А ещё игрок не обязан покупать вырезанный контент по десять баксов каждый. Неужели не очевидно?
Очевидно. Только обычно в этих случаях и в обсуждение лора не лезут со своими "догадками". Лезешь — изволь получить пенделя от тех, кто знает больше. И если ты считаешь, что незнание оправдывает твой идиотизм — ты ошибаешься.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 16:02) )
Они назвали игру БГ3
Я попрошу не выдавать свои галлюцинации за объективную реальность.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 16:02) )
богомерзкая магия крови
Я смотрю, для твоего, с позволения сказать, б-га, убийство детей — дело богоугодное, более того, является вином. Как же хорошо, что дезмондизм локализован в одной особи и не распространяется.
Вообще ничего не значит. У Ризена вон тоже другое название, что не мешает ему быть очередной Готикой.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 16:21) )
Смог Золотой
Да уж... удачный пример, ничего не скажешь. Как бы это вам объяснить... К моменту действия произведения Смог уже не_тот. Несмотря на свои прошлые заслуги, ничегонеделание в последние несколько сотен лет без следа не прошли. Он малость не форме, так сказать. Тут всё как IRL - даже самый крутой олимпийский чемпион превратится в жирного немощного старика, если будет двадцать лет лежать на диване и жрать пончики. Без регулярной практики вся "форма" идёт коту под хвост, что и случилось со Смогом. Да, его прошлые достижения неоспоримы, когда-то он действительно был выдающимся представителем своего рода, но теперь от былого величия не осталось и следа.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 16:36) )
Только обычно в этих случаях и в обсуждение лора не лезут со своими "догадками".
Всё то же самое можно сказать про квесты сопартийцев. Тот, кто их выполянял знает больше, чем тот, кто на них забил. У этого человека больше сведений о поведении конкретных персонажей в определённых условиях.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 16:36) )
Я попрошу не выдавать свои галлюцинации за объективную реальность.
Ну дааа... А сотни криков "Это духовный наследник Той Самой Игры!!1", "Именно такой была бы БГ3!!1" прошли мимо ваших ушей?
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 16:36) )
Я смотрю, для твоего, с позволения сказать, б-га, убийство детей — дело богоугодное
Дайте-ка подумать... Мы ведь говорим об одном боге? О том, который создал порождений тьмы? Тех самых, которые пачками выпиливают детей без особого сожаления. На минутку, это называется "меньшее зло".
У этого человека больше сведений о поведении конкретных персонажей в определённых условиях.
Естественно. И в нашем случае это я, а отнюдь не ты. Ты даже не знаешь, что можно оставить Винн и уничтожить Круг. Слив засчитан.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:01) )
А сотни криков "Это духовный наследник Той Самой Игры!!1
Dezmond, если пара таких же упоротых идиотов, как ты, начинает выдавать свои приходы за действительность, действительностью это, слава устройству Вселенной, не становится. Такие дела. Сами BioWare *никогда* не называли Dragon Age — Baldur's Gate 3. Ни разу. А истерики твоего хомячкового стада меня не интересуют ни в малейшей степени.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:01) )
О том, который создал порождений тьмы?
Нет, мы говорим о *твоём* боге, уж я не знаю, которому ты поклоняешься, и для него убийство детей — это отличненько.
И кстати: 1. Порождений тьмы 100 % сделал Создатель? Че правда? И после какого по счёту тюбика это тебе открылось? 2. Создатель где-то давал понять, что ему неугодна магия крови? Лолы, пруф в студию, или ты слился в-мне-страшно-представить-который-раз.
духов, других богов и Здрасте вообще никто не видел
Хм... мне запомнилось, что и духи с демонами о нём либо ничего не знают, либо вообще отрицают существование. Про других богов я тоже как-то не уверена, потому что мы, в общем-то, и не общались с другими богами. А про взаимоотношения Создателя с Древними Богами известно лишь по рассказам самой Церкви, что... очень удобно. Тем более, что Церковь "нынешняя" как-то сильно отличается от сохранившегося в Убежище кусочка Церкви "прошлой". Остаётся одна Здрасте.
