[The Elder Scrolls] Классика серии теперь доступна в Steam (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Bethesda [The Elder Scrolls] Классика серии теперь доступна в Steam (Кое-что даже бесплатно.) |
| [The Elder Scrolls] Классика серии теперь доступна в Steam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) скачал с рутрекера сборку Daggerfall, намереваясь поиграть.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 6 | | Casval_Deikun
Цитата FromLeftShoulder ( ) а самостоятельная, не историческая ценность у неё не оч.высока. |
|
|
|
# 9 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Казалось бы, при чём тут Готика — когда-то главный конкурент ТЕС Так Готика гораздо лучше Даггерфола. Небольшой остров, хорошая проработка фракций, квестов и персонажей, совершенно иная концепция раскачки, совершенно иные боевые механики. В целом я бы сказал что кроме поджанра у Даггерфола и Готики вообще ничего общего, вот Морроуинд на Готику уже куда больше похож. |
|
# 10 | | JackOfShadows
Цитата Gorthauer ( ) Реликт из тех дремучих времён, когда в играх ещё не боялись показывать женской наготы. |
|
Цитата m00n1ight ( ) при чём тут Готика Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 13 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) В Морре - эмбиентная песочница против агрессивного мира 1-2 Готик ну скажем так, остров который нельзя покинуть, корабль, заключённый, гильдии, упор на исследование окружающего мира. Понятно что игры разные, но я думаю что разработчики Моры в Готику играли и некоторые концепции из неё почерпнули. Потому мне Морроуинд и Готика кажутся куда более схожими, чем Даггерфолл и Морроуинд. |
|
Я воспринимаю посыл Г1, как издевательство над классовым каноном RPG: воины-администрация, маги-наркоманы. Наверняка новый лагерь должен был быть ворами, но боёвку не придумали. И Морра - стерильный ТЕС, даггер с урезанными механиками.
Цитата FromLeftShoulder ( ) разработчики Моры в Готику играли и некоторые концепции из неё почерпнули Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 15 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Ну, за год до релиза менять базовую структуру из-за внезапно вышедшей игры... ну базовую конечно не меняли, да и механики тоже. Не знаю, может это одно из тех самых совпадений. Но мне кажется как минимум какие-то сюжетные идеи могли позаимствовать, ведь анонс Готики произошёл не в 2001м, а в 98, как раз тогда и началась первая работа на Морроуинд. А в 99м её уже продемонстрировали на Е3. То есть до выхода Морроуинд оставалось ещё 3 года. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Реликт из тех дремучих времён, когда в играх ещё не боялись показывать женской наготы. Цитата M'aiq the Liar, The Elder Scrolls IV: Oblivion () It is good the people wear clothing. M'aiq wears clothing. Who would want to see M'aiq naked? Sick, sick people. Very sad. |
|
# 17 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) It is good the people wear clothing. M'aiq wears clothing. Who would want to see M'aiq naked? Sick, sick people. Very sad. тем временем самые популярные моды на Нексусе для Облы и Скайрима - именно ньюдс моды) |
|
|
|
|
|
# 21 | | FromLeftShoulder
Цитата Gorthauer ( ) Но то что был отдельный навык критического удара это круто конечно. Очень полезный навык для почти любого персонажа. И то что навык уклонения был тоже круто, вот эти 2 навыка зря впоследствии вырезали. криты возможно привязали к оружейным навыкам, не помню точно. А уворот точно завязали на броню, при чём только лёгкую, странно было бы видеть увёртливого мужика в готическом доспехе, так что логично, тяжёлым дали снижение штрафов по мере прокачки умения их носить. В общем с появлением навыков использования доспехов уворот стал не нужен. Ну и в целом по системе я согласен - в Морроуинде её вообще доработали до идеала, обьединив некоторые навыки, убрав лишние, добавив новые. А вот с облы началось упрощение всего и вся. При чём если обла ещё туда-сюда в плане ролевой системы, то Скайрим - вообще полная унылость. Хотя обла унылость в другом - в проработке мира и его наполнении, тут уже Скайрим наоборот куда лучшее. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) криты возможно привязали к оружейным навыкам Цитата FromLeftShoulder ( ) А уворот точно завязали на броню, при чём только лёгкую Цитата FromLeftShoulder ( ) При чём если обла ещё туда-сюда в плане ролевой системы, то Скайрим - вообще полная унылость. В плане ролевой системы Скайрим это 2 шага вперед (+ ветки перков, + крафт), 2 шага назад (- 3 навыка, - убрали характеристики) То что ХАРАКТЕРИСТИКИ персонажа убрали это очень плохо конечно, за это бы руки поотрывать. Ну и в Дагерфоле стартовых особенностей было больше, из них можно было выбирать несколько, можно было минусами на ненужное мин.максить персонажа и ускорять себе прокачку. Потом их поменяли на Знаки Зодиака. Т.е. с одной стороны добавили "обыграть", да. С другой, 1)стартовых особенностей стало меньше 2)выбираешь только одну 3)мин.максить персонажа больше нельзя Цитата FromLeftShoulder ( ) Хотя обла унылость в другом - в проработке мира и его наполнении, тут уже Скайрим наоборот куда лучшее. Кстати в Обле была крутая идея которая могла(!) здорово разнообразить игровой мир - Врата Обливиона. Но её реализация такое дерьмище... Врата Обливиона все - унылые копии друг друга, с унылыми забегами по закрытию, без квестов. Ну и дизайн в Обле унылый генерик. Стиля 0. И награды за выполнение квестов и зачистку данженов/Врат Обливиона - совершенно никакие... при том что стоит взять 20 уровень, и даэдрик со стеклом начинает падать буквально с каждого первого бандита... В Дагерфоле кстати тоже с прокачкой уровней - даэдрик начинает падать с каждого второго бандита. В целом: Для 1996(!!!) года, и для 1,5 лет разработки Даггерфол ОХРЕНЕНЕН. Такую игру от 1996го(!) даже и не ожидаешь. 1)Масштаб. 2)Серьезность, взрослость что ли. К бапцам не приклеены неснимаемые лифчики с труселями. бапцы неглиже присутствуют по-умолчанию в игровых локациях (храмы Кинарет, некоторые дома), безо всяких модов. Можно (нужно!) купить повозку для основной профессии героя (мародерства), и складывать туда честно награбленное. Можно корабль купить, можно с банком взаимодействовать. Поскольку игровой мир большой, можно "оторваться" в 1й Провинции: ну там, взять в Банке кредит и не вернуть, устроить "грабь убивай люби гусей" в стиле GTA, загнать репутацию в провинции в 0 - а потом просто её навсегда покинуть, играя в другой прове. Для средневекового мира очень аутентично, кстати (слежки и интерпола в 10-16 веках ещё не изобрели). В игре за Героем могут послать убийц, причем не чуваков для спаринга а именно ассасинов которые пытаются героя убить а не набить ему морду (атака изподтишка, яд, паралич) 3)Большие данжены, ну это ВПЕЧАТЛЯЕТ. да. Правда какие-то они тесноватые, прямо вгоняют в клаустрофобию. Ну и лезть из большого данжена обратно - да ну нах, изобретение телепорта из конца в начало в Скайриме/Обле однозначно благо. Игры должны развлекать, а не быть второй неоплачиваемой работой где "что-то кому то доказывать по хардкору". Хотя к слову, больших данженов не так и много - в-основном как-раз маленькие. Это в Обле вся карта завалена длинными унылыми 3х этажными данженами, и клонироваными вратами Обливиона где тоже нужно 3-4 уровня пробежать под копирку чтобы закрыть их. 4)Без прокаченного взлома замков - закрытые двери можно просто выламывать мечом. КРУТО. в более поздних играх такую возможность вырезали. Не только урон, но и скорость атаки существенно растет с повышением навыка и ХАРАКТЕРИСТИКИ Скорость. КРУТО. Навыки растут во время отдыха, причем по чуть-чуть даже не используемые. Нехардкорно и круто. 5)Генерируемые квесты. Их много, есть из чего выбрать (save/load или просто отказаться и тут жде спросить другой), и они ЛУЧШЕ И РАЗНООБРАЗНЕЕ чем в Скайриме - где генерируемые квесты уровня "сгоняй в такой то чертов данжен, принеси оттуда такую-то хреновину" подавались как "большое достижение". А здесь поручают поохранять гильдию от воров ночью, или сгонять в другой город прикончить мага-ренегата, например. Один минус - в русской версии угроблены шрифты, и 2/3 локаций на карте ПОИСК НЕ НАХОДИТ (или даже их вообще нет) , соответственно больше половины квестов непроходимы. Из минусов: 1)кроме данженов делать в игре особо нечего, в "городах" скучно. поверхность вне поселений и данженов пустая Воровство формально есть, но реально бегать за 5 монетами, и грошевым хламов в домах - оно того не стоит. Разве что несколько магазинов в крупных городах. Весь нормальный лут и прокачка навыков в данженах. 2)Стандартные продавцы почему-то не хотят покупать доспехи. Вообще, оружие в игре сбыть просто. А вот всё остальное... доспехи, ингредиенты и т.д. - попробуй побегай найди ещё кому сбыть. да и продавцов с нужным профилем попробуй побегай поищи 3)слишком много городов и поселков, вся карта в них. Притом что мест с геймплеем как-раз мало. Вообще, основа средневековой инфраструктуры это не бесконечные домики а ПОЛЯ. ПОЛЯ и деревеньки с мельницами, где люди себе покушац выращивали. Полей с мельницами что в Дагерфоле нет, что в Морре и Обле нет (в Скайриме чуть-чуть появилось только). И тогда тем более - СМЫСЛ был пихать столько домиков? 4)ну и ГЕНЕРИК конечно, ожидаемо да. На Карте сотни Храмов Кинарет... абсолютно идентичных друг другу. Со всеми другими гильдейскими зданиями та же песня. Вроде бы всего и много... но всё это клоны. Вот взять бы что-то среднее между Daggerfall и поздними TES, с частично (в-основном) генерируемым частично вручную сделанным контентом. Карту большую и генерируемую... но без такого дикого колличества клонированных поселков и городков как в Dagerfall. 10 крупных городов, 100-200 городков поменьше, 400-600 разных поселков например на всю карту из 10-20 провинций с полями и мельницами обязательно, и 400-600 разных гемплейных мест (данженов, магических башен, порталов в планы Обливиона), на 10-20 провинциях. Поменьше домиков, убрать хламовые навыки и пообъединять лишнее, добавить крафт, навыки брони и деревья перков (но в-основном ролевую систему взять из Dagerfall), и приличную графику - простенькое 3D. Не гоняться за дорого-богато (пусть игра берёт контентом), просто чтобы глаза не вытекли от 2D уродства или пикселей. И было бы Идеально. Но все мы знаем, что такую TES никогда не сделают  |
|
Цитата Gorthauer ( ) "городов" в 2 раза больше чем в Скайриме, и несмотря на карликовость (в Скайриме не больше) у каждого свой уникальный стиль Вайтран, Маркарт, Солитьюд, Виндхельм, Рифтен, Данстар, Фолкрит, отот городок с магами и болотный городок - девять (из них пять "городов" и четыре "городка", но даже так это не "вдвое больше"; крупные города в Скайриме также имеют уникальный стиль каждый, но и "городки" различаются). Просто давайте будем фактологически точны. |
|
# 24 | | WaitWithMe
Цитата Gorthauer ( ) Ну и дизайн в Обле унылый генерик. Стиля 0. Так как раз таки свой собственный стиль, которого легко не найти и каждый город уникален. А условный Морровинд и Скайрим вполне себе генерик, но удивляет из-за того, что у людей мало опыта с фентези произведениями или просто любят фентези римлян и викингов. Цитата И награды за выполнение квестов и зачистку данженов/Врат Обливиона - совершенно никакие...при том что стоит взять 20 уровень, и даэдрик со стеклом начинает падать буквально с каждого первого бандита... В Дагерфоле кстати тоже с прокачкой уровней - даэдрик начинает падать с каждого второго бандита. А еще это субъективное мнение, что там награды никакие, но если посмотрим ту-же вики, то увидим, что это не так и они очень полезны на протяжении нескольких уровней, что сделано дабы игрок менял снаряжении, а не бегал с одним всю игру. Изначально было плохо и неправильно делать и называть даэдрические и стеклянные доспехи редкостью это уничтожает их правдоподобность. Но когда сделали правильно, то некоторые недовольны и до сих пор считают, что не нужно было делать хорошо и правильно. Какой вообще смысл привязываться к тому, что даэдрик должен быть редким? Сам отвечу, что нет в этом смысла. |
|
Цитата WaitWithMe ( ) Так как раз таки свой собственный стиль, которого легко не найти и каждый город уникален. Но в Скайриме по-умолчанию стиль есть, лица персонажей удались. Особенно у эльфов. А ещё Эпика нет. "Города" из 15 зданий, "битвы" 1 на 3, "великая битва с даэдра" по сюжету аж 10 на 10 (!), некроманты какие-то бомжи, квесты гильдий кроме Темного Братства унылы... ну как-то так. Ещё прокачка слабовата, а 30% интереса в RPG это прокачка (класическая exp`а и выбор чего качать игроком в меню в разы лучше чем "чем пользуешься, то и качается") Награды в сундуках ни о чем, хоть по квестам более-менее предметы выдают (особенно квестам даэдр). Ещё игре не хватает позднего контента. Вот взял ты 20й уровень, с бандитом и дремор стал падать даэдрик со стеклом, основные навыки и хаарктеристики подкачал... И дальше расти некуда. Ну можно добить навыки и характеристики до 100, а что это даст? Монстрятник то качается вместе с тобой. Не хватает какого-то позднего контента. И кстати даже в стареньком Дагерфолле в сундуках данженов больше полезного попадается, и вообще экономика здоровее. Из полезного не только даэдрик снятый с бандитов, но и: книги по 500-600 голды, эльфийское, гномское, орочье снаряжение стоит не такие копейки, монеты в сундуках и с врагов попадаются в большем колличестве чем издевательские 1-2-10 и 50-70 (сотнями лутал уже в районе 10 уровня) Цитата WaitWithMe ( ) Изначально было плохо и неправильно делать и называть даэдрические и стеклянные доспехи редкостью это уничтожает их правдоподобность. |
|
# 26 | | WaitWithMe
Цитата Gorthauer ( ) над лесными эльфами просто поиздевались (подчас оные толстые коротышки а не "эльфы"), даэдрик какая-то красная мазня... С фанатской сборкой модов включая ретекстуры играется уже лучше.Но в Скайриме по-умолчанию стиль есть, лица персонажей удались. Особенно у эльфов. Цитата Цитата Gorthauer144305Но стиля нет. Города малы, лица персонажей часто неудачны, над лесными эльфами просто поиздевались (подчас оные толстые коротышки а не "эльфы"), даэдрик какая-то красная мазня... С фанатской сборкой модов включая ретекстуры играется уже лучше. Но в Скайриме по-умолчанию стиль есть, лица персонажей удались. Особенно у эльфов. А ещё Эпика нет. "Города" из 15 зданий, "битвы" 1 на 3, "великая битва с даэдра" по сюжету аж 10 на 10 (!), некроманты какие-то бомжи, квесты гильдий кроме Темного Братства унылы... ну как-то так. Стиль есть. Некоторым фанатам просто не понравилось, что им весь Сиродил джунглями не засадили и им всё равно, что архитектура имперцев в Морровинде не подходит под джунгли и что джунгли были только в нескольких источниках, которые просто не отредактировали. Города малы по сравнению с чем? Как и отсутствие эпика. Это же про масштабы? Если да, то в какой рпг с минимумом роликов удалось сделать? Что-то не помню таких. Игра 2006 года и тогда для игры в неё новые видеокарты покупались и т.д. Даже в той же Mount & Blade: Warband нет боёв 1000 на 1000 единовременно. Dragon Age Origins? Все масштабы там из роликов, а города маленькие и не живые, но вот мобов в битвах побольше. Нет понятно, что им нужно было делать как в DAI со штурмом Амарантайна красивым роликом, но геймеры же всегда были против катсценок. Как там они игры с катсценами называют? Кинцо вроде бы. Это простым игрокам было бы гораздо лучше. Ну и унылость квестов это субъективщина. В том же Морровинде они почти все подай принеси, а в Обливион с постановкой действий и развитием событий. Цитата Gorthauer ( ) Ещё игре не хватает позднего контента. Вот взял ты 20й уровень, с бандитом и дремор стал падать даэдрик со стеклом, основные навыки и хаарктеристики подкачал... И дальше расти некуда. Ну можно добить навыки и характеристики до 100, а что это даст? Монстрятник то качается вместе с тобой. Не хватает какого-то позднего контента. И кстати даже в стареньком Дагерфолле в сундуках данженов больше полезного попадается, и вообще экономика здоровее. Из полезного не только даэдрик снятый с бандитов, но и: книги по 500-600 голды, эльфийское, гномское, орочье снаряжение стоит не такие копейки, монеты в сундуках и с врагов попадаются в большем колличестве чем издевательские 1-2-10 и 50-70 (сотнями лутал уже в районе 10 уровня) Я то не отрицаю, что делать открытый мир так, что даже запертое за мастерским замком снаряжение оказывается церемониальным это совсем не то что нужно простым игрокам. Но ведь есть фанаты и геймеры. Вон тот-же Скайрим, где исправили ошибки Обливиона. К чему это привело? К тому, что геймеры сидят в Вайтране до максимального уровня и качаются при помощи недоработок в игре, а потом жалуются, что легко играть. Верхнего ограничителя, то нет или он сломался. И вот как игра для таких вот недовольных Oblivion и создавался, но когда оказалось, что полюбили его не за это, то разработчики сразу же начали игнорировать недовольных. И вот тут они поступили правильно таким нельзя угодить. И слушать нужно простых игроков, а не геймеров, которые не понимают и не знают чего им нужно, но недовольны. Из-за угождения геймерами страдают простые игроки, ведь геймеры просто не могут сами себя ограничить, а значит угождать геймерам это портить игры. Вообще так и получилось, что есть Обливион в основном для харкдорных геймеров, а не для простых игроков, но ругают его в основном геймеры. |
|
Цитата WaitWithMe ( ) Города малы по сравнению с чем? А больше я нормальных городов в Fantasy RPG и не помню (и то Хоринис town, а не City). С Ареной ещё ТУПО. Даже римляне на Арену гоняли рабов, которых не считали за людей. Да и особым гуманизмом римское общество не отличалось. В TES же рабов нет. Ещё и церковь девяти, типа паладинистая гуманистическая религия. И... люди выпускают друг другу кишки на Арене за копейки. Свободные люди, за копейки, ещё и тянкам в т.ч., ещё и не в Царстве демонопоклонников каких-нибудь а все из себя такие "паладинистые" имперцы. Пля, пля, пля, как же это нелепо. Цитата WaitWithMe ( ) Я то не отрицаю, что делать открытый мир так, что даже запертое за мастерским замком снаряжение оказывается церемониальным это совсем не то что нужно простым игрокам. Ещё и несоответствие наградам и затраченному времени. Есть в Обле десятки неплохих квестов. Да и данжены, чтобы там не жаловались (хардкорным игрокам всегда мало хардкора, если только игра не мазохизм неиграбельный для 90% аудитории) вполне себе длинные и нудные, и планы Обливиона есть длинные и нудные где сразу в центральную башню не пускают а заставляют пол-часа побегать поискать пути. Бегаешь ты такой, зачищаешь... а НАГРАДЫ НЕТ. Адекватной награды. Обла очень бедна на адекватные награды (ввиде exp`ы и снаряги). Ты выполняешь квесты просто ради выполнения квестов, чистишь данжены только ради чистки данженов (поэтому я в данжены стараюсь заходить как-можно реже, больше по квестам). Цитата WaitWithMe ( ) то фанаты даже жаловались, что это теперь люди. Морда колобком лесного эльфа-торговца из Имп.города... или данмер - кузнец в Анвиле, говорящий что "прожил тут 30 лет, надеюсь еще 10 протяну" (ПЛЯ!!! он же эльф!!! он не 60-80 лет должен жить, а раз в 10 дольше!!! как-минимум) В Скайриме им наоборот апнули дизайн, и чуть лучше поработали над лором (Альдмерский Доминион, считающий людей за г-но... наконец то хоть кто-то до этого додумался! Это же почти на поверхности, как и эльфы/Маги феодалы). Плохо только что игры после 2012 можно сказать, что кончились. Сколько там ждать этого бедного TES 6??? Минимум 15 лет. И не факт, что приличную игру при этом выпустят ( тот же SpellForce 3 скучен, в геймплей не шмагли. Тот же Awoved пилили много лет командой 100+ рыл а обещают что игра выйдет "намного меньше Скайрима", просиживатели штанов за большие ЗП а не разработчики) |
|
|
|
|
|
|
| |||
| |||