Shadowrun Returns (страница 2) // C.O.R.E.

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»

Shadowrun Returns (Бюджетные тени.)

Shadowrun Returns

# 51 | 2014-12-23, 20:45 | Протей

Цитата

Here's a piece of look & feel concept art for our new setting. We'll show how it translates into Shadowrun's isometric gameplay view when our Kickstarter launches in January!

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 52 | 2014-12-23, 20:50 | Hohenheim

Цитата Протей (

)

launches in January!

И это-то после праздников? Про наши 2 недели ничего неделания не говорю, но не думаю, что на и западе покупательская способность восстанавливается так быстро.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 53 | 2014-12-23, 22:45 | piedpiper

Цитата Hohenheim (

)

Про наши 2 недели ничего неделания не говорю, но не думаю, что на и западе покупательская способность восстанавливается так быстро.

На западе празднуют в основном рождество, а не новый год. Поэтому числа третьего все уже идут работать.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 54 | 2014-12-24, 00:47 | m00n1ight

Цитата piedpiper (

)

Поэтому числа третьего все уже идут работать.

Прямо как я. biggrin

А концепт дюже напоминает Satellite Reign.

m00n1ight (Автор темы)

# 55 | 2015-01-11, 00:20 | Протей

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 56 | 2015-02-23, 01:26 | Hohenheim

Собрали.

Добавлено (23.02.2015, 01:26)
---------------------------------------------
Все-таки как партийная игра - хрень собачья. Из-за того, что действует с окружением только ГГ, вынужден был золотую аптечку на умирающем после боя персонаже использовать. Это при наличии обычной у хромированной девки.
Т.к. Дитрих в бою лучше Блитца, то просто вынуждают играть декером. Хотя бы потому, что скилл-чеки силы можно переложить на плечи соратников. Возможно еще и декерство - мне не пришлось ничего делать самому только вроде в миссии дохтура-испанца (правда там и Блитц разговорчив - предлагал свои услуги). Наука/соц. навыки/еще что-то лежат полностью на персонаже игрока.
В итоге, по крайней мере пока - на определенном этапе отвалят больше 10 очков кармы, если хочешь хорошо стрелять, придется быть немым калекой-дауном, либо мириться с невозможностью попасть в кого-либо кроме как в упор. И улучшения статов у членов команды никак не видны - как мазал (или ни хрена не нанес урона) снайпер на 80%, так и продолжает мазать. За Глорией наблюдать особенно печально. Если рукой попадает, то порой бьет отменно, а если нет, то могут и ответить жестоко.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 57 | 2015-02-23, 05:01 | m00n1ight

Есть тема по Драгонфоолу. // мимокрокодил

m00n1ight (Автор темы)

# 58 | 2015-02-23, 12:03 | Hohenheim

Вроде по поиску пробивал, да не заметил.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 59 | 2015-02-23, 12:14 | m00n1ight

You are doing it wrong.

m00n1ight (Автор темы)

# 60 | 2015-08-02, 00:34 | DrukqZ-X-LE

Я пересмотрел мнение свое насчет игры, это как по мне отличный киберпанк с элементами детектива. А особенно после недавнего прохождения на SNES Shadowrun.

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 61 | 2015-08-02, 03:11 | m00n1ight

Цитата DrukqZ-X-LE (

)

Я пересмотрел мнение свое насчет игры, это как по мне отличный киберпанк с элементами детектива.

Не, Ретурнс как раз скучноват, а под конец и вовсе скатывается. От Драгонфолла не мог оторваться до самого конца.

m00n1ight (Автор темы)

# 62 | 2015-08-20, 20:36 | Crashwall

В общем и целом неплохая игра. У неё есть плюсы и минусы (о них чуть ниже), но потраченного времени не жалко, что уже хорошо.

Что в игре хорошо:

- Много текста. Это не в плане того, что куча диалогов или длинный сюжет. Нет, этого как раз в меру, просто перед каждой крупной локацией есть какой-то текст, описывающий её или ваши действия, почти в каждом диалоге описывается внешний вид персонажа или его поведение. Короче всё то, на что Bioware тратит огромную кучу денег, тут представлено в текстовом виде и лично на мой вкус это себя полностью оправдывает. Не то чтобы описания являются высшим искусством, но проблем с представлением описанного у меня в голове не возникало.

- Сюжет. Хотя всё в итоге свелось чуть ли не к спасению мира (что банально до безобразия), в целом история довольно личная и интересная. Тут нет глубокого копания в людях, нет нагнетания интриги и все такого. Нет, повествование неспешно погружает нас в обстановку Сиэтла, отдельных его слоёв. Безусловно не хватает описания, что же произошло в мире и что к чему - иначе говоря, лора - но в рамках рассказанной истории меня всё устраивает.

- Визуальный стиль. Крутую графику тут показывать попросту негде, зато все локации выглядят красиво. Да, кое-где много повторяющихся анимаций, да и портреты персонажей местами плохо соотносятся со словесным описанием, но это мелочи. В целом всё очень и очень хорошо.

Что в игре не так хорошо:

- Длительность. 12 часов не так уж и много, особенно на фоне 3-его Ведьмака, например. Однако концовка всё равно затянута, и можно было легко уменьшить продолжительность игры на пару часов и она бы от этого только выиграла.

- Побочные задания. Их тут очень мало и они безумно простые. Надо было либо их совсем убрать, либо сделать больше и разнообразнее.

- Боевая система. Честно говоря тут всё очень субъективно, но местный генератор случайных чисел нужно выкидывать на свалку. Ну в самом деле, 3 промаха подряд при 99% вероятности попадания - это уже слишком, особенно учитывая, что это был не единичный случай. К тому же не совсем понятно, зачем тут нужно оружие ближнего боя, так как урона от него не сильно много, чем от дальнобойного. А ещё полезность деккера как класса персонажа вызывает большие сомнения. Фактически, его основные умения в, собственно, битве пригодились ровно один раз. В остальных битвах либо были другие деккеры, либо мой герой становился обузой, и его надо было прятать в самый дальний угол, потому что урона он не наносил, а умирал очень быстро.

- Планшетная ориентированность. До сих пор пригорает от местного наведения на цель. И ладно бы оно просто не работало - неприятно, но терпимо. Так ещё и промахи случались, потому что игра думала, что я управляют персонажем очень большим пальцем, а не курсором мыши.

Собственно, как видно из описанного выше, игра крепкий середняк. Звёзд с неба не хватает, но и нельзя сказать, что игра некачественная. Своих денег стоит, определённое удовольствие получить можно. Просто не надо ждать чего-то крутого.

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1550

# 63 | 2015-08-20, 20:57 | Arrid

Цитата Crashwall (

)

Просто не надо ждать чего-то крутого.

Dragonfall и есть это что-то)

Arrid

Commander

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1196

# 64 | 2015-08-20, 21:11 | Dezmond

Crashwall, а как насчёт подводных камней при генерации персонажа? С соответствующей настолкой незнаком, вот и возникают некоторые опасения. Или можно собирать ГГ просто по принципу "как нравится"?

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 65 | 2015-08-20, 21:17 | Arrid

Цитата Dezmond (

)

Или можно собирать ГГ просто по принципу "как нравится"?

Можно. И можно зафейлиться. Как в старые-добрые времена. Хотя это и сложно.

Arrid

Commander

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1196

# 66 | 2015-08-20, 21:32 | Dezmond

Я так понимаю Крэш с деккером лажанул. Сам я хочу эльфийку-шамана, там вроде потом тотем выбирать придётся.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 67 | 2015-08-20, 21:46 | Arrid

Нет, просто дэкер в ванили действительно рудиментарный класс. В том же Драгонфолле он едва ли не лучший для сюжета, как и должно быть в киберпанке.

Arrid

Commander

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1196

# 68 | 2015-08-20, 22:14 | Crashwall

Цитата Arrid (

)

Dragonfall и есть это что-то)

Ну посмотрим, посмотрим.

Цитата Dezmond (

)

Я так понимаю Крэш с деккером лажанул.

Не совсем. Просто он тут не очень нужен, а в драке он, понятное дело, бесполезен. На среднем уровне это сказалось ровно два раза и в обоих случаях мне пришлось потратить не мало времени, чтобы всё-таки победить и главной проблемой был мой персонаж (ну и ещё ИИ, который совершенно непонятно выбирает цели для атаки).

Кстати говоря, ещё одна странная вещь в игре - такое ощущение, что они в титрах в благодарностях чуть ли не весь Сиэтл перечислили smile

Crashwall

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1550

# 69 | 2015-10-12, 16:56 | Ilerian

Окей, вчера закончил Shadowrun Returns. Итоги сразу:

- Игра понравилась;
- Сеттинг понравился;
- Потраченного времени и денег не жалко.Теперь подробнее.

Игра

Говорю сразу – тут будет много чего субъективного и необязательного.Так вот. Если верить игрокам в НРИ Shadowrun, кампания Returns –типовая такая кампания «на 200 кармы». Для раскачки персонажа с нуля до средне-высокого уровня, то бишь. Другими словами, ничего особенного с точки зрения мира Shadowrun в игре показано не было.Но я-то в настольную версию не играл, и мне понравилось жутчайше! Игра отлично
погружает, плавно и ненавязчиво рассказывая о мире Shadowrun. По атмосфере история напоминает особенно отмороженные боевики из 80-х. Пафос вперемешку с эклектическим безумием. Что-то наподобие Big Trouble in Little China.

Сюжет линеен (ну совсем линеен – один (!) побочный квест на всю игру), но отыгрышу это совершенно не мешает. Можно быть как конченным хамлом, так и дипломатом с корпоративным налётом. Очень много текста, очень
много диалогов – игра ощущается, скорее, как визуальная новелла с тактическими вставками, нежели как чистокровная TBS.

Да, у Shadowrun Returns очень много косяков. Мало оружия-имплантов-заклинаний-снаряжения, линейность, корявость и однообразность боевой системы и так далее. Спасает одна простая вещь – игра короткая.
Полностью проходится где-то за 10 часов. Идеальный хронометраж, для проекта такого уровня. Игра просто не успевает надоесть.

Сеттинг

Это восторг. Первая редакция Shadowrun вышла на рынок в самом конце 80-х, на закате золотой эры НРИ. Ознакомление с сеттингов вызвало у меня стойкие ассоциации с современными инди-проектами. Поезд инди-истерии благополучно уходит, и некоторые разработчики пытаются запрыгнуть на подножку последнего вагона, создав что-то особенно безумное. Симулятор хлеба, например. Вот Shadowrun явно создавался в схожих условиях. Я прямо-таки вижу этот диалог:

- Джим, нам СРОЧНО нужно придумать новый сеттинг!
- Окей, мы возьмём орков, троллей, дварфов и эльфов... И… И…
- И что? Они уже везде есть! Нам нужно что-то особенное!
- И… И засунем их в киберпанк!
- О, Боже, Джим, ты ГЕНИЙ! Начинай писать, а я позвоню виздательство – первую редакцию отправим в печать на следующей неделе!

Серьёзно, этот мир настолько восхитительно е***нут, что уменя гланды от восторга сводит. Создатели сеттинга (они же, к слову, смешали ОБЧР-ов с феодальной политикой и получили из этого BattleTech) совместили несовместимое,да так, что даже придраться не к чему! Мои аплодисменты. И да, я уже скачал рулл-бук.

Вот, как-то так, скомкано. Поставил Dragonfall, как пройду – про него тоже напишу.

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 70 | 2015-10-12, 17:08 | lostmemories

Официально объявляю 12 октября днем Shadowrun на форуме biggrin

Помню свои впечатления от оригинала, тоже был полный восторг, несмотря на многие проблемы игры.
Хотя тогда я был скорее очарован сэттингом и атмосферой, впрочем как и сейчас, в Берлине.

Цитата Ilerian (

)

Полностью проходится где-то за 10 часов.

Странно, у меня наиграно 21 час, неужели я так растягивал удовольствие, уже не помню, но два раза точно не проходил.

lostmemories

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-05-18

Сообщений: 634

Любимые CRPG: M&M6-8, fallout 1-2, JA2, КДР

# 71 | 2015-10-12, 17:13 | Ilerian

Цитата lostmemories (

)

у меня наиграно 21 час

У меня 16 часов, но я пробежал компанию до середины, после чего начал заново, создав труЪ раннера - самурая/декера. Может, потерял пару часов. Кстати, мой раннер. cool

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 72 | 2015-10-12, 20:04 | Протей

Ух ты, аж два человека, которые не посчитали отвратительный сюжетный поворот

собственно отвратительным. Бывает же. happy

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 73 | 2015-10-12, 20:23 | Ilerian

Цитата Протей (

)

собственно отвратительным

Ну

Цитата Ilerian (

)

По атмосфере история напоминает особенно отмороженные боевики из 80-х

Же!

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 74 | 2015-10-12, 20:31 | Протей

Надо заранее было предупредить, а то лично я другую атмосферу на протяжении большей части игры улавливал. Драгонфолл в этом плане более гармоничен, на мой вкус.

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 75 | 2016-10-26, 01:14 | piedpiper

Shadowrun Returns.

Ну вот прямо любовь с первого взгляда. Конечно же благодаря сеттингу и отличной писательской составляющей. Несмотря на довольно внушительную текстовую начинку, её качество весьма высоко и читать здесь - одно удовольствие, хоть я и не люблю стены текста в играх. Сюжет понравился как до поворота, так и после. Мне кажется, в этом весь Shadowrun - совмещать диаметрально противоположное и плохо друг с другом соотносящееся. И не боятся прослыть маразматиком. Единственный минус - отсутствие возможности покопаться в личностях спутников и поговрить по душам. С той же Койот весьма хотелось, но что поделать.

В остальном же - компактно, минималистично, стильно, линейно, безумно атмосферно и душевно. Бои вроде бы примитивные, но на самом деле интересные и затягивающие. Я был наслышан о сеттинге очень давно, где-то с конца 90-х, и первая встреча прошла как нельзя лучше. Ещё огромный респект за отсутствие бесполезного контента и мусора в игре. Всё по делу, всё лакончино, всё четко в цель. 9/10.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 76 | 2016-10-26, 01:49 | m00n1ight

Тогда драконье падение будет ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ, ГОСПОДИ, ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ!

m00n1ight (Автор темы)

# 77 | 2016-10-26, 01:54 | piedpiper

Цитата m00n1ight (

)

Тогда драконье падение будет ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ, ГОСПОДИ, ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ!

Посмотрим, у меня извращенные вкусы. Завязка пока не особо впечатлила.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 78 | 2016-10-26, 08:51 | lostmemories

Цитата piedpiper (

)

Посмотрим, у меня извращенные вкусы. Завязка пока не особо впечатлила.

И все же, так и будет cool

А вообще, я все жду вдохновения взяться за Гонконг. Но переплюнуть dragonfall едва ли возможно.

lostmemories

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-05-18

Сообщений: 634

Любимые CRPG: M&M6-8, fallout 1-2, JA2, КДР

# 79 | 2016-10-27, 13:15 | Чума

Цитата m00n1ight (

)

Тогда драконье падение будет ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ, ГОСПОДИ, ДЕСЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ!

Не факт. Меня почему-то Returns зацепил больше, не смотря на объективное превосходство Драконопадения в механиках и количестве контента.
Сюжетец, возможно...

Чума

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-12-25

Сообщений: 980

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 80 | 2023-01-02, 00:19 | Бобёр

Перепрошёл второй раз. Забавная всё же игра. Я совершенно не понимаю, как в это можно играть. Вот ситуация. Нормальная сложность, что-то даже вкинуто в телосложение, в первом бою враг ходит первым, подбегает, ваншотит. Это... Это явно не должно так работать.