Да ну?! Не вы ли тут недавно отрицали факт нападения какой-то жалкой храмовницы на Стража-Командора?
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
если пара таких же упоротых идиотов, как ты
Весь игрожур - безмозглые наркоманы? Вопросов больше не имею.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
Нет, мы говорим о *твоём* боге, уж я не знаю, которому ты поклоняешься, и для него убийство детей — это отличненько.
Соз-да-тель. Он и только он. А вам стоит вспомнить, что у нас "тёмное фэнтези" и выбор "меньшего зла".
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
Порождений тьмы 100 % сделал Создатель?
Официальная версия в ДАО.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
Создатель где-то давал понять, что ему неугодна магия крови?
1. Андрасте вела войска против магистров Тевинтера. 2. Магия крови --> призыв демонов. Или демоны у нас богоугодны?
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
ты слился в-мне-страшно-представить-который-раз.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:13) )
Слив засчитан.
х n раз. Кто-то незнаком с терминологией. Технически под этим словом понимается вот что:
Quote
Употребляется, когда у оппонента не осталось аргументов, и он пытается закончить спор фразами типа «Я не хочу больше об этом говорить» или «Давайте закончим этот спор».
И что же мы имеем? Вот это:
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 21:43) )
Прошу меня простить. Я самоустраняюсь, разговор уже перерос в дезмагогию.
У меня возникает жуткое желание попросить кого-нибудь из тех, кто на форуме "право имеет", применить Силу. Что-то мне кажется, что "победа разума, логики и знаний над глупостью, потоком сознания и невежеством" невозможна.
недавно отрицали факт нападения какой-то жалкой храмовницы на Стража-Командора?
Цитата в студию. Не найдёшь, получишь бан.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:40) )
выбор "меньшего зла"
А меньшее зло, это спасти виновника всего и по сути преступника ценой убийства жертвы? Вопросов не имею, в таком случае.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:40) )
Официальная версия в ДАО.
А. Ты из этих поди, которые смотрят первый канал и радуются величию РФ. По официальной версии, это одна из самых благополучных стран мира, и коррупции у нас нет вообще.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:40) )
1. Андрасте вела войска против магистров Тевинтера. 2. Магия крови --> призыв демонов. Или демоны у нас богоугодны?
Ога. Бежавшая рабыня хотела спасти других рабов, хотела завоевать независимость своей страны, и, по возможности, снизить вероятность повторной опасности со стороны. Обычно, в таких случаях воюют.
А демоны, на минуточку, первые дети Cоздателя. По версии твоей любимой Церкви, их он создал *лично*. Так что, да — вполне себе богоугодны.
Ну... Не так уж много за всю игру было бесед с не-отрицательными духами. Да и когда были - разговор шёл о чём-то постороннем. А демонам сложно доверять: они все - демагоги почище Дезмонда; отличие лишь в том, что у них хватает ума не врать, когда они знают, что собеседник разбирается в сути вопроса, что на лжи и поймают. Но и правду они стараются не говорить.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:37) )
Про других богов я тоже как-то не уверена, потому что мы, в общем-то, и не общались с другими богами.
В общем-то мы видим лишь одного, и то - бывшего, и то - поговорить с ним нельзя. Есть ещё несколько сверхсуществ, но до уровня богов они не дотягивают, и огромными познаниями в большинстве своём не удивляют.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:37) )
Тем более, что Церковь "нынешняя" как-то сильно отличается от сохранившегося в Убежище кусочка Церкви "прошлой".
Ну, ту содомию, что творится в Убежище, тоже нельзя назвать ортодоксальной... Вообще, похоже что у Здрасте остался чуть ли не единственный истинный служитель. Но и этот момент - под вопросом.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:37) )
А про взаимоотношения Создателя с Древними Богами известно лишь по рассказам самой Церкви, что... очень удобно.
Согласен. С другой стороны странно, что одна магесса смогла организовать вокруг себя такой мощный очаг сопротивления сама по себе.
Да и когда были - разговор шёл о чём-то постороннем. А демонам сложно доверять
Со Справедливостью можно обсудить этот вопрос. Он ничего такого не знает и никогда не видел. Ну с демонами-то да, всё понятно, но... они же тоже знают, что убийственная правда гораздо интереснее, чем ложь. Ну и в сочетании со словами Справедливости это как-то... тревожно.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 17:55) )
огромными познаниями в большинстве своём не удивляют.
Я не помню, что Флемет говорит об этом. Если вообще говорит.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 17:55) )
ортодоксальной
Ты так уверен в этом? Культ, основанный беглой-рабыней-женой-варвара-вояки-и-возможно-сумасшедшей, должен выглядеть более... хм... иначе?
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 17:55) )
одна магесса
Ты это, осторожнее. А то опять понабежит тут Dezmond со своей "ЕРЕСЬ!!! ЕРЕСЬ!!!" Ведь *официальная* версия ДАО это отрицает.
Со Справедливостью можно обсудить этот вопрос. Он ничего такого не знает и никогда не видел.
Хитрый дух уже тогда был демоном и маскировался. ...Шутка.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 18:11) )
Я не помню, что Флемет говорит об этом. Если вообще говорит.
Может и не говорить. У них, у великих на первом месте свои дела... Вечно. И Хозяйка Леса не рассказывает ничего, и Дуб (хотя с ним всё понятно)...
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 18:11) )
Ты так уверен в этом? Культ, основанный беглой-рабыней-женой-варвара-вояки-и-возможно-сумасшедшей, должен выглядеть более... хм... иначе?
Да. Уверен. Варвары и дикари не всегда одно и тоже. А если пройти в пещеры, то там можно найти (и, собственно говоря, нужно) мужика-воина, которому уже огромное количество лет и которого культисты боятся, как огня. И он, этот воин, совершенно не похож на дикарей-культистов. ...Возможно, что будущее (Гейдер, на самом деле) покажет мою неправоту по этому вопросу, но пока я так думаю.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 17:40) )
Весь игрожур
В "МирФе" подобной ерунды не было, Ленский тоже ничего подобного не говорил. Остальные - не важно, для примера уже достаточно. => тех, кто кричал про "БэГэ-э 3" смело можно считать за быдло и смотреть на их мнение соответствующе.
Ну да. Твои сообщения буквально напичканы неверными представлениями на тему игры, на что тебе постоянно и указывают. Так тебе, в общем-то и надо. И ты ещё смеешь после этого рот разевать и сомневаться в оппонентах? В отправлю за такое, однозначно.
А мне с ним ничего не понятно Он вроде не демон, но, в таком случае... дух чего он?
Да, не демон. Более того, говорит, что в определённых случаях духи могут менять свою сущность - как "сильваны, которые озлобились (Демоны Гнева? Или они на самом деле кушать хотят, и так проявляет себя Голод?) от безысходности покинуть дерево".
Дух чего? Интересный вопрос. Может быть - Поэзии?
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 18:11) )
Ведь *официальная* версия ДАО это отрицает.
Официальной версии как бы и нет. Точнее есть, но не тождественна какой-то одной точке зрения. В том-то и прелесть игры, что игрок посредством своего персонажа может собрать множество различных данных, нередко противоречащих друг другу - частично или полностью. И приходится думать головой, выбирая правду по крупицам из наслоений выгоды той или иной стороны, времени или мифологизации событий в сознании обывателей. Что же касается андрастианской церквиСоздателя, то даже она имеет деноминации. Политику какой мы будем учитывать за официальную и почему? Тоже вопросы, требующие (хоть какого-то) мыслительного процесса.
А чего далеко за примером ходить, есть же Андерс со Справедливостью-Местью! Я знаю, что ты не играл, но ведь историю читал, которую я тут постила. Комментил вроде даже
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 18:47) )
Официальной версии как бы и нет.
А вот Dezmond говорит, что есть. Наверное, имеется в виду "количество обращённых", ему же чем больше хомяков орут одно и то же, тем это официальнее.
Хотя, лучше ему переадресовать этот вопрос, право слово.
Похоже эти аргументы возымели на Десмонда прямо таки, я бы сказал... глубочайшее впечатление. Собственно хотелось бы сделать вывод из этого спора...кто возьмется?
А чего далеко за примером ходить, есть же Андерс со Справедливостью-Местью! Я знаю, что ты не играл, но ведь историю читал, которую я тут постила. Комментил вроде даже
Да-да, я знаю про такой случай.
Quote (Eridan @ 30.03.2012, 20:43) )
Эмммм, я считаю, вирши у него были как бы совсем неочен. Разве что он Дух Хреновой, пардон, Поэзии.
Не знаю. Мне вот это понравилось: "Что за тварь, Добра иль зла, К Древу древнему пришла."
...Возможно, что это - влияние его вселения в дерево. Возможно - непроработанный момент в легендариуме игры. Собственно, такой же вопрос: Хозяйка Леса - дух чего?
Собственно, такой же вопрос: Хозяйка Леса — дух чего?
Насколько я помню, ещё тот же Сильван-рифмоплёт говорил, что помнит исчезновение Духа Леса и параллельное появление Бешеного Клыка. Может и совпадение, а может... Вот я и думаю, что она — Хозяйка Леса, ещё его Леса, Дух и есть. Да и Вика, что-то такое упоминает.
Никто Андерса не преследует, он *сам* пошёл в ловушку, его туда никто не толкал, да и вообще не было особой надобности туда идти.
Quote (Dezmond @ 27.03.2012, 23:39) )
Квест существует, значит соответствует лору игры - и там вы видим нападение храмовников на Серого Стража. Причём не просто на Стража, а на Стража в присутствии Стража-Командора.
И дальше:
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
В ином случае, Стражи вторгаются в деятельность храмовников и представляют угрозу их долгу (кроме филактерии Андерса на складе хранилось и много других филактерий) *без каких-либо оснований на то*. Естественно, храмовники будут защищаться, а не стоять и смотреть (тем более, что в данном конкретном случае — они были правы: Андерс как был опасным отступником, так им и остался, а то, что он пошёл за филактерией, это только подтверждает).
Здесь даже оправдываются мотивы храмовников при нападении на Стража-Командора.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:54) )
А меньшее зло, это спасти виновника всего и по сути преступника ценой убийства жертвы?
Нет. Спасти весь Рэдклиф и застраховаться от грядущих "проблем".
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 17:54) )
А демоны, на минуточку, первые дети Cоздателя. По версии твоей любимой Церкви, их он создал *лично*. Так что, да — вполне себе богоугодны.
Люцифер тоже сын Господа. Что не помешало ему быть изгнанным в Адъ.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 17:55) )
В общем-то мы видим лишь одного, и то - бывшего, и то - поговорить с ним нельзя.
Нам не нужно падение Нормандии на Тедас, дайте нам лучше Довакина.
Quote (Agelico @ 30.03.2012, 18:11) )
А то опять понабежит тут Dezmond со своей "ЕРЕСЬ!!! ЕРЕСЬ!!!"
Вообще-то Chosen здесь прав - очень сомнительно, что будь Андрасте простой магичкой, она смогла бы всё это провернуть. Я не вижу иного варианта, кроме того, что её действительно поддерживал Создатель.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 18:26) )
Ленский тоже ничего подобного не говорил.
Вы, видать, за сроком давности забыли текст его рецензии. А вот я только что глянул - там пять упоминаний БГ и семь - НВН. А в послесловии тезис "ДАО - наследник БГ" делает ещё больший шаг вперёд: