[Dragon Age: Origins] Романтические линии (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел BioWare Dragon Age [Dragon Age: Origins] Романтические линии (Кто в палатке?) |
| [Dragon Age: Origins] Романтические линии |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата m00n1ight Давайте вслед за учёными переведём понятие любви в химические процессы и довление гормонов - окажется, что ничего романтического и здесь нет. По-моему, мы говорим на разных языках. Нет-нет, не пытайтесь из меня циника сделать.  Есть работа сценаристов. Где как раз и следует искать "чувства", "романтику", "правдоподобность". А есть механика, которая по определению условна. Вопрос в том, мириться с этой условностью или нет. И на сколько именно она условна. Я вот не спорю с тем, что в DA:O за идею подарков надо по рукам линейкой бить. Но мне не помешало это насладиться романом с Морри. Тем более, будь там хоть 100 пунктов в отношениях, она всё равно от протагониста уходит. И я отдельно был благодарен разрабам тогда за Witch Hunt, в котором можно было поставить вполне изящную точку в истории этих отношений. |
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Цитата (m00n1ight) Нет пути. Игровые дизайнеры способны запороть всё. Я гарантирую это. Алсо, сценаристы всех игр после БГ2 - мягко говоря, плохие. Может и могут, но я не считаю, что они запороли абсолютно всех персонажей в играх биовар после БГ2. И не все сценаристы биовар абсолютно ужасны. Я не хочу (опять) писать простыни и ещё более подробно расписывать, почему мне понравились упомянутые мною романы с Виконией, Морриган и Тали. Пожалуй, я лучше закончу пока эту тему. |
|
|
|
|
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата (JackOfShadows) Начнем с того, что графических возможностей красиво нарисовать те же сиськи, раньше попросту не было Но как только они появились, так сразу... Цитата (JackOfShadows) (это продолжая про Ведьмака, в МЕ и ДЭ, ЕМНИП открытых сисек не было) Больше говорить ничего не нужно. Цитата (JackOfShadows) Они реально ориентировались на взрослых любителей РПГ. Они так говорили. Это не значит, что так и было на самом деле. Сложно верить тому, что говорят, когда делают всё наоборот. Что-то я не так много взрослых людей знаю, которых интересуют виртуальные женские прелести. Обычно им вполне реальных хватает. Цитата (Amell) Зачем уподобляться Fox News, которые, увидев "виртуальную любовь" в МЕ1, заклеймили игру симулятором секса? Они лишь немного перегнули палку. Это дейт-сим. Цитата (JackOfShadows) Мы имеем то, что имеем, к примеру, очень милый роман с Тали, или оригинальный роман с Себастьяном Так надо же удовлетворить всех фанатов. По распределению романов можно делать выводы ЦА игр канадцев. Цитата (Amell) К какой из данных категорий относится сам Володя, думаю уточнять не нужно. Люблю самокритичных людей. Сострил, но неудачно. Когда я ссылаюсь на тех людей, которые в данной области вполне разбираются в силу того, что они должны в этом разбираться, отдельные личности кричат, что это не аргумент. ЕМНИП, один из типичных случаев демагогии. Хотя если задуматься, то всё просто. Возьмём тех же Веллера, Дани и МакКомба - она говорят о засилье примитивизма и пошлости. Зачем говорят? Очевидно, чтобы выделить и позиционировать свои проекты на фоне чужих недостатков (что любят делать сами поляки, раньше поливавшие BioWare, а теперь Bethesda сами-знаете-чем). Только вот чтобы применить такой подход, нужно, чтобы эти недостатки реально существовали, иначе ничего не выйдет. И таки они есть! И некоторые отдельные личности, проспорив три страницы, таки признали. Можно было и не спорить.  |
|
Цитата (m00n1ight) Хотя если задуматься, то всё просто. Возьмём тех же Веллера, Дани и МакКомба - она говорят о засилье примитивизма и пошлости. Зачем говорят? Очевидно, чтобы выделить и позиционировать свои проекты на фоне чужих недостатков (что любят делать сами поляки, раньше поливавшие BioWare, а теперь Bethesda сами-знаете-чем). Только вот чтобы применить такой подход, нужно, чтобы эти недостатки реально существовали, иначе ничего не выйдет. И таки они есть! И некоторые отдельные личности, проспорив три страницы, таки признали. Можно было и не спорить. cool Вы пишите: "Всё что после BG2 - убожество механики и потакание низким вкусам публики". Я вам подробно разъясняю свою позицию по этому вопросу, с разбором механики BG2 и примерами, на мой вкус, удачных романов из поздних игр. А вы постоянно уводите дискуссию в сторону, то о плохих сценаристах и дизайнерах биовар, то о низких вкусах публики, то, блин, о природе любви. Ещё Маккомба с Веллером на свою сторону позвали. Правда, с точки зрения всей нынешней игровой индустрии, один является сбитым лётчиком (свалил из Black Isle ещё в 2000 году), а другой свой AoD пилит уже хрен с гаком лет (и судя по постам на форумах он не любит любые романы в играх в принципе). Да кровавые боги, даже сценаристы биовар авторитетнее в данном вопросе, у них хоть практический опыт есть. Считайте, что в БГ2 были исключительно высокие отношения, романтика и розовые единороги, в остальных играх студии только пошлость, секс, грязь и сиськи - ваше право, пожалуйста. Вот только принижать тех людей, кому понравились отдельные романы из поздних игр биовар ("примитивно, но ведь главное - положительные эмоции", ага) - это не очень удачный пример корректного видения дискуссии. Давайте я на правах начавшего этот оффтоп его и прекращу тогда, ибо смысла в этой дискуссии, к сожалению, не оказалось. |
|
Цитата (Протей) А вы постоянно уводите дискуссию в сторону, то о плохих сценаристах и дизайнерах биовар, то о низких вкусах публики, то, блин, о природе любви. Не только. Я, в общем, и про механики говорил тоже. Достаточно лишь глаза раскрыть, чтобы увидеть. Когда мне прямо задавали вопрос, я прямо на него отвечал. Только ответы не понравились задававшему, но тут уж ничего не поделать. Цитата (Протей) Ещё Маккомба с Веллером на свою сторону позвали. Правда, с точки зрения всей нынешней игровой индустрии, один является сбитым лётчиком (свалил из Black Isle ещё в 2000 году), а другой свой AoD пилит уже хрен с гаком лет (и судя по постам на форумах он не любит любые романы в играх в принципе). Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. Цитата (Протей) Вот только принижать тех людей, кому понравились отдельные романы из поздних игр биовар ("примитивно, но ведь главное - положительные эмоции", ага) - это не очень удачный пример корректного видения дискуссии. Только вот опровержения примитивности так нигде и не было. JackOfShadows, вон, признал очевидное, даже про сердечки вспомнил. Осталось Протею перестать упорствовать и взглянуть фактам в лицо - можно будет считать, что всё в порядке. |
|
|
|
Цитата (Протей) Механика как была проста, так и осталась, поменялись условия изменения переменных только. Вот расскажите мне, пожалуйста, когда таки нужно было в БГ2 нажать синюю строчку (можно не читать) или с сердечком, чтобы самочка тут же упала на кол? А вы вот говорите, что ничего не изменилось. Голову в песок? Заметьте, голые факты, никакой демагогии. Но ведь очень неудобные факты, правда? Сия знаменитая картинка и к романам Биовар-лайк относится:  Разумеется, ничего не изменилось. Ну совсем ничего. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата (m00n1ight) Сия знаменитая картинка и к романам Биовар-лайк относится: Вот только скрин не из БГ, а из Планешкафа  Очень весомый аргумент в контексте спора о романах у Биовар. Все просто, Протей. У Мунлайта лютая, бешенная ненависть к Пивоварам. С чем это связанно - загадка. Как и слепая любовь к Обсидианам. Бесполезно с ним спорить об этих двух компаниях на любую тему. Как пример - зайдите тему по НВН2 и найдите его спор с Пайдом. Nuff Said. |
|
Цитата (m00n1ight) Не нужно. Синяя/вернхняя строка в разговоре с любой самкой. Можно нажать пару раз - дело в шляпе. Реплики не подсвечивались. Верхний ответ не всегда был лучший, средний мог быть. Типа такой примитивный отыгрыш, да. Кстати, в BG2 тоже примерная схема была такая же, я уже это писал. Хорошая реплика, нейтральная реплика, злая реплика. Или даже две. А иногда, о ужас, реплики не влияли на развитие романа. Добавлено (04.04.2013, 00:42) Цитата (Arrid) Все просто, Протей. У Мунлайта лютая, бешенная ненависть к Пивоварам. С чем это связанно - загадка. Как и слепая любовь к Обсидианам. Бесполезно с ним спорить об этих двух компаниях на любую тему. Как пример - зайдите тему по НВН2 и найдите его спор с Пайдом. Nuff Said. Самое смешное, я не фанат биовар. Ну вот совсем. Добавлено (04.04.2013, 00:45) Цитата (m00n1ight) До этого ещё довести надо. Что не у всех получится, даже при желании. Запороть роман в МЕ можно только специально красные фразы выбирая. Запороть роман в BG2 можно только специально нижние фразы выбирая ("Уйди от меня, дура!") Ладно, ок, не только, ещё если два или три романа параллельно вести, в итоге запорешь два из них. Или с Джахейрой не кинувшись спасать от бандитов, но так это действие. |
|
Цитата (Протей) Кстати, в BG2 тоже примерная схема была такая же, я уже это писал. Сколько людей обломалось, согласившись переспать с Аэри, когда она в первый раз предложила? А сколько людей ни разу не обломалось, согласившись на предложение азари, которую заботливый капитан корабля заходил проведать пару раз? То-то и оно. И это не говоря о временных переменных, которые, кстати, тоже некоторую роль играли. А если не копаться в дебрях, то и некоторую иллюзию создавали. Чего у современных механик ну никак не получается. И делается это абсолютно сознательно, под громогласные крики "мы будем расширять аудиторию! мы хотим удовлетворить всех!". Цитата (Arrid) Вот только скрин не из БГ, а из Планешкафа Очень. Ибо иллюстрирует сам подход к созданию ролевых игр. Я думал, что это очевидно. Ан нет. Цитата (Arrid) Как и слепая любовь к Обсидианам. Перед тем, как встревать, будьте добры, ознакомьтесь с содержанием беседы. Тут я неоднократно критиковал роман в НВН2, когда его приводили в пример неудачной механики - охотно соглашался. Алсо, не люблю Альфа Протокол (и считаю тамошние романы бездарными, о чем говорил выше), как и ДС3. Это не ненависть, а факты. PS: Мы тут ещё темы подарков не касались. А под неё тоже можно много чего подогнать. Оно и в жизни примерно так, но чрезмерное упрощение превращает нормальные отношения с подарками в фарс. Никакого опошления. Ну совсем никакого нет. |
|
|
| |||