Притом мне нравятся сами боевые правила: на перестрелки с укрытиями очень органично навесили несколько видов магии и хакинг. Из оружия можно по-разному стрелять, расходники интересны. Идеи шикарны. Но... Типа, разработчики, вы пробовали в это играть? Враг всегда ходит первым, а комнату открывает главный герой. Тяжран главного героя завершает игру (остальных можно откачать). Сохранения только в начале миссии (и в миссии несколько боёв, да). Ну и рандом: бессмысленный, беспощадный, неконтролируемый, неверно отображаемый. Неужели кому-то весело переигрывать бои из-за этого всего?
Впрочем, баланс навыков кривой, а применения в диалогах редки. Но не суть. Я вот в этом прохождении читом себе выставил максимальное телосложение — начало как-то играться.

Сюжет, хоть и слит в конце, весьма хорош. И даже легко объяснить чем — деятельными персонажами. НПС не бегают за героем паровозиком, они занимаются своими делами. Они прописанные, интересные, каждая встреча радует.
А ещё здоровские описания в диалогах. Да и вообще диалоги часто хорошие, не просто обмен репликами для получения справочной информации.
А ещё это полноценная детективная история. С необычной мотивацией антагониста. Мне понравилось.
Я не скажу, что это прямо лучшие диалоги в играх, но в топ 10 вполне может войти. Я не скажу, что это лучший сюжет в играх... Хотя мог бы и сказать, очень редко главный квест интересен, вечно играем ради побочек. В топ 10 точно войдёт.

Минусы сюжета, пожалуй, такие.
1. Мне нравится, если мне задают вопрос: "Зачем ты вообще это делаешь?" Только, пожалуйста, задавайте его не после каждого второго диалога. Или хотя бы давайте не одни или те же три варианта ответа. Или запоминайте сделанный выбор.
Пошлое сравнение, но это как приправа. Пара таких вопросов в нужное время даст игроку переосмыслить происходящее. А тут сыпанули сверх всякой меры.
Кстати, подобным страдает и Shadowrun: Hong Kong, но я его не перевариваю по другим причинам. Если конкретнее: там плохо всё.
2. Чуть больше вариативности бы. И не так тыкать носом в ту, что есть.
3. Последние ~20% — скучная ерунда, никак не связанная с остальным сюжетом. Как две разные игры, серьёзно.

Shadowrun: Dragonfall одна из моих любимых РПГ (по всему, кроме игромеха, увы, большинство проблем осталось). Но и Returns — хорошая игра. Не идеальная, но хорошая. Проходить лучше с читами или на минимальной сложности.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 81 | 2023-01-02, 00:27 | ukdouble1

Цитата Бобёр (

)

враг ходит первым, подбегает, ваншотит

Играл все три на макс. сложности. ГГ - с дробовиком или автоматом. Особых проблем не было.

Цитата Бобёр (

)

Shadowrun: Hong Kong, но я его не перевариваю по другим причинам. Если конкретнее: там плохо всё.

Там сильный крен в ролёвку, тактику упростили.

Мой мини-обзор со стима:

Устав от гнета корпораций-заказчиков и самого себя IRL, создал для прохождения тролля-рукопашника с интеллектом 1. На моё удивление, персонаж оказался прекрасным индикатором для оценки игры. Выяснилось, что игра не очень ролевая (ибо мой тролль с int1 свободно разглагольствовал о форках эволюции и строил футурологические теории), но очень драматургичная. Диалог на "декконе", где ГГ вынужден выбирать реплики так, чтобы они оказываль удачными одновременно в двух разговорах меня просто растрогал качеством. Тонны текста, юмор и камео (-пароль? -Рыба-меч. -Попытка засчитана.), несколько ярких персонажей, возможность близко знакомиться с npc и унавать их истории и редкие бои (0-2 на бег, очень легкие на макс. сложности) сильно сдвигают жанр игры в сторону визуальной новеллы по отношению к "Драгонфоллу". То есть игру стоит порекомендовать любителям Гибсона, но не фанам TBS.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2738

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 82 | 2023-01-02, 00:52 | Бобёр

А, да, в третьей мне тоже понравился момент, когда надо два диалога сразу вести. Это красиво. Но остальное плохо, особенно на фоне предыдущей игры. Местами сюжет скатывается во что-то уровня третьего Фоллаута про проработанности конфликта, мотивации персонажа и хитрости плана.

Игра с дробовиком... Возможно, если получится инициативу стабильно перехватывать. Декером, дроноводом, шаманом, магом, даже адептом-рукопашником - очень больно.
Притом упомянутые ребята могут принести успех всей команде, если переживут первый ход. Да, это тоже слегка поправили в третей части, но лишь слегка.

Во второй части, кстати, есть довольно интересные уровни. Хорошо запомнились. Я не знаю, почему при такой ролевой системе и проработанности карт нельзя было что-то сделать с генератором случайных чисел и балансом. Это не сложно, это тупо и скучно.

Да и в Returns есть что-то, кроме перестрелок через стул. Хотя бы бой, в котором ты находишься в окружении, а через несколько ходов на поле прибывает третья сторона, враждебная всем. Или возможности ломать камеры видеонаблюдения. Или бой, в котором желательно не трогать определённых противников. Запарились, в общем.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 83 | 2023-01-02, 05:00 | ukdouble1

Цитата Бобёр (

)

Во второй части, кстати, есть довольно интересные уровни. Хорошо запомнились. Я не знаю, почему при такой ролевой системе и проработанности карт нельзя было что-то сделать с генератором случайных чисел и балансом. Это не сложно, это тупо и скучно.

К сожалению, уже не очень хорошо помню игру, но мне тактическая часть показалась отличной (и гораздо лучше первой). И что-то помнится мне, что я двери открывал даже спутниками не ГГ, а дронами. Но это может быть и фантомная память.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2738

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 84 | 2023-01-02, 05:16 | Бобёр

В боевом режиме дронами можно. А вот если сразу за дверью бой, а ты в мирном режиме - нет. Инфа 99,5%

Вторая лучше первой в плане боёвки... Соглашусь. Лучше. Но не сильно. Противники поинтереснее подобраны. Пожалуй, в этом дело.
Тактика во второй неплоха, я вполне себе в первое прохождение удовольствие получал. Даже играя не танком. Во втором на середине надоело, пропустил часть боёв (кажется, даже не все). Но рандоооооооооом! Скрытый, к тому же, хитро подкрученный.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 85 | 2023-01-02, 11:03 | FromLeftShoulder

Цитата Бобёр (

)

Вторая лучше первой в плане боёвки...

вторая лучше первой во всём, но всё равно трэш, увидеть и забыть, как из вот такого, на 500 страниц, с духами, одержимостью, параметрами, инициативой, бросками кубов, типами боеприпасов, модификацией оружия можно было сделать Х-КОМдр@черское говно "перебеги и выстрели", без боеприпасов, характеристик оружия нормальных и тп - я не понимаю, это хуже чем свордкоаст по 4рке, хотя я (в отличии от Берега Меча) 1-2 шэдоуран прошёл, но ощущение крайне паршивое, убожество из убожества, как игромеханически, так и сюжетно, шлак полнейший, мб третья часть лучше, но судя по всему нет.

(там ещё куча-куча всего, улучшения брони, кибердек, импланты и тп и тд)
И я даже понимаю социалку помножили вообще на ноль, хрен с ним, но КАК, КААААААК можно было сделать из тактической боёвки и ролевой системы развития персонажей ЭТОТ аркадный цирк для малолетних дибилов - хоть убей не пойму, ровно так же как не пойму чем этот казуал на уровне игр для мобилок может кому-то нравится и вызывать позитивные эмоции (хотя для негативных у людей познакомившихся с сеттингом впервые в этой игре и ранее никогда о нём не слышавших после х-кома нового и правда нет особых причин, у них сгорело ещё на х-коме...хотя опять же не у всех, у тех для кого это была тоже первая игра в сеттинге наверное не сгорело, хорошо быть зумером и не знать ничего моложе 2010го, меньше повода для хейта современной продукции)
А потом вы сами спрашиваете "почему же всё скатывается в примитив и самоповторы", потому что примитив и повторы продаются лучше, а стоят в разработке дешевле комплексных штук и новаторства. Вы сами за это голосуете рублём, сами его хвалите, а затем удивляетесь "почему?, как же так?!".

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 86 | 2023-01-02, 14:22 | Бобёр

1. Игра в том же мире, а не с теми же правилами. Мне нравится настольный Шедоуран, но компьютерная игра не обязана иметь те же правила.
2. Я извиняюсь, конечно, но тезис "Чем больше правил - тем лучше игра" сродни тезисам "3D всегда лучше 2D" или "фентези всегда лучше фантастики". Я знаю людей, для которых большие правила самоценны, им нравится разбираться в них, изучать игру. Для меня самоценны скорее простые правила, мне нравится, если я их целиком помню.
Тактическую глубину может иметь что угодно от шахматы до игр Парадоксов. Хороший сюжет тоже может иметь что угодно. Это не зависит от количества механик.
3. Боёвку в Шедоуранах разругать легко. И я это уже сделал (ровно одним словом). Но всё же там есть манёвр, укрытия, расходники, заклинания с весьма отличающимися эффектами, разнообразные противники и т.д. И, главное, это всё взаимодействует. Для меня это главное.
4. Шедоураны, особенно берлинский очень здорово работают с миром. Отработка сеттинга на 10 из 10. Спутники вообще лучшие в мире, мне разве что Ким из Диско больше понравился. Шедоуран точно подвинул Драгонягу и Тормент. Моральные выборы в берлинском мощные, опять же, я настолько хороших с ходу и не вспомню. Ну и общая атмосфера игры, погружение в мир, диалоги, вот это всё.
5. Кстати, как по мне, чем больше механик - тем легче балансить. Как минимум, эта часть разработки упрощается. Рисовать примерно столько же, кодить побольше. В общем, не принципиальные отличия.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 87 | 2023-01-02, 15:26 | FromLeftShoulder

Цитата Бобёр (

)

Игра в том же мире

Честно - атмосфера просрана целиком и полностью. Вместо жестокого киберпанка в играх просто унылое тягучее малиновое желе с закосом под. Дэкс куда больше Шэдоуран, чем этот Шэдоуран.

Цитата Бобёр (

)

Я извиняюсь, конечно, но тезис "Чем больше правил - тем лучше игра" сродни тезисам "3D всегда лучше 2D"

Ммм...ну играйте в шутеры, на тактическую ролевую игру (ни на тактическую, ни на ролевую) Шадовраны не тянут. В них нет ни тактики, ни отыгрыша. А тактика и отыгрыш подаются (внезапно) через комплексные правила, которые строят игромеханическую абстракцию авторского сеттинга. Лучше бы игру сделали топ-даун шутанов в духе алиеншутера, честно, она бы только выиграла.

Цитата Бобёр (

)

Тактическую глубину может иметь что угодно от шахматы до игр Парадоксов

вот уж дейстительно, шахматы же славятся именно простой правил и доступностью освоения. Про игры Парадоксов...это во-первых стратегические, а не тактические игры, а во-вторых вся их сложность - микроменеджмент в условиях ужасного графического интерфейса, а так же разбивка на овер 100600 ДЛЦ, которые превращают банальную установку игры в квест "собери паззл на 1000 элементов чтобы получить одну игру".

Цитата Бобёр (

)

манёвр, укрытия, расходники, заклинания с весьма отличающимися эффектами, разнообразные противники и т.д.

это не совсем то, чего ждёшь от ГОТОВОЙ ролевой системы с 30-летним стажем за плечами. А ведь казалось...бери готовое, как сделали Совокоты с ПФ, Тройка с ВоДом, Биовэйр с Балдурами и Нэвэром...да любой АДЕКВАТНЫЙ разработчик, конечно произведя какую-то адаптацию системы для ПК, но блин, давайте представим что в Нэвэре у нас убрали броски кубов, спасы, статы, инвентарь, боеприпасы к лукам/арбалетам, 90% заклинаний, оставили 5 классов и скащали "чо тебе ещё надо, вот тебе заклинания, укрытия, манёвр", именно таким кастратом является данное убожество. И да, за что же мы тогда ругаем скажем Данжн сиж 3? Ведь идеальная игра получилась! А Диабло 3 почему? Мне показалось, или в критике игры мелькала невозможность самостоятельно раскидать статы и экипируемые навыки? Но ведь это только на благо! (хотя казалось бы куда ещё сильнее упрощать и так предельно упрощённые игры жанра хак-н-слаш)

Цитата Бобёр (

)

. Шедоураны, особенно берлинский очень здорово работают с миром. Отработка сеттинга на 10 из 10.

Аб-Со-Лют-Но несогласен. Совершенно никакая проработка сеттинга, полное наплевательство на оригинал, тотальное непонимание мира Шэдоуран. Лучший в плане атмосферности Шэдоуран вышел в 1994м году на Sega Genesis. Вот там можно сколько угодно ругать за аркадность, консольность, упор на экшон, репитативность, но упрекнуть в том что разрабы пролюбили атмосферу? никогда! Поиграйте на досуге, рекомендую.

Цитата Бобёр (

)

. Кстати, как по мне, чем больше механик - тем легче балансить.

зачем балансить то,что уже отбалансено? Это ГОТОВАЯ ролевая система. Ровестник ДнДы.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 88 | 2023-01-02, 16:13 | Бобёр

Цитата

ну играйте в шутеры

Жанр не мой. Не буду. Но справедливости ради, в шутерах тоже могут быть сложные правила. С адовой кучей учитываемых параметров.

Цитата

вот уж дейстительно, шахматы же славятся именно простой правил и доступностью освоения.

Простоты освоения у них близко нет. Видимо, это был сарказм. А вот правила просты. На страничку влезет всё, кроме турнирных тонкостей. Игра вполне себе тактика. Без 50 страниц описания параметров фигуры.

Цитата

Шэдоуран вышел в 1994м году на Sega Genesis

Мне он тоже очень нравится сюжетно, да.

Цитата

Это ГОТОВАЯ ролевая система

Не хочу играть на компьютере в настольную игру. Пусть настольный Шедоуран останется на столе. Тут совсем другие механики.
А тезис был про простоту разработки простых правил, я его частично оспорил. Всё.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 89 | 2023-01-02, 16:28 | FromLeftShoulder

Цитата Бобёр (

)

Не хочу играть на компьютере в настольную игру.

Стоп-стоп-стоп...а как вам Нэвэрвинтер, Балдуры, Айсвинддейл, Пасфайндер, Соласта, Фоллаут (на самом деле Спешл - это Гурпс...ну почти), Планошкаф, ТоЕЕ, Дракенсанг ТДЕ и РоТ? А, ещё забыл Бладлайнсы, которые перенесли оч.старательно не только ВоДовскую боёвку, но и львиную долю социалки.

Цитата Бобёр (

)

Пусть настольный Шедоуран останется на столе. Тут совсем другие механики.

Эмм...а что у него останется от Шэдоурана тогда собственно говоря, если вы не хотите его систему, вам нравится "беги-стреляй" из Х-кома? (вся разница с шутерами, которые вы не играете в том, что шутер не пошаговый, а х-ком и шэдоуран пошаговые)

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 90 | 2023-01-02, 16:41 | Бобёр

Цитата

а как вам Нэвэрвинтер, Балдуры, Айсвинддейл, Пасфайндер, Соласта, Фоллаут

Были бы лучше с оригинальной компьютерной боевой системой. Зачастую настолка перенесена слишком скурпулёзно. Стоило внести больше изменений.

Цитата

а что у него останется от Шэдоурана

Сеттинг.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 91 | 2023-01-02, 16:46 | FromLeftShoulder

Цитата Бобёр (

)

кхм, окааай, спишем на вкусы, не буду тут больше спорить, потому как я щитаю, что она перенесена недостаточно полно и многие важные механики (увы) в этих играх утеряны, сугубо в угоду удешевления разработки чтобы не париться. В то время как сам сюжет зачастую наоборот...так себе, вся ценность игр именно в адаптации механик (за редким исключением)

Цитата Бобёр (

)

Сеттинг

но там от шадоурана не больше, чем у Дэкс, сеттинг - женерик "типа киберпунк...ну тут у нас ещё есть орки", всё.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 92 | 2023-01-02, 16:57 | ukdouble1

Цитата FromLeftShoulder (

)

Аб-Со-Лют-Но несогласен. Совершенно никакая проработка сеттинга, полное наплевательство на оригинал, тотальное непонимание мира Шэдоуран.

Как по мне, сеттинг частично (обрезано) подан. В третьей игре сеттинг почти выдан (но за счёт обрезанных боёв)
Ну, и как по мне, история Тесье-Ашпул более годна для романа, а для игры достаточно описания и общих законов мира.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2738

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 93 | 2023-01-02, 18:05 | FromLeftShoulder

Цитата ukdouble1 (

)

Как по мне, сеттинг частично (обрезано) подан.

сильно обрезано, предельно обрезано, достаточно только чтобы не путать Шэдоуран с Дэусэксом, но не более того, главное что выделяет игру в этом плане - это всё же магия в мире киберпуцка (хотя про магию поясняется оч.мало и поверхностно, на уровне вот это шаман, он призывает какого-то там духа). А ведь там очень колоритный мир, он не просто про эльфов с кибердэками и орков с калашами. Опять же, сравнивая с Нэвэром - там ФРы показаны куда полнее, и с Планошкафом НВН уже точно не спутаешь, даже при том что сеттинги в общем мультиверсуме и по общей парадигме (не удивительно, от общего-то создателя). То есть с одной стороны игрок не знакомый с сеттингом ничего вообще не поймёт, с другой стороны те, кто с сеттингом знакомы - будут гореть и плеваться от того насколько его извратили и недодали, но при этом будет хотя бы понимать откуда ноги растут и чо вообще происходит.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 94 | 2024-01-03, 23:37 | QweSteR

Прошёл сиё чудо летом 2023. До этого вымучил игру на релизе, но тогда она мне дико не понравилась. Плевался и никому не рекомендовал, впрочем и сейчас не советую. Но т.к. мне игру хвалили.., то я решил дать ей второй шанс, ну мало ли чёт не понял в те стародавние времена.

И... 7.0\10 заслуживает. В игре много недостатков. И постановка боёв однообразная, хотя сама ролевая система располагает к вариативности. Вариативность то есть, но только от этого бои интереснее не становятся. Проверок мало, а сами выборы не имеют последствий. Квесты и диалоги примитивные. Дизайн локаций с минимальным наполнением и рисовка мыльная. Спутники болванчики. Сюжет крайне банален. И так далее по мелочи.

Если говорить про достоинства.., то мне их очень сложно назвать. Уникальный сеттиг, сочетает магию и киберпанк, всё это в перемешку с людьми, эльфами и гномами. Из похожего только и вспомню Арканум. Как бы тактика, но вообще ничего особенного в ней нет, в ней даже не хватает банальных механик. Выдумывать просто не хочется. Игра проходная, вот и всё.

Но!

И проблема здесь в том, что по Ретёрнс может сложиться негативное впечатление обо всей трилогии. И это ошибка. Драгонфалл и ГонКонг значительно-ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, можно сказать это вообще другие игры. Как если бы Ретёрнс делал школьник с Нексуса, а Драгонфалл делал Обсидиан. Но об этом в другой теме.

QweSteR

War. War never changes.

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-11-10

Сообщений: 558

Любимые CRPG: Fallout2 Baldurs Gate2 Witcher3 SpellForce3

# 95 | 2024-01-03, 23:48 | m00n1ight

Цитата QweSteR (

)

Но т.к. мне игру хвалили..

Хвалили наверняка не оригинал, а дополнения. От оригинала я сам плевался, правда, мои плевки утонули в пучинах истории (когда-то был весьма ядовитый обзор).

Цитата QweSteR (

)

Драгонфалл и ГонКонг значительно-ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, можно сказать это вообще другие игры. Как если бы Ретёрнс делал школьник с Нексуса, а Драгонфалл делал Обсидиан.

Такое не редкость. Из показательных примеров — оба Невервинтера.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4613

# 96 | 2024-01-04, 00:33 | The_Interactivist

Цитата QweSteR (

)

И проблема здесь в том, что по Ретёрнс может сложиться негативное впечатление обо всей трилогии. И это ошибка. Драгонфалл и ГонКонг значительно-ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, можно сказать это вообще другие игры.

Так и есть, первейший совет любому, кто хочет познакомиться с кикстартерской трилогией Shadowrun — скипнуть первую игру, сразу браться за Dragonfall, а потом Hong Kong. И учитывать, что в Dragonfall упор на мочилово, а Hong Kong пытается добавить ролёвости, но выходит кривовато (пример персонажа с единицей в интеллекте уже привели).

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 97 | 2024-01-04, 01:15 | Чума

Первейший совет - никого не слушать, пробовать самому. И только потом, если возникло желание, скипать.

Чума

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-12-25

Сообщений: 980

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 98 | 2024-01-04, 01:27 | Бобёр

Цитата QweSteR (

)

диалоги примитивные...спутники болванчики

Ну вот нет же, нет. Если ты про сюжетных спутников говоришь, а не про случайных наёмников (ни разу не брал их с собой, деньги только тратить). Проработанные характеры, мотивация и самостоятельные действия. Болванчики - это которые хвостиком за ГГ бегают. Эти кто угодно, но не болванчики.

Цитата m00n1ight (

)

И постановка боёв однообразная

Но они пытались. И некоторые бои существенно отличаются дополнительными условиями или объектами. Бой, в котором нельзя трогать определённых врагов. Перекрёстный огонь, несколько воюющих бойцов. Обилие объектов для взлома при уязвимых терминалах. Этого меньше, чем хотелось бы, но оно есть.

Цитата QweSteR (

)

Сюжет крайне банален

Во последней четверти - бесспорно. А вот детективная часть неоднозначна: с одной стороны она тупо не закончена (некоторые зацепки так и повисли в воздухе, а подводка к развязке слабая), а с другой стороны одна из самых необычных и интересных мотиваций антагонистов, что я видел в играх. И сам ход расследования интересен.

Цитата QweSteR (

)

Проверок мало, а сами выборы не имеют последствий.

Это правда, хотелось бы больше последствий. Но роль оно отыграть даёт, показать персонажа можно. Проблемы чуть в другой плоскости, выше я писал.

Цитата QweSteR (

)

Как бы тактика, но вообще ничего особенного в ней нет, в ней даже не хватает банальных механик.

Мммм... Тоже не совсем. Если понизить важность рандома, понерфить самураев и риггеров, пошаманить над шаманом - будет вполне достойно. Ну и да, только к третьей части они додумались до выбора спутника, который открывает дверь и ловит первый выстрел в лицо! Что позволило комфортно играть не только танком.

Цитата m00n1ight (

)

Такое не редкость. Из показательных примеров — оба Невервинтера.

Да и ещё можно вспомнить. Освоили движок, спаяли команду, выработали почерк. Если идеи творческие не кончились на этом, вполне закономерный процесс.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 929

# 99 | 2024-01-04, 11:37 | QweSteR

Цитата

Хвалили наверняка не оригинал, а дополнения. От оригинала я сам плевался,
правда, мои плевки утонули в пучинах истории (когда-то был весьма
ядовитый обзор).

А я и не стал в допы играть. Вот если бы там был импорт сейвов, то я бы ещё попробовал. Зато в ГонКонге есть ДЛС с импортом, я уже нацелился =)

Цитата

Такое не редкость. Из показательных примеров — оба Невервинтера.

Хм... И какой же тебе больше понравился?

Думаю я тут всех удивлю. Мне основная компания НВН1 не очень понравилась, но отдельного внимания заслуживает история Арибет. НВН2 мне вообще не понравился. Зато... Оба ДЛС к НВН1 прекрасны, тем более это и история одного ГГ. А народ ещё и хвалил ДЛС к НВН2, типа Маску Предательства особенно, но я в неё\их не играл.

QweSteR

War. War never changes.

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-11-10

Сообщений: 558

Любимые CRPG: Fallout2 Baldurs Gate2 Witcher3 SpellForce3

# 100 | 2024-01-04, 11:53 | QweSteR

Цитата

Так и есть, первейший совет любому, кто хочет познакомиться с
кикстартерской трилогией Shadowrun — скипнуть первую игру, сразу браться
за Dragonfall, а потом Hong Kong. И учитывать, что в Dragonfall упор на
мочилово, а Hong Kong пытается добавить ролёвости, но выходит кривовато
(пример персонажа с единицей в интеллекте уже привели).

Это не так. В Драгонфолле (я об этом написал в другой теме) ролеплей поднят десятикратно. Для тактики сделано ООЧЕНЬ хорошо с диалогами и проверками. В целом думаю Ретёрнс и Драгонфалл одинаковы по объёму боёвки. Но отдельно добавлю (повторюсь), в Драгонфалле лучше ролёвка и иногда (в том числе по квестам) попадаются способы минимизировать\избежать сражения. Иногда бывают интересные финты и сложные диалоги.

Кажется в ГонКонге разрабы пошли иным путём по части ролевки\проверок. Я в неё ещё только играю, т.ч. ничего пока сказать не могу. У меня есть подозрение, что они решили достичь ролеплея за счёт минимизации высоких проверок, т.е. предоставить игру максимум вариативности.

Я, кстати, Ретёрнс прошёл наиболее ролеплейным персом, т.е. у меня был и декинг\интеллект и харизма с кучей этикета. А вот Драгонфалл прошёл без декинга\интеллекта, харизма 8 (для большего счастья следовало бы 10, т.к. не хватало этикета на науку). И самих проверок на декинг было очень много. Я не могу сказать, что я много потерял, но было бы более удобно и интереснее играть с декингом. Зато мой перс хорошо тащил в боях на макс.сложности, а вот в Ретёрнс всё было чуть наоборот.

В ГонКонге я опять решил без Декинга играть, а значит и без интеллекта. Вообще в ГонКонге теперь нет Блица, т.е. гибрида декера и риггера. Значит придётся без дронов, интересно сколько потеряю. В Драгонфалле много проверок на дроны. А в финале даже можно дроном огромный склад открыть, правда и смысла не было, но зато приятно.

QweSteR

War. War never changes.

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-11-10

Сообщений: 558

Любимые CRPG: Fallout2 Baldurs Gate2 Witcher3 SpellForce3

Shadowrun Returns (Бюджетные тени.)

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»