Небольшая заметка о жанрообразующем элементе — Прокачке (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Небольшая заметка о жанрообразующем элементе — Прокачке (Как определить РПГ (обсуждение статьи с ДТФ).) |
| Небольшая заметка о жанрообразующем элементе — Прокачке |
|
|
|
# 52 | | Bellerogrim | 81
Цитата FromLeftShoulder (  ) где там красота-то используется? В 179 диалогах и 43 скриптах (но в скриптах только два вида явных синтаксических конструкций подсчитывал, так что может быть и больше). Цитата FromLeftShoulder ( ) Я про стат красоты, харизмы и чего-то ещё, последний раз играл в Аркан лет 10 назад, не помню уже что там за мэйнстаты даже. Зачем тогда и вовсе пишешь об Arcanum, если ничего об игре не знаешь и не помнишь? 8 основных. 3 из них не проверяются. Цитата FromLeftShoulder ( ) А склонность к магии тоже могла бы чекаться в диалогах, но всем как-то пофиг Склонность проверяется в 54 диалогах. В скриптах вычленить именно социальные проверки склонности будет сложнее, так как склонность там проверяется повсеместно и по другим соображениям, а не только социальным. Цитата FromLeftShoulder ( ) Если честно, по старой памяти, я помню что первым моим персонажем был эльф с замакшенной красотой, харей и интой, плюс перк сделка с дьяволом или как-то так. При втором, играя за гнома-стрелка, с минимальной красотой и харизмой, я вообще особой разницы не заметил в диалогах и квестах. Ну мб пара квестов недоступны стали вторичных. В том же Фоллаут всё же разница при разных стилях игры куда заметнее. Заметил или не заметил - это слабенький подход, после которого не стоит сразу же бросаться писать. В Arcanum проверяется масса параметров ГГ и в различных комбинациях в огромном количестве диалогов и скриптов. Если взять игры Тройки, то расклад по количеству и разнообразию параметров персонажа, задействованных в социалке, будет весьма простой: Arcanum > Bloodlines > ToEE. Если добавить Fallout, то Arcanum > Fallout > Bloodlines > ToEE.   Вордюк
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) В Arcanum проверяется масса параметров ГГ и в различных комбинациях в огромном количестве диалогов и скриптов Тим Кейн так и сказал Арканум это его САМАЯ проработанная по механикам игра И когда предлагал воспользоваться этим подходом еще раз - большим босам это становилось скучно и не интересно. Ни в Корбайне, ни в Обсидиан... А самая прибыльная его игра это The outer worlds. |
|
|
|
Цитата darer333 ( ) Раз в теме Готике 3 попомнили воровские навыки, то стало интересно — а в каком году и в каких компьютерных ролевухах впервые появилась полноценная карманная кража с возможностью её прокачки? В даггерфоле был пикпокетинг правда как помню он проверялся только при краже из магазинов. Но вообще воровство и в том же Морровинде было сломано. Так как там полноценно было 2(!) проверки Одна на то что бы заглянуть в чужой карман, а вторая на извлечение из него И одна зависела от ловкости, а вторая от интеллекта(скрытность и безопасность) поэтому надежнее было парализовать или избить до потери сознания прежде чем красть :D Полноценно в ТЕС механику воровства без ебли уже реализовали вОбле. Воровство в играх... ну можно было красть ключи в Thief The Dark Project но там вся игра про Вора - и с воровскими навыками персонажа. Но там никакой прокачки - чистая физика что бы зайти персонажу за спину когда он тебя не видит. Мне вот интересно когда в играх решили что "красться" это должно выглядеть как острый приступ диареи когда персонаж на полусогнутых ищет туалет... хотя про это только в KCD стали шутить. |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Gorby ( ) эту особенность или пропускают, или прорабатывают по касательной, ибо упор обычно делается на комбат, а не на способы его избегания. |
|
Цитата Gorby ( ) Правда, тогда ещё есть реалтайм-серия Commandos и её подражатели Цитата ukdouble1 ( ) Д:ОСы же Вот именно чтобы в скрытность интересно было, блин, играть - почти нет. Понятно, что её добавление не обязательно, это с сюжетной точки зрения крайне странная деятельность (никто не будет грабить банк, когда в нём клиенты, а ещё невозможно пройти в метре от патрульного так, чтобы он тебя не заметил). Но бои с сюжетной точки зрения не менее странны зачастую. Ну и уж если везде это добавляют, то неплохо было бы сделать увлекательным. Но как-то не принято. |
|
Цитата Бобёр ( ) Но тоже без прокачки и выборов, и не особо глубокие они, как мне кажется. В лучшем случае это нахождение способа правильного порядка устранения противников, в худшем задача на быстрое клацанье мышкой. Я вполне себе с удовольствием прошёл некоторые, но они примитивны. Я помню, пытался играть в первую Коммандос именно призраком. Меня всё время палит один фриц, а когда я плюю на гостинг, валю его, меня палит другой фриц, который наблюдает за первым. Когда валю второго, меня палит пулеметчик, который наблюдает за вторым. Потом, после долгих наблюдений, выстраивающих в голове картину "кто за кем следит", вырабатываешь самый верный маршрут, и идёшь по нему, устраняя врагов одного за другим. В итоге игра превращается в коридор, несмотря на то, что карта выглядит, как песочница. Или это я так строю своё прохождение, а на самом деле всё проще и сложнее. Отношения с этими играми у меня love-hate. Хотя мне нравилась Satellite Reign, сделанная в этом жанре. Там нет таких задротских и васянских цепочек слежения одних фрицев за другими, и карты, как правило, свободнее. Но у неё свои минусы - бои (в реальном времени) - скучные и затянутые, игра все время вызывает подкрепления, и проще либо убежать (и потом вернуться, когда всё более-менее уляжется), либо простелсить с самого начала. И сейвов во время самих миссий нет. Только на опенворлд-карте. А миссии бывают длинные. Там были параметры тел, в которые вставляешь импланты с сознанием персонажей (это киберпанк-игра), инвентарь и снаряга и т.д. |
|
|
 Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 140
Сообщений: 248 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата Бобёр ( ) Ну вот и что там такого особенно стелсового, а? |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Игр про прятки и воровство мало очень. Чтобы было больше одной механики и прокачка — Invisible, Inc. и Gone Rogue. Всё. Остальное куцое совершенно. Даже Винс не справился. Kingdom Come, оба. Воровство реализовано весьма неплохо (из-за общей иммерсивности игры). Есть и квесты, завязанные на кражах, да и сама кража реализована весьма нетривиально - ты не видишь, что там конкретно в кармане или поясной сумке у непися, максимум, очертания предмета, тебе надо его схватить и успеть вытащить из кармана прежде, чем непись что-то заподозрит. Но, разумеется, как и в остальных играх с механикой карманных краж, в KC:D воровство ломает баланс напрочь, позволяя сколотить бешенные бабки буквально из воздуха. Цитата Бобёр ( ) Но из особого игромеха помню только связывание разговором. Одним персонажем начинаешь диалог, другой сзади пробегает. Это вообще механика на грани абуза ИИ, как мне кажется. Что-то из разряда спидран страток ДОС2, где некоторых боссов можно было расстреливать из стелса, пока они были заняты разговором. В БГ3, вроде, пофиксили, но воровство по прежнему позволяет налутать горы денег и экипировки из воздуха, даже на "Доблести" (потому что можно оббафаться всем чем только можно и воровать вагонами, даже natural 1 можно скипнуть, набросав вора-халфинга + рероллы с инсайтов). Я узнал, что тебя (вернее, конкретно спаленного на краже персонажа) могут на парашу отправить только спустя 800 часов игры - это я в ПЕРВЫЙ раз попался на краже, лол, хотя ей не брезговал все эти самые 800 часов. |
|
Цитата Cringe ( ) Kingdom Come, оба. Воровство реализовано весьма неплохо (из-за общей иммерсивности игры). Есть и квесты, завязанные на кражах, да и сама кража реализована весьма нетривиально - ты не видишь, что там конкретно в кармане или поясной сумке у непися, максимум, очертания предмета, тебе надо его схватить и успеть вытащить из кармана прежде, чем непись что-то заподозрит. Но, разумеется, как и в остальных играх с механикой карманных краж, в KC:D воровство ломает баланс напрочь, позволяя сколотить бешенные бабки буквально из воздуха. Цитата Cringe ( ) Kingdom Come, оба. Воровство реализовано весьма неплохо (из-за общей иммерсивности игры). Есть и квесты, завязанные на кражах, да и сама кража реализована весьма нетривиально - ты не видишь, что там конкретно в кармане или поясной сумке у непися, максимум, очертания предмета, тебе надо его схватить и успеть вытащить из кармана прежде, чем непись что-то заподозрит. Но, разумеется, как и в остальных играх с механикой карманных краж, в KC:D воровство ломает баланс напрочь, позволяя сколотить бешенные бабки буквально из воздуха. Интересная тема, KCD у меня давно в планах, правда скорее, как ролевой опенворлд, чем как симулятор краж. |
|
Цитата Cringe ( ) Но, разумеется, как и в остальных играх с механикой карманных краж, в KC:D воровство ломает баланс напрочь, позволяя сколотить бешенные бабки буквально из воздуха. Потому что мир должен реагировать на это. Персонажи должны запоминать что у них предметы исчезают рядом с тобой. Как это реализовать? Сделать условный счетчик того как сильно народ волнуется в городах. Тогда ты либо гребешь в одном городе где все в итоге осознают что ты вор. Или действуешь эпизодически и в разных местах что бы не запалили. В целом это вопрос ИИшки мира игры- как устроит так что бы "вору" били морду если слишко часто с тобой кражи происходят. Цитата Cringe ( ) Но, разумеется, как и в остальных играх с механикой карманных краж, в KC:D воровство ломает баланс напрочь, позволяя сколотить бешенные бабки буквально из воздуха. В КСД воровство хотя бы напряженное - так как сейвскамить (без читерства) невозможно. Зелья "Спасительного Шнапса" стоят деньги. Так что если сохраняться перед каждой кражей - то зелий не напастись. Многих бесит эта механика. Но как по мне - механика зелья сохранения- которое стоит денежек - как раз логична. |
|
Цитата Бобёр ( ) Это буквально система из третьей Готики. Вот честно не помню . Распиши получше. Мои воспоминания о 3й готике что мы сразу начинаем самым крутым персонажем в Миртане, круче которого только кабаны. Поэтому если что то нужно - просто всех избиваешь и забираешь пока они валяются все что нужно. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Если ты крал предметы, тебе начивали подозревать. Сначала словесное предупреждение о подозрениях Имерсивность. Это дает ощущение что мир реагирует на действия. Цитата Бобёр ( ) Не скажу, что система сколь-нибудь интересна, но она вот такая. Так игра вышла сырой - что будь это бифштекс - я бы сказал про ее стадию готовки "еще бегает" В целом это бы работало бы лучше представляй стражники угрозу для игрока, думаю |
|
|
|
Цитата darer333 ( ) У Тодда норм механика с точки зрения реализации, но смысла использовать особо нет (хотя я не большой знаток Тоддоигр, поправьте). Она ломается сейвскамом По сути воровство рабтает с Облы. Технически было и в Морровинде - но там 3(!) проверки навыка(+стелз и безопасность) Поэтому пока у тренеров выше 50+ не раскачаешь - оно бесмысленно. Цитата darer333 ( ) В первой Готике надо красться и жать кнопку кражи (но выхлопа никакого нет), там через диалог + поза "диареи" на полусогнутых что бы жители домов не засекли что ты к их сундуку ползешь. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Она ломается сейвскамом По сути воровство рабтает с Облы. Технически было и в Морровинде - но там 3(!) проверки навыка(+стелз и безопасность) Из интересного — оказывается, в Патфайндерах и первых Пилларсах нет карманной кражи. Минус 100 к вайбику, а ведь тут говорили, что Винке делает более примитивные игры в сравнении с совокотскими, хотя у него карманная кража присутствует в отличие от.. |
|
Цитата darer333 ( ) примитивные игры в сравнении с совокотскими, В сюжетном плане? Возможно В плане гейммеха? На 2 головы выше совокотов. Так как Свен в рамках Лариан придерживается принципа эмерджентного геймплея - где большая часть объектов на уровне интерасктивна и с ними можно взаимодействовать Зачастую игроку даже не нужно качать навыки - а достаточно знать как работают механики и приложить нужные усилия в нужной точки. Цитата darer333 ( ) Да, чересчур перемудрили с цифрами. Само собой - классика Воровства в морровинде - это раздеть Дивайда Фира не убивая его Кстати забавный факт - если персонаж потерял сознание - то часть проверок становится автоматической |
|
|
|
# 80 | | TimeusGaylord | 140
Цитата darer333 ( ) В Icewind Dale вроде еще в стартовой таверне можно крутой меч выкрасть у гомоэльфа. Цитата darer333 ( ) ККД2 не играл В остальном, конечно, идеально подходит под твой изначальный запрос, если говорить про первую часть игры. Вторая - те же яйца, но с гомогеями и токен негром. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 140
Сообщений: 248 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Почти у всех важных персонажей есть кольцо свободы действия, которые можно украсть вором. К концу игры почти каждого своего героя получается им снабдить В Icewind Dale 2 с ролевыми Цитата TimeusGaylord ( ) Ты писал, что тебе фэнтези нужно, поэтому Королевский Колышек: Доставлялово не рекомендовал - магии нет. Есть люди, которым это важно. |
|
Цитата darer333 ( ) что по кражам в Вампир Маскараде Ничего. Там разбой, вымогательство и мошенничество в почете (если мы про Бладлайнс 1, в Бладлайнс 2 экономики нет как таковой, поэтому вообще ничего нет). В Редемпшене тоже никаких краж нет, все деньги ты получаешь либо с трупов, либо в качестве награды (игра сама по себе дьяблоид, лол). |
|
# 83 | | FromLeftShoulder | 518
Цитата darer333 ( ) карманная кража слишком много (ненужного?) внимания весьма сомнительному действию. Сколько людей из твоего ближнего окружения могут воровать что-то у кого-то из карманов (особенно в соотношении к доле людей, способных торговаться, убеждать, лгать и тп)? Карманная кража (имхо) должна быть доступна лишь стелсерам-рогам. А вводить в игру целую социальную механику ради воров - это игра должна быть в принципе про воров, вроде Сифа. В остальных играх это в лучшем случае необязательный (ненужный?) бонус. К тому же почему-то помимо имплементации возможности что-то украсть, тему редко углубляют до "сесть в тюрьму за попытку сбыта краденого", "прятаться от стражи, которая будет тебя целенаправленно искать, даже если тебя никто не видел" (ну кмон, если что-то ценное пропало у человека, он в мусарку идёт заяву пишет, а не говорит похуй, наверное ветер, а затем это что-то ищут целой толпой, то что не видели как ты это крал не значит что тебя не вычислят, особенно при помощи палачей, что ты был рядом с местом преступления всё равно же кто-то видел), "нарваться на сигнальные чары", "нарваться на подставную жертву", "нарваться на мага который хранит все пожитки в свёрнутом пространстве" и тп и тд. В общем это крайне сомнительный показатель "ролёвости", к тому же практически в каждой игре (ну кроме свитков наверное, и возможно фоллаут, где эта механика работала не столько для украсть, сколько для подложить в карман динамитную шашку с горящим запалом, чтобы убить цель и на тебя не сагрился весь город) воровство просто бесполезно, куда полезнее и проще банально облутать трупы (нам не просто кражу нужно в игре таким образом реализовывать, а создавать именно достаточно слабого и небоевого персонажа, для которого она была бы важным игромеханическим элементом, создать продуманную мейнквестовую ветку для прохождения небоевым персонажем-вором и тп), так что к чему тратить человеко-часы и деньги на разработку для этой декоративной ерунды? Это куда лучше в стелс-экшн-эдвенче работает, чем в ролевых играх. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) прятаться от стражи, которая будет тебя целенаправленно искать, даже если тебя никто не видел В KKD такое есть - если хорошо так наворовать в определенной местности, то стражи предложат тебе показать, что в карманцах, и, если найдут вещи, на которые у них ориентировки, то готовься либо драпать, либо отбалтываться (САМО УПАЛО В КАРМАН, ТАЩМАЙОР - причем натурально тупость отмазок во второй части иногда просто убивает на месте), либо на бутылку садиться. Ну а состоятельные господа при доспехах и модных камзолах могут стражника и нахер послать - мол, ты чё, пёс смердячий, попутал господина уважаемого шмонать. Проработка хорошая, в общем, и игре уж точно не помешала никак. Цитата FromLeftShoulder ( ) В общем это крайне сомнительный показатель "ролёвости" Ну смотри - есть класс в DnD "плут". И в чём его плутовость заключается, если он даже обчистить чьи-нить карманы не способен? |
|
