New World Computing (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел New World Computing New World Computing (Might & Magic I — IX) |
| New World Computing |
404
|
|
Quote (m00n1ight @ 25.03.2012, 04:06)  ) Как вы оцениваете влияние New World Computing на жанр компьютерных ролевых игр? З.Ы. Мелодия из замка некромантов, из Героев 3 (скелет на скрипке играет) меня до сих пор прет. Might & Magic 7 - это та, что с вампирами? |
|
# 3 | | 404 |
Quote (Mercutio @ 25.03.2012, 04:30) ) Might & Magic 7 - это та, что с вампирами? Нет, это Might & Magic VIII: Полуслив. |
|
Я думаю влияние огромно, ибо наверняка большинство разработчиков играли в M&M's и HoM&M's. M&M's - один из пионеров open world (насколько позволяли технологии конечно), а влияние HoM&M's на развитие стратегий по-моему очевидно (кажется кто-то из Creative Assembly говорил, что к идеи Total War их привёл HoM&M).
Кулстори, братья и сёстры. Когда у меня ещё не было компэ, ходил я играть к другу, ну и иногда покупал игры. Однажды увидел в магазине M&M VI и чё-то там вспомнил, что ещё в 80-ых мы во что-то такое играли. Купил, пришёл к другану, поигрался вечерок (дело было в пятницу), ну и пошёл как ни в чём не бывало домой. В субботу как обычно был какой-то сэйшн-пьянко, ну в воскресенье, к обеду, захожу значит к другану, продолжить, а он мне и говорит: "Я тут после твоего ухода в пятницу тоже решил начать игруху, что ты принёс. Знаешь когда я последний раз спал? В четверг!". С этими словами он рухнул на диван, ну а я довольный уселся за компэ.  |
|
|
|
В продолжение от.
ММ9 имеет все черты прорырвной игры для серии. Были качественно улучшены механики заклинаний и классов. Дихотомия при продвижении, зависимость параметров заклинания от нескольких школ - всё предвещало радость. Но вот какбэ игрушечные модельки противников и так и не нарисованный мир сделали своё дело. А вот ММ10, кмк - абсолютно аутнтичная игра, квинтэссенция серии. |
|
# 9 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 (  ) ММ9 имеет все черты прорырвной игры для серии. Цитата ukdouble1 ( ) А вот ММ10, кмк - абсолютно аутнтичная игра, квинтэссенция серии. |
|
|
|
Цитата katarn ( ) Короче, я не уверен, что если бы Хохбрюкнер остался, то Герои 3 были такими же, какими они в итоге оказались. Не то, чтобы мне Герои 2 не нравились - совсем наоборот. Просто я считал, что его поперли за то, что Канегему и Коулдвелу перестал нравиться внешний вид Героев 1-2 - про это и Маллик говорил, и Фултон - они буквально в первые дни работы или даже на собеседовании говорили, что в Героях 3 в сравнении с Героями 2 должна быть другая графика, другой ее уровень и стиль. Как художник скажу - что графика во 2х героях - лучше Она рисованая ручками. Графика в 3й героях - сделана из 3д моделей - используя фототекстуры, которые запекли c анимациями в спрайты . В те времена это было "модно", но поэтому графика 3х героев ОЧЕНЬ ПЛОХО СОСТАРИЛАСЬ. (3д модельки можно разглядеть в артбуке героев) геймплей конечно ок, забавно видеть как моя сестра в стиме активно начала игра в героев в свои 32 года :D |
|
Я постоянно играю в ванильных Героев 3 и не считаю, что они состарились хуже 2. И как не художник не понимаю, как процесс создания спрайтов для 3 нивелирует тот факт, что бойцы с учетом выбранного визуального стиля выглядят отлично. В отличие от обычных 3D-моделек тех лет, которые обрабатывались в реальном времени в какой-нибудь Total Annihilation или Gabriel Knight 3, запеченные монстры из Героев 3 как раз отлично сохранились и вообще не пугают угловатостью, которую даже не видно. В NWC для создания катсцен использовались рабочие станции стоимостью 60 тысяч баксов с софтом за 30 тысяч, что было на уровне лучших киноблокбастеров того времени. Подозреваю, что богатых на детали монстров создавали тоже не без их участия, почему они и выглядели всегда очень приятно.
Цитата RayTheCat ( ) (3д модельки можно разглядеть в артбуке героев) О каком конкретно артбуке речь? |
|
Цитата katarn ( ) О каком конкретно артбуке речь? Тот который с концептами кузни внутри :D Я не помню где его скачал у меня он у меня в виде ПДФки : HOMM3_Artbook_v1.1. pdf официальный: 1997-2002 The 3DO Company.  Цитата katarn ( ) запеченные монстры из Героев 3 как раз отлично сохранились и вообще не пугают угловатостью, которую даже не видно. Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Тут еще такой прикол - если кто то нам нравится как личность - то и внешность больше нравится. Так и с играми - если нравится геймплей - то и графика будет нравится - уверен тот Занатар порвет любого кто покусится на его ACSII графику в любимых рогаликах 80х Я думаю вышло бы лучше если бы использовали пластелин, кукол и стоп моушен анимацию, учитывая ограничения тех лет, но увы. А запеченные 3д спрайты анимаций модно было и получше сделать... |
|
|
|
Цитата katarn ( ) А, гугл по такому названию выдает обсуждение этого артбука, это неофициальная сборка. Жаль Полистал. Ага! Кажется понял, там просто инвазивно добавили несколько страничек в ПДФку Это видно по тому как оформление меняется. Основа то явно официальный скан, или два - соединенных вместе. Цитата katarn ( ) но со временем привык. А это уже ностальгия. Цитата katarn ( ) а что что-то состарилось. Когда говорю "состарились" это нужно понимать так - как бы восприняли игру которая бы вышла сейчас с такой же как тогда графикой? |
|
|
|
Цитата katarn ( ) Songs of Conquest Это все же - пиксель арт спрайты с идеей 2.5d - этакая реализация чего могли бы стать продолжение у Героев 2 - если продолжили идти по тому пути рисованной графики мне это очень нравится. Я это внимательно изучал. Когда нибудь попытаюсь сделать что то похожее. Правда для условной РТс аля 1-2й варкрафт. Цитата katarn ( ) Герои 5-6-7 на мой вкус совсем убоги внешне 5ка нормальна - она "плагиатила" по стилю Варкрафт 3й, а вот 6ка это провал по артдизайну, он мало того что невыразителен, так еще и нечитаем. А 7ку вообще делала мелкая студия без должного финансрования, так что тут стоит скорее удивляться что у них вообще хоть что то получилось. Цитата katarn ( ) но современные поделки под общим определением "бумер-шутеры" я терпеть не могу. Ибо внешний ретро стиль если хоть как то и передают, то на геймплей забивают. По сути кроме как на кроме Ультракилл смотреть не на что. Та же Ion Fury - в лучшем случае использует 30% от возможности геймплея Дюка Нюкема, при том что внешний вид очень хорошо сделан. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Это все же - пиксель арт спрайты с идеей 2.5d - этакая реализация чего могли бы стать продолжение у Героев 2 - если продолжили идти по тому пути рисованной графики Рисованная графика - это не обязательно мешанина из пикселей. Исходя из того, что делали в Героях 3 и 4, я уверен, что рисованная графика в стиле 2 была бы детализированной и сочной. То есть картинка Героев 2 и 3 соотносилась бы как картинка Monkey Island 2 и 3, если поймешь о чем я говорю. Ну или чего выдумывать - как Broken Sword и недавний ремастер Broken Sword. Она не была бы кашей, как Songs of Conquest. Это была бы четкая, красивая картинка в духе мультфильма Диснея. Скажем, как Banner Saga. Цитата RayTheCat ( ) 5ка нормальна - она "плагиатила" по стилю Варкрафт 3й, а вот 6ка это провал по артдизайну, он мало того что невыразителен, так еще и нечитаем. А 7ку вообще делала мелкая студия без должного финансрования, так что тут стоит скорее удивляться что у них вообще хоть что то получилось. Не, ты не понял. Варкрафт 3 тоже как уг смотрится. Потому что все 3Д в стратегиях тех лет мне никогда не нравилось и не нравится сейчас. Все эти угловатые рыцари и монстры - где это в Героях 3? 3Д-природу отдельных элементов арта выдает, например, экран победы со слишком круглым рыцарем. В принципе катсцены бросаются в глаза своим в известном степени примитивизмом. Я хоть и не художник, но проектирую в 3Д и примерно представляю, как делались те или иные модели для катсцен. Это просто слишком хорошо видно. Гном из замка эльфов еще мог бы быть чуть реалистичнее, если совсем придираться. Я про то выше и говорил - 3Д модели Героев 3, по которым делали спрайты, на голову выше обрабатывавшихся в реалтайме моделек из других стратегий тех лет. Небо и земля. Цитата RayTheCat ( ) Ибо внешний ретро стиль если хоть как то и передают, то на геймплей забивают. По сути кроме как на кроме Ультракилл смотреть не на что. Та же Ion Fury - в лучшем случае использует 30% от возможности геймплея Дюка Нюкема, при том что внешний вид очень хорошо сделан. Все гораздо проще. Если я хочу поиграть в шутер с графикой 97 года, то у меня есть под рукой парочка таких шутеров как раз 97 года. Современная поделка ценой в 10-20-30 евро, сделанная на технологиях того времени или просто старающаяся выглядеть, как игра того времени, мне не нужна, если только это не будет зависимый аддон к шутерам тех лет, скажем, как новые эпизоды, появившиеся в ремастерах Quake 1 и 2 (жаль, что я не фанат квак, кстати, еще и никогда не любил их 3д). Старые игры так выглядели потому, что часто физически не могли лучше выглядеть, зато для своего времени были либо красивыми либо хотя бы приемлемыми. А бумер-шутеры - это посредственные игры с графикой тридцатилетней давности от ноунеймов. Еще и ностальгии никакой. |
|
Цитата katarn ( ) Не, ты не понял. Варкрафт 3 тоже как уг смотрится. Хех. Ну все фломастеры разные. Тут я не согласен. Но право на любимые вкусы или их отсутствие - признаю. Цитата katarn ( ) Потому что все 3Д в стратегиях тех лет мне никогда не нравилось и не нравится сейчас. А тут соглашусь. Переход в 3д для стратегий был жутким Фальстартом. По сути убвиший жанр как реал тайм, так и пошаговых. Я об этом на ДТФ писал: Причина умирания Cтратегий в 2000е Правда на примере чисто РТСок По сути нормальные по рендеру стратегии в 3д по детализации сравнимый с тем что предлагал уровень 2д люди научились только ... недавно, но жанр уже глубоко в заднице и на него денег не давали как в 90е. Цитата katarn ( ) Старые игры так выглядели потому, что часто физически не могли лучше выглядеть, зато для своего времени были либо красивыми либо хотя бы приемлемыми. Старые шутеры становятся еще красивее если в них добавить РТХ - рейтрейсинг. Вместе с лоуполи графикой и отсветами от взрывов - эффект становится потрясающий! Увы - РТ обычно пихают поверх риализма - от чего с хайполи моделями - это просто убивает ФПС. Цитата katarn ( ) как Broken Sword и недавний ремастер Broken Sword. Это не пиксель арт) Там скорее именно стилизация под мультики. заметные пиксели - это скорее сдедствие того что впихивали картинку в мониторы 640х480. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Это не пиксель арт) Я и не говорил про пиксель-арт. Причем тут он? Ты сказал Цитата RayTheCat ( ) чего могли бы стать продолжение у Героев 2 - если продолжили идти по тому пути рисованной графики Broken Sword - классический пример квеста с рисованной графикой под Диснея. И если бы герои шли в направлении рисованной графики, то они стремились бы к такой четкой картинке (как в ремастере Reforged), а не к пиксель-арту, потому что он в конце 90-х уже считался (как минимум в NWC) устаревшим. Цитата RayTheCat ( ) Переход в 3д для стратегий был жутким Фальстартом. По сути убвиший жанр как реал тайм, так и пошаговых. Не думаю, что убогое 3д всех убило. Почитай рецензии тех лет - если в 98-2000 выходила спрайтовая RTS, то начинался вой о том, что нам пихают устаревшее дерьмо. Визуально совершенно прекрасную для нормального фаната ЗВ Galactic Battlegrounds забили камнями за то, что плоская и в 256 цветах. Хотя в итоге сейчас на нее смотреть приятно в отличие от какого-нибудь кривого 3д-говна. Есть много других причин. ноль либо минимум инноваций в геймплее (как раз одна из реальных проблем GB) сложный, медленный и скучный жанр как в сингле, так и в мп в сравнении с шутерами (поэтому сейчас ртс с базами вымерли и остались только недоваргеймы в реальном времени типа Broken Arrow) нет разнообразия и социалки ММО многие игры просто копировали цыц либо варкрафт на консолях цыц, дюны и старкрафт не взлетели Естественно, убогое 3д было фактором, но я очень сомневаюсь, что решающим. |
| |||
| |||