Might & Magic VI: The Mandate of Heaven (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел New World Computing Might & Magic Might & Magic VI: The Mandate of Heaven (Переходим в 3Д) |
| Might & Magic VI: The Mandate of Heaven |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 57 | | silmor_senedlen
Цитата Товарищ (  ) One priest. Three wizards. Ой всё >_< Я пришёл в игру не манчить, а играть! Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Я пришёл в игру не манчить, а играть! По-моему при всех остальных раскладах, где-то на середине, игра превращается в унылое пиление хэпэ. Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 59 | | silmor_senedlen
Товарищ, "вы просто не умеете их готовить"
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 60 | | FromLeftShoulder
Цитата Товарищ ( ) По-моему при всех остальных раскладах, где-то на середине, игра превращается в унылое пиление хэпэ. не, она норм играется любым составом группы. Но двух кастеров надо в любом случае. У меня вот сейв есть рыцарь (всадник) -стрелок (воин-маг) -клирик (верховный жрец) -волхв (архимаг). У клирика свет экспертный, у мага тьма. А вот лук нужен ВСЕМ х) |
|
# 61 | | silmor_senedlen
Цитата FromLeftShoulder ( ) волхв  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Волхвы — маги, согласно Евангелию Это просто одна из интерпретаций, которая устаканилась в церковно-славянской традиции. Так-то "три волхва" в оригинале были правителями из трёх разных стран, по этой причине в католичестве, ЕМНИП их именуют "три короля". Волхв - исконно славянское слово и изначально означало именно ведьмака, колдуна. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 67 | | FromLeftShoulder
Цитата Товарищ ( ) Волхв - исконно славянское слово и изначально означало именно ведьмака, колдуна. маг неславянское, но тоже изначально обозначало жреца  и что из этого? а ещё сорцерер и визард- в англицком синонимы с одним и тем же значением, в оксфордском толковом они пишутся вместе, а в днде и тому подобных это два разных класса. |
|
# 68 | | Casval_Deikun
Цитата silmor_senedlen ( ) Упаролся тут немножечко с утра, и поправил бесящие термины в переводе Буки(ладно там Wizard у них Чародей, но это ж надо было Sorcerer'а перевести как Волхв x_X) Ну на самом деле если задуматься английское sorcerer на планете Энрот смотрится не более странно, чем тот же слово Волх. Я бы правда если и переводил, то использовал скорей вариант волшебник, чтобы не было коннотаций со славянским язычеством. |
|
# 69 | | FromLeftShoulder
Цитата Casval_Deikun ( ) волшебник ну если докопаться, то волшебник Цитата Волшебник, также чароде́й, веду́н, маг (греч. μάγος), первоначально заклина́тель, загова́риватель Цитата Некоторые исследователи предполагают, что в слове колдун тот же корень, что и в слове Коляда. Первоначальное значение слова колдун (заклинатель, заговариватель) сближает его со словом врач (заговаривающий, волшебник) Колдун- колядун, волшебник- врач. Маг- жрец. Короче сильно вникать в этимологию слов всё же глупо. А касательно переводов...мне тут вспомнилось как выглядет код для англоговорящих например. Или как называются их сервисы-продукты. Книга лиц, ятелефон, яблоко, живые журналы. Не очень привычно звучит по-русски, да? sorcerer значения - колдун, чародей, волшебник, кудесник, маг, знахарь, волхв (magician, wizard, healer, magus) (словарь синонимов) То есть волхв в официальном переводе точно присутствует как один из вариантов. отдельно словарь английских синонимов (то есть семантически, в рамках норм английского языка, это всё одно и то же) Цитата witch · witch doctor · quack doctor · mage · magician · magus · thaumaturge · magian · thaumaturgist · wise man · magi · wizards · enchanters · warlock · enchanter · charmer · wizard · conjuror · conjurer · healer · faith healer · voodoo · necromancer · necromancers забавно видеть в синонимах и некроманта, и лекаря, и вуду, да? ПС. Но я бы тоже перевёл как "Чародея", или "Волшебника" |
