу игры мы формируем своего персонажа по средствам навыков, с помощью ролевой системы. Проще говоря, мы выбираем способ прохождения игры, которые определяются ролевой системой. Прошу заметить, если классовая система развития персонажа, то навыки должны быть не общими для всех классов, а для каждого "индивидуальный", а если они общие, то весь смысл в отыгрыше теряется, то бишь если они для каждого класса доступны, то нет смысла выбирать, между "магом" или "воином", между "вором" или "бардом". Для этого существует "бесклассовая система" развития персонажа. В этой системе присутствует перечень навыков и умений, также есть характеристики которые часто отвечают за развитие определенных умений персонажа. К примеру ролевая система NV. Мы по средствам характеристик развиваем навыки персонажа, к примеру "красноречие" и "торговля". Так же развиваем и боевые умения персонажа. Определенные перки (умения) открываются, если определенные характеристики развиты, до соот.уровня Это более гибкая "ролевая система", которая не ограничена рамками "класса", поэтому формировать персонажа становится интереснее. С другой стороны, эта система не всегда сбалансирована, мы можем прокачать "терминатора", которые может "все". Прошу заметить, в партийных RPG, чаще используется классовая система развития персонажа. В ME как раз она. А в "классе" мы можем развивать лишь боевые умения, а из общих, это "убеждения" и "запугивания". "Индивидуальных умений персонажа" или "Индивидуальные умения класса", как я их называю, отсутствует, только боевые навыки класса Добавлено (15.08.2011, 14:46) --------------------------------------------- Ах да, классовая система, вроде как, относится к DnD?! Или нет? Вроде слыхал, что именно их DnD "пошла", классовая система развития. |
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 11:10) ) В ME 1 только боевые навыки, по мимо "Запугивания/Убеждения", есть навыки которые так, или иначе, имеют отношение к "боевым". Взлом электроники и прочие инженерные навыки относятся к боевым? Quote (doc @ 15.08.2011, 11:10) ) "Индивидуальных Навыков Класса" нет Есть, у биотика. Quote (doc @ 15.08.2011, 11:10) ) То, что "графика" и все её вытекающие к "RPG", не имеет никакого отношения, да, это так Раньше может и не имели (хотя тоже не факт - иначе не стали бы переходить от текстовых РПГ к 2Д, от них к изометрии, а потом и к 3Д), сейчас имеют. И опять же - я говорю только о крупных проектах от крупных компаний, а не про инди-РПГ и прочие мелкие разработки-на-коленке, коих тысячи в стиме, LIVE, PSN и т.д. Quote (doc @ 15.08.2011, 11:10) ) Quake 3 и Fallout 2, выглядели далеко не одинаково, а разница между этими играми 1 год. Да, тот же Diablo 2 99 года, выглядел на порядок хуже Quaqke 3 Quote (doc @ 14.08.2011, 18:10) ) Когда жанр только появился на ПК, не было еще таких запросов как сейчас, касающихся графической составляющей игры, да и технологии были не те А разве Фоллаут 2 и Квака 3 появились тогда, "когда жанр только появился на ПК"?  Quote (doc @ 15.08.2011, 11:10) ) Когда ты говоришь, что тебе одинаков важен "ролеплей" и "графика", то ты склоняешся ко второму, ибо если "графика" не "Mass Effect", то гейплей для тебя уже не важен Эмм... в КОТОРе графика далеко не Масс Эффект, тем не менее это моя вторая любимейшая РПГ после Драгон Эйджа 1 (в котором графика тоже похуже Масс Эффекта), а также и в Фоллауте 3, и в Невере 2 и в других РПГ. Кстати, в Ведьмаке 2 графон еще лучше Масс Эффекта. Давай будем его приводить как пример ЙОБА игры.
|
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 15:33) ) Эмм... в КОТОРе графика далеко не Масс Эффект, тем не менее это моя вторая любимейшая РПГ после Драгон Эйджа 1 (в котором графика тоже похуже Масс Эффекта), а также и в Фоллауте 3, и в Невере 2 и в других РПГ. Кстати, в Ведьмаке 2 графон еще лучше Масс Эффекта. Давай будем его приводить как пример ЙОБА игры. Winter Voices играть ты не станешь Графика там не лучше KOTORQuote (Amell @ 15.08.2011, 15:33) ) В ME 1 только боевые навыки, по мимо "Запугивания/Убеждения", есть навыки которые так, или иначе, имеют отношение к "боевым". Взлом электроники и прочие инженерные навыки относятся к боевым? Почитай мой пост выше, 102 номер.Я там конкретно описал разницу между "способностями" и "навыками" Quote (Amell @ 15.08.2011, 15:33) ) Раньше может и не имели (хотя тоже не факт - иначе не стали бы переходить от текстовых РПГ к 2Д, от них к изометрии, а потом и к 3Д), сейчас имеют. И опять же - я говорю только о крупных проектах от крупных компаний, а не про инди-РПГ и прочие мелкие разработки-на-коленке, коих тысячи в стиме, LIVE, PSN и т.д. Опять же, от графики ты получаешь лишь "визуальное наслаждения", назовем его так. Ибо от того, что ты увидишь хорошую анимацию лиц в диалоги, или "крутой" QTE, игровой процесс не изменится, более того скажу, графика никак не относится к "ролевой системе" и "отыгрышу" А Mass Deffect как RPG и DAO как RPG, ничем не лучше приведённых мною выше игры Quote (Amell @ 15.08.2011, 15:33) ) А разве Фоллаут 2 и Квака 3 появились тогда, "когда жанр только появился на ПК"? Причем тут это. Я говорил, что когда появился жанр RPG на пк, это в далеких 80 - х, графика для того времени была не ахти. Так же и Диабло 2 с Фоллом 2 98 - 99 годах не блистали графикой, в отличии от того же Quake 3. Это я опять к тому, что в RPG графика на 100500 месте, ибо она не влияет на игровой процесс, как в шутерх или action, где важно все, от картинки до физики и анимации Добавлено (15.08.2011, 17:15) |
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 17:15) ) Ибо от того, что ты увидишь хорошую анимацию лиц в диалоги, или "крутой" QTE, игровой процесс не изменится Но изменится его восприятие, а это тоже очень важно. Quote (doc @ 15.08.2011, 17:15) ) А Mass Deffect как RPG и DAO как RPG, ничем не лучше приведённых мною выше игры Лучше, т.к. смотря на красивую картинку, похожую на кино, игрок гораздо лучше и сильнее ассоциирует себя с героем игры на экране. А отождествлять себя с куцей 2Д картинкой без анимации и голоса - гораздо труднее. Quote (doc @ 15.08.2011, 17:15) ) Так же и Диабло 2 с Фоллом 2 98 - 99 годах не блистали графикой, в отличии от того же Quake 3 Во-первых Диабло не РПГ. А во-вторых - до середины 2000-х РПГшки явно отставали в плане технологий от экшенов и некоторых других жанров. Теперь, благодаря МЭ это уже не так, и все больше разработчиков уделяют графической стороне РПГ повышенное внимание. Ну а некоторые РПГ могут поспорить с шутерами в плане графики (Ведьмак 2). Quote (doc @ 15.08.2011, 17:15) ) Значит она хуже? Да, хуже. Если бы "это" вышло во времена Фоллаута 2, тогда другое дело. Но сейчас так уже нельзя делать игры (по крайней мере крупные и серьезные, а не всякие инди-побрякушки). Еще раз повторю - мне нет дела до всяких Winter Voices и прочих. Я в них не играю, и за серьезные игры не считаю. Говоря про графику и прочее, я имею ввиду только известные и крупные проекты, бюджет которых исчисляется как минимум сотнями тыс. долларов. Поэтому советую впредь не приводить мне в пример все это "инди". |
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 17:57) ) Лучше, т.к. смотря на красивую картинку, похожую на кино, игрок гораздо лучше и сильнее ассоциирует себя с героем игры на экране. А отождествлять себя с куцей 2Д картинкой без анимации и голоса - гораздо труднее. Ваши субъективные ощущения, к "роелеплею" не имеет отношения. Так же и другие люди. Кому то "насрать" на грфику, а кто то, считает это важным элементов. Это сразу же доказывает, что Winter Vocies не хуже DAO, а в ролевой системе лучше чем DAO и me Quote (Amell @ 15.08.2011, 17:57) ) Но изменится его восприятие, а это тоже очень важно. 10 ЛЕТ НАазад воспринимали без проблем "10 - пиксильные лица", и ассоциировали себя с ними И ещё раз повторю, всегда пишите "для меня"!!! Quote (Amell @ 15.08.2011, 17:57) ) Да, хуже. Если бы "это" вышло во времена Фоллаута 2, тогда другое дело. Но сейчас так уже нельзя делать игры (по крайней мере крупные и серьезные, а не всякие инди-побрякушки). Еще раз повторю - мне нет дела до всяких Winter Voices и прочих. Я в них не играю, и за серьезные игры не считаю. Говоря про графику и прочее, я имею ввиду только известные и крупные проекты, бюджет которых исчисляется как минимум сотнями тыс. долларов. Поэтому советую впредь не приводить мне в пример все это "инди". А я скажу, что не хуже, и кто прав? Более того, если надо могу установить 2 игры, наделать кучу скринов "ролевой системы" обеих игры, и скринов "ролеплея", и как бы скажу что Winter Voices лучше ME, и буду прав. Правда, мне это не надо. " ...в них не играю, и за серьезные игры не считаю", вот именно, что это ВЫ не считаете Добавлено (15.08.2011, 18:05) Quote (Amell @ 15.08.2011, 17:57) ) Во-первых Диабло не РПГ. А во-вторых - до середины 2000-х РПГшки явно отставали в плане технологий от экшенов и некоторых других жанров. Теперь, благодаря МЭ это уже не так, и все больше разработчиков уделяют графической стороне РПГ повышенное внимание. Ну а некоторые РПГ могут поспорить с шутерами в плане графики (Ведьмак 2). Они не отставали, просто это было не существенно важно, ибо к игровому процессу это не имело, не имеет, и не будет иметь никакого отношения
|
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 18:05) ) ибо к игровому процессу это не имело, не имеет, и не будет иметь никакого отношения И опять я повторяю то, что было уже сказано 100500 раз - если бы не имело отношения, то все РПГшки были бы до сих пор текстовые или с 8-ми битной графикой. Как видишь, это не так. Quote (doc @ 15.08.2011, 18:05) ) а в ролевой системе лучше чем DAO и me Качество отыгрыша роли не прямо пропорционально сложности и мудрености ролевой системы. Quote (doc @ 15.08.2011, 18:05) ) 10 ЛЕТ НАазад воспринимали без проблем Вот именно - 10 лет назад. Тогда и мы были другими, и индустрия игр была другая. Хватит жить прошлым. Его не вернуть. Quote (doc @ 15.08.2011, 18:05) ) Правда, мне это не надо. Мне тоже. 
|
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 18:45) ) И опять я повторяю то, что было уже сказано 100500 раз - если бы не имело отношения, то все РПГшки были бы до сих пор текстовые или с 8-ми битной графикой. Как видишь, это не так. Видишь ли, делают и получают достаточно хорошие деньги. А ME и The Witcher 2 делают такую графику, лишь потому что им нужны тем "самые" спецэффекты и "физика". Ибо если бы вторая часть была на движке первого, только улучшенного, с текстурками DAO, но с ролевой системой, такой же как сейчас, геймплеем и сюжетом, она бы получила не ниже 8. Quote (Amell @ 15.08.2011, 18:45) ) Качество отыгрыша роли не прямо пропорционально сложности и мудрености ролевой системы. Именно, оно прямо пропорционально По крайне мере должно быть  Я ссылку кидал уже и все подробно описал, на предыдущей странице, тоже написал Quote (Amell @ 15.08.2011, 18:45) ) Вот именно - 10 лет назад. Тогда и мы были другими, и индустрия игр была другая. Хватит жить прошлым. Его не вернуть. Сейчас до сих пор играю в RPG в Winter Voices и Avadon, и в Fallout 2. Разрабы первых 2 игр получают хорошие деньги и делают продолжения. Люди играли, играют и будут играть. Это опять доказывает, что графика тут не причем Добавлено (15.08.2011, 19:05) Добавлено (15.08.2011, 19:06) Quote (doc @ 15.08.2011, 14:46) ) Какбэ, ролевая система "определяет" персонажа К примеру есть персонаж, у него есть навыки "запугивание" "убеждения" "гипноз", по ходу игры мы формируем своего персонажа по средствам навыков, с помощью ролевой системы. Проще говоря, мы выбираем способ прохождения игры, которые определяются ролевой системой. Прошу заметить, если классовая система развития персонажа, то навыки должны быть не общими для всех классов, а для каждого "индивидуальный", а если они общие, то весь смысл в отыгрыше теряется, то бишь если они для каждого класса доступны, то нет смысла выбирать, между "магом" или "воином", между "вором" или "бардом". Для этого существует "бесклассовая система" развития персонажа. В этой системе присутствует перечень навыков и умений, также есть характеристики которые часто отвечают за развитие определенных умений персонажа. К примеру ролевая система NV. Мы по средствам характеристик развиваем навыки персонажа, к примеру "красноречие" и "торговля". Так же развиваем и боевые умения персонажа. Определенные перки (умения) открываются, если определенные характеристики развиты, до соот.уровня Это более гибкая "ролевая система", которая не ограничена рамками "класса", поэтому формировать персонажа становится интереснее. С другой стороны, эта система не всегда сбалансирована, мы можем прокачать "терминатора", которые может "все". Прошу заметить, в партийных RPG, чаще используется классовая система развития персонажа. В ME как раз она. А в "классе" мы можем развивать лишь боевые умения, а из общих, это "убеждения" и "запугивания". "Индивидуальных умений персонажа" или "Индивидуальные умения класса", как я их называю, отсутствует, только боевые навыки класса Вот, ещё раз. Добавлено (15.08.2011, 19:08) Добавлено (15.08.2011, 19:10) |
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 19:05) ) Видишь ли, делают и получают достаточно хорошие деньги. Хорошие - это сколько? Хотя бы 50 млн. $ наберется?  Quote (doc @ 15.08.2011, 19:05) ) Ибо если бы вторая часть была на движке первого, только улучшенного, с текстурками DAO, но с ролевой системой, такой же как сейчас, геймплеем и сюжетом, она бы получила не ниже 8. О какой игре речь?  Quote (doc @ 15.08.2011, 19:05) ) Именно, оно прямо пропорционально Заблуждение, такое заблуждение. Quote (doc @ 15.08.2011, 19:10) ) "Индивидуальных умений персонажа" или "Индивидуальные умения класса", как я их называю, отсутствует, только боевые навыки класса Там есть и не боевые. Которые разные у каждого из трех классов. И кстати - весь твой абзац про "ролевую систему" - тот еще бред. |
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:11) ) Заблуждение, такое заблуждение. Докажи Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:11) ) Хорошие - это сколько? Хотя бы 50 млн. $ наберется? А это тут причем? Они явно не мы, "хлеб с маслом" не едят, но и 50 млн не имеет. А вот несколько миллионов долларов, да. Если учесть тот факт, что средняя зарплата в США, составляет 2000 - 2500$, а у "инди - компаний" 10 - 20 человек, ну вот предположим с ролевки они получают 1 млн - 3млн, не меньше, и дели на 10 - 20 человек. Зарплата для них вполне нормальная. Люди на "казуалках" деньги рубят Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:11) ) Ибо если бы вторая часть была на движке первого, только улучшенного, с текстурками DAO, но с ролевой системой, такой же как сейчас, геймплеем и сюжетом, она бы получила не ниже 8. Витчер Добавлено (15.08.2011, 19:19) |
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 19:19) ) Витчер Поляки говорили, что сразу решили делать новый движок для 2ч, и не столько из-за графики (ведь первый Ведьмак даже для своего времени смотрелся в лучшем случае "неплохо", ибо Авроре уже было 5 лет, а в 2011 году она вообще выглядела бы как г**но), сколько из-за невозможности реализовать на Авроре геймплейные задумки. Так что если бы Ведьмак 2 вышел на старом движке, пострадала бы не только графика, но и геймплей и ролевая часть. Quote (doc @ 15.08.2011, 19:19) ) Докажи К примеру возьмем НВН1 и Deus Ex. Ролевая система Deus Ex намного проще D&D 3.0, но возможностей для отыгрыша там не меньше, а то и больше. |
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:40) ) К примеру возьмем НВН1 и Deus Ex. Ролевая система Deus Ex намного проще D&D 3.0, но возможностей для отыгрыша там не меньше, а то и больше. Ты мне примеры из игры приведи, в частности Deus. В НВН1, вроде как привязка к классу Добавлено (15.08.2011, 19:44) Добавлено (15.08.2011, 19:45) Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:40) ) Так что если бы Ведьмак 2 вышел на старом движке, пострадала бы не только графика, но и геймплей и ролевая часть. Нет. Пострадала бы графика, и все её составляющие. Нельзя на старом движке реализовать такие вещи, как локации, ролики и т.п. Ролевая система в 1 части была хорошая. Добавлено (15.08.2011, 19:50) |
|
Quote (doc @ 15.08.2011, 19:50) ) Ролевая система НВН1 основана на 3 редакции DnD А я что написал? Quote (Amell @ 15.08.2011, 19:40) )D&D 3.0 Quote (doc @ 15.08.2011, 19:50) ) Нет. Пострадала бы графика, и все её составляющие. О, видимо кто то считает себя умнее разработчиков игры. Quote (doc @ 15.08.2011, 19:50) ) Нельзя на старом движке реализовать такие вещи, как локации, ролики и т.п. Сам то понял, что написал? Quote (doc @ 15.08.2011, 19:50) ) Ролевая система в 1 части была хорошая. Она была едва ли не элементарнее Диабло. Во второй части система гораздо лучше и есть четкое разделение по направлениям развития. Да и самих скиллов больше в разы. |
|
Quote (Amell @ 15.08.2011, 20:11) ) Сам то понял, что написал? То, что те локации, которые "видели" у себя в "голове" разрабы, нельзя было реализовать в 2 части на старом движке. Quote (Amell @ 15.08.2011, 20:11) ) О, видимо кто то считает себя умнее разработчиков игры. У меня есть "Fantsy Edition" они там лично, в интервью говорили
|
|
|
|
|
|
Quote (Donni @ 15.08.2011, 12:41) ) В свою очередь, я также хочу заметить, что РПГ может обойтись и без, так называемой, ролевой системы. Не может. Тогда это уже будет игра в жанре adventure (или в русском простонародье - "квест").
|
|
В The Witcher система развития перса никак не хуже, и не проще 2 части. Amell, ты несешь полную ересь, по поводу того, что система развития, чуть ли не как в "Диабло".
Вот , система развития в 1 части, а вот во второй. В первой "5 уровней" развития навыков, вот 2 части, 2 "уровня". В 1 части есть "характеристики" (параметры), которые отвечают за "базовые" характеристики перса, в 2 части их нет, но есть "Алхимия". Так что, не надо ереси! В частности не нужно сравнивать систему развития hack and slash, где все завязано на боевых способностях класса! И да, система развития перса в 1 части The Witcher, никак не проще чем во второй, да и тем более, чем в ДИабло!!! Добавлено (15.08.2011, 22:58) Добавлено (15.08.2011, 23:12) |
|
Quote (Reverrius @ 15.08.2011, 22:06) ) Не может. Тогда это уже будет игра в жанре adventure (или в русском простонародье - "квест"). Текстовые РПГ, не? Алсо, можно к примеру из Alpha protocol убрать эту "ролевую систему", соц. навыков там всё равно нет, да и игра без них прекрасно обходится. |
|
Quote (Donni @ 15.08.2011, 23:48) ) Алсо, можно к примеру из Alpha protocol убрать эту "ролевую систему" Тогда это будет экшен/интерактивное кино. Quote (Donni @ 15.08.2011, 23:48) ) Текстовые РПГ, не? В них есть ролевая система. Текстовые RPG — в играх этого жанра игрок может развивать персонажа, получать заклинания, броню, оружие, и продвигаться по сюжету, выбирая куда двигаться. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Interactive_fiction |
|
|
|
Quote (Donni @ 16.08.2011, 00:22) ) Я имею ввиду оставить только отыгрышь роли через диалоги, либо определёнными действиями, без всякого развития. Неужели это уже будет не РПГ? Т.е. все визуальные новеллы и интерактивные фильмы это RPG? И что такое "отыгрыш через диалоги", если не 1) влияние характеристик/навыков/особенностей персонажа на диалоги и 2) влияние диалогов на характеристики/навыки/особенности персонажа? В Alpha Protocol на диалоги влияла биография персонажа (она же и его "профессия") + диалоги и выбор влияли на характеристики персонажа (давали ему уникальные личностные перки и открывали определенные ролевые плюшки исходя из того какие отношения наш Майк по средствам диалогов строил с другими NPC). P.S. Биография и перки входят в описание роли, а значит есть частью ролевой системы. |
|
|
|
Quote (Donni @ 16.08.2011, 01:04) ) А если я хочу, допустим, отыграть "книжного" Геральта, старающегося не лезть в политику и действовать согласно его "кодексу", то что я, по-вашему, должен ему "качать"? За такие взгляды в ролевых играх отвечает элайнмент, он тоже является характеристикой в ролевой системе. В Ведьмаке по сути можно варьироваться в трех отношениях к действующему в мире игры закону: либо следовать ему (Орден / Роше), либо не следовать (белки / т.п.), либо быть нейтралом (как в первой части). Вот только этот выбор мало влияет на Геральта, как персонажа - тут всё ближе к jRPG, где уже прописанные характеры ГГ. Каким он был по сути, таким и остается, разве что доспехи в конце разные у него будут, да записи в дневнике, но это с точки зрения RPG и отыгрыша - ничтожно мало. |
|
|
| |||