# 85 | | FromLeftShoulder | 518
Цитата Cringe ( ) Проработка хорошая, в общем, и игре уж точно не помешала никак. ну вообще там не бутылка должна быть, а "ю а даед", какая бутылка в средневековье? сучья на деревьях кончились что ли? за первую кражу - рубят руку, за вторую вешают. И так чтобы сейвы стирало! Цитата Cringe ( ) в чём его плутовость "плут" - скорее мошенник, чем вор) Мавроди вон плут, и никакой пикпокет ему не нужен был) Потому перевод "роуг" как "плут" меня слегка "кринжует". rogue - скорее "негодяй" |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) слишком много (ненужного?) внимания весьма сомнительному действию. Сколько людей из твоего ближнего окружения могут воровать что-то у кого-то из карманов (особенно в соотношении к доле людей, способных торговаться, убеждать, лгать и тп)?  В моём окружении нет так же людей, способных на убийство (ну я надеюсь), магию, махание ультра грейтсвордом, взлом замков, подсвечивание лута и пр., мы затираем же не за реализм и реальную жизнь в целом, а за конкретную механику, которая лично мне нравится.Цитата FromLeftShoulder ( ) А вводить в игру целую социальную механику ради воров - это игра должна быть в принципе про воров, вроде Сифа. Цитата FromLeftShoulder ( ) . К тому же почему-то помимо имплементации возможности что-то украсть, тему редко углубляют до "сесть в тюрьму за попытку сбыта краденого", "прятаться от стражи, которая будет тебя целенаправленно искать, даже если тебя никто не видел" (ну кмон, если что-то ценное пропало у человека, он в мусарку идёт заяву пишет, а не говорит похуй, наверное ветер, а затем это что-то ищут целой толпой, то что не видели как ты это крал не значит что тебя не вычислят, особенно при помощи палачей, что ты был рядом с местом преступления всё равно же кто-то видел), "нарваться на сигнальные чары", "нарваться на подставную жертву", "нарваться на мага который хранит все пожитки в свёрнутом пространстве" и тп и тд. Кстати случай ИРЛ: У моей бабушки мелкая племяшка так кольцо золотое свистнула и спрятала в свою детскую шкатулку — про это бабка узнала только через 2 года, да и то, когда всё та же племяшка (сама решилась или родаки заметили) решила вернуть его. Считай в РПГ такие же случаи происходят Цитата FromLeftShoulder ( ) так что к чему тратить человеко-часы и деньги на разработку для этой декоративной ерунды? Цитата Cringe ( ) Ничего. Там разбой, вымогательство и мошенничество в почете (если мы про Бладлайнс 1, в Бладлайнс 2 экономики нет как таковой, поэтому вообще ничего нет).  |
|
# 87 | | TimeusGaylord | 140
Цитата darer333 ( ) Прикольно, но разве это кольцо не блокирует "ускорение" персонажам? Есть, кстати, списки полезных вещей при карманных кражах, но для EE - https://xanthics.github.io/infinity_pickpocket_list/. Вот конкретно для IWDEE - https://xanthics.github.io/infinity_pickpocket_list/iwdee.html. Для оригинальных версий вроде были тоже, но сейчас не нашел. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 140
Сообщений: 248 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Есть, кстати, списки полезных вещей при карманных кражах, но для EE - https://xanthics.github.io/infinity_pickpocket_list/. Вот конкретно для IWDEE - https://xanthics.github.io/infinity_pickpocket_list/. |
|
Цитата Cringe ( ) Ну смотри - есть класс в DnD "плут". И в чём его плутовость заключается, если он даже обчистить чьи-нить карманы не способен? Тем что он ходячая отмычка в данжах И команда надееится что ловушка если сработает - убьет именно его))) Цитата Cringe ( ) причем натурально тупость отмазок во второй части иногда просто убивает на месте), либо на бутылку садиться. В даггерфоле тебя могли посадить по предвзятому обвинению.А еще был суд) Цитата darer333 ( ) (ну я надеюсь) Соседка по дому по молодости участвовала в массовом убийстве по предварительному сговору толпой. 15 лет отсидела. Цитата darer333 ( ) С чего должна? Если вводить механики дипломатии и красноречия — игра должна быть в принципе про ораторов и харизматиков? Заболтать ловушки данжа) Но в целом да - если игра про зачистку подземелий ораторские навыки как и крафтовые - не нужны Цитата darer333 ( ) В ролевых играх через раз встречаются недопиленные, декоративные, неработающие или работающие через одно место механики, Да- гораздо проще взять ОДНУ механику и на основе ее построить игру - чем делать РПГ что будет учитывать 100500 механик Например для создания ГТА3 понадобилась 23 человека Для создания сырого морровинда - 30 . |
| |||