|
# 70 | | silmor_senedlen
Цитата Casval_Deikun ( ) чтобы не было коннотаций со славянским язычеством. Вот этот вот и удивляет. Я переименовал Sorcerer'а из Волхва в Колдуна, а Wizard'а из Чародея в Волшебника. Добавлено (05.12.2020, 16:21) Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 71 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) - В пошаговом режиме в M&M6 нельзя передвигаться? нет, передвигаться в нём нельзя, рука- просто индикатор что ты в пошаговом режиме. Можешь вертеть камерой, атаковать, кастовать, но не ходить. |
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 73 | | silmor_senedlen
Цитата FromLeftShoulder ( ) рука- просто индикатор что ты в пошаговом режиме. Следующих частях она, если мне совсем не отшибло память, помимо того играла роль индикатора количества оставшихся шагов. Товарищ, видом да. Подбешивает, но жить можно Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 74 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) Следующих частях она, если мне совсем не отшибло память, помимо того играла роль индикатора количества оставшихся шагов. В следующих да, но 6я- переходная часть от сугубо пошагового Ксина, первая в которой вообще ввели реалтайм, и тут эта механика ещё не допилена до логического оптимума. Ну и сугубо геймплейно это да, немного тупо, но не критично. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ксин Какой же он был офигенный! В целом по-моему не смотря на много хороших и интересных нововведений VI и VII частей, всё равно они по многим параметрам не дотягивают. Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
# 78 | | JackOfShadows
Цитата Товарищ ( ) всё равно они по многим параметрам не дотягивают. По каким? Без всякой иронии, я большой поклонник 6-7 но так и не играл в 4-5. |
|
Цитата JackOfShadows ( ) По каким? Даже хз, как это объяснить. По вовлечённости что ли. World of Xeen просто поглощал тебя. Если 6 и 7, это как почитать хорошую сказку с приключениями, то Xeen, это как будто самому в ней поучаствовать. А может это всё синдромно-утиное.  Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 80 | | FromLeftShoulder
Цитата JackOfShadows ( ) По каким? Артдизайн в первую очередь. Лэвэлдизайн - во вторую. Ксин невероятно красив со стилистической точки зрения. а 6я уже пытается в 3д, и делает это совершенно напрасно. Эта стилистическая целостность и совершенство позволяет погрузиться в игру куда глубже, чем угловатые и часто совершенно аляповатые модельки более новых частей. Плюс игра полностью пошаговая, что для данжкравла оч.удобно, плюс более компактные локации (собственно в 6ю невозможно гулять по миру в пошаге просто из-за размеров мира) с той же насыщенностью обьектами при этом (расстояния меньше, событий столько же, ходьбы меньше, игры больше, при этом мир всё равно выглядит просто огромным) Цитата Товарищ ( ) А может это всё синдромно-утиное. Точно не, я впервые за Ксин взялся в 2016 примерно, как нашёл на планшетик досбокс для андроида и решил потыкать всякое, в том числе 7ю Визардри Так что это было уже оч.сильно после 6-7-8. Вот они да, утиные. |
|
Впервые с нулевых перепрошел ее и отметил для себя ряд интересных моментов.
Во-первых, подтвердился давно уже сформулированный мной тезис, что нет смысла играть в новые поделки "под старину", когда есть эта старина. На стороне старины, с которой у тебя есть какая-никакая личная история - как раз эта самая история, ностальгия, зеленая трава, в случае конкретно ММ6 - огромная вселенная, росшая в нескольких направлениях. Ни один инди-кроулер даже с более замысловатой историей или хитрыми ловушками просто физически не способен вытащить такую глубину. Как сравнивать петросянский фильм "подземелья и драконы" 90-х (или он уже в 2000-х?) с трилогией "Властелин Колец" Джексона. Во-вторых, игра, разумеется, затягивает, потому что прогрессия выполнена намного интереснее, чем у многих конкурентов. Необходимость искать учителей, собирать баллы на прокачку и т.п. - это игра в игре. В-третьих, внешне игра состарилась не так плохо, потому что и в 1999 она меня не сильно впечатляла картинкой  В-четвертых, читал мнение "стрелы покупать не надо - это упрощение, без которого игра была бы интереснее". На мой взгляд, конечно, все совсем наоборот: можно было бы еще какие-то вещи подправить. Например, как-то улучшить соотношение побегов из подземелья на лечение/баффы и т.п. Когда ты становишься мастером воды и знаешь городской портал, маяк Ллойда и до кучи - полет, в принципе твои проблемы с логистикой заканчиваются. Тем не менее, в нескольких высокоуровневых подземельях после каждой второй комнаты проще убежать в Сорпигаль, обмазаться там лечением в храме (потому что к этому моменту деньги для тебя уже давно не проблема) и прилететь обратно по маяку. Что дает эта беготня туда-обратно? В таких количествах - ничего особенно хорошего. Кроме того, многих врагов можно и нужно "чизить", пользуясь дырами в ИИ, потому что в честном бою справиться с некоторыми толпами очень сложно. Это тоже скорее косяк баланса, нежели какое-то неоспоримое достоинство игры. С другой стороны, выдаешь в конце всем бластеры и криганы выносятся просто нажатой клавишей Ы. В принципе, ничего смертельного и игра отличная. Но ее можно было бы довести до ума, скажем, современным ремастером - и она стала бы еще лучше. Эх. |
|
Цитата katarn ( ) ее можно было бы довести до ума, скажем, современным ремастером - и она стала бы еще лучше Я просто оставлю груснявый смайлик из начала 00-х. :\'( Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 83 | | silmor_senedlen
Цитата katarn ( ) В принципе, ничего смертельного и игра отличная. В своё время я её только из-за плеча видел. После чего играл в 7ую(плохо очень помню, но наверняка не больше половины прошёл), а 8ую уже пару раз проходил, так как играл уже чуть в более зрелом возрасте А вот 9тку даже не запускал - как-то не было особого желания, после увиденного на скриншотах/написанного ещё в бытность игры. В прошлом, кажется, году таки решил вернутся серии и проходить "с начала"(но до 6ой, я не стал ничего даже пытаться, ибо чувствую, что не потяну интерфейс и юзабилити. Не настолько я хардкорен, увы). Подзастрял опять в прохождении, потому что всё меньше времени стал выделять для игруль, но этот пост, как хороший пинок , подтолкнул меня продолжить процесс Ну и конечно играя в 6-7-8, не стоит забывать поставить доступные фанатские патчи от GrayFace Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 84 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) не потяну интерфейс и юзабилити Зря, у Ксина нормальный интерфейс и юзабилити. Ничем не хуже мандата. Даже лучше. В целом четвёрко-пятёрка лучше шестёрко-семёрки. И красивее. Собственно шестёрка - это начало конца серии, с неё пошло скатывание. Я не говорю, что 6-7я игра совсем плохи, с этих частей начиналось моё знакомство с серией, это были первые МнМы, которые я увидел и поиграл и я их люблю, но Ксин - это непревзойдённый венец всей серии. |
|
# 85 | | The_Interactivist
Цитата katarn ( ) ее можно было бы довести до ума, скажем, современным ремастером Цитата silmor_senedlen ( ) Ну и конечно играя в 6-7-8, не стоит забывать поставить доступные фанатские патчи от GrayFace 1) Ставим M&M VIII: Day of the Destroyer, желательно гоговскую. Ни в коем случае не устанавливать игру в program files! 2) Находим в этом списке мод, который делает из трёх игр (6+7+8) одну, используя движок восьмёрки. Ставим по инструкции, потом делаем нужную локализацию под желаемый язык, для русского аж две, обе работают. 3) Начинаем играть в шестрёке (хотя необязательно) и наслаждаемся [неофициально] апдейтнутой классикой. |
|
Цитата katarn ( ) и один инди-кроулер даже с более замысловатой историей или хитрыми ловушками просто физически не способен вытащить такую глубину. Гримуар как раз вытягивает. Но это особый случай. Цитата katarn ( ) с трилогией "Властелин Колец" Джексона. Лучший фильм Джексона все равно Meet the Feebles. :-) Цитата katarn ( ) В-четвертых, читал мнение "стрелы покупать не надо - это упрощение, без которого игра была бы интереснее". Нууу, стрел там никогда и не было, с первой части. А там где стрелы есть, там это часто не просто "стрелы для лука, болты для арбалета". Вон, в Wizardry 7 каких только интересных стрел не было. Цитата katarn ( ) Тем не менее, в нескольких высокоуровневых подземельях после каждой второй комнаты проще убежать в Сорпигаль, обмазаться там лечением в храме (потому что к этому моменту деньги для тебя уже давно не проблема) и прилететь обратно по маяку. Потому, что тебя там диспеллят как не в себя. Да и маны лишают. Там интереснее найти угол, где поспать. Ну или превозмочь и все же победить на последних хитах. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) наслаждаемся  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 88 | | silmor_senedlen
Цитата The_Interactivist ( ) Находим в этом списке мод, который делает из трёх игр (6+7+8) одну Читал конечно, но я немного скептически отношусь к таким монументальным "модификацим"/апгрейдам движка. В том плане, что что-то потерять/поломать всегда есть шанс. Поэтому решил для начала (пере)пройти в оригинальном виде, и подробнее в тему даже не вдавался. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) 1) Ставим M&M VIII: Day of the Destroyer, желательно гоговскую. Ни в коем случае не устанавливать игру в program files!2) Находим в этом списке мод, который делает из трёх игр (6+7+8) одну, используя движок восьмёрки. Ставим по инструкции, потом делаем нужную локализацию под желаемый язык, для русского аж две, обе работают. 3) Начинаем играть в шестрёке (хотя необязательно) и наслаждаемся [неофициально] апдейтнутой классикой. Цитата Xanathar ( ) Гримуар как раз вытягивает. Но это особый случай. Цитата Xanathar ( ) Потому, что тебя там диспеллят как не в себя. Да и маны лишают. Там интереснее найти угол, где поспать. Ну или превозмочь и все же победить на последних хитах. С одной стороны, вроде бы сложно. С другой - красные стражи варна через раз ломают какой-нибудь предмет. У меня прокачанный ремонтник в команде. Игра никак не мешает мне отвлечься от боя, зайти в инвентарь, найти сломанные мечи/кольца/ботинки, передать ремонтнику, надеть обратно. Что конкретно дает эта фича (враги, с высоким шансом ломающие предметы) концовке игры? Буквально ничего, кроме раздражения от необходимости повторять рутинные действия со 100% вероятностью успеха. То же самое с диспеллом. Просто убегаешь, спишь или улетаешь в город, возвращаешься. Плата за побег должна быть выше, а может и ситуации для побега должны быть тяжелее, в общем, игра иногда откровенно душнит, когда уместная сложность вдруг перестает быть интересным испытанием, а становится набором отточенных механических действий. Вот, скажем, почему в Улье нельзя маяк Ллойда ставить? Весь пробафанный, с бластерными ружьями ты открываешь дверь в этот свинарник с ноги и зачищаешь его как в думе - возможно, впервые за всю игру! - в реальном времени, не переходя в пошаговый режим, просто зажав клавишу огня. Если ты от финальной секции тпшишься в город, тебе обратно от входа бежать, ну, секунд 30? Это реально самое короткое и простое подземелье в игре. Есть, что поправить в плане баланса. |
|
Цитата katarn ( ) Вытягивает чисто игро-механически. ММ6-8 и далее все-таки больше, чем просто "бродилка в подземельях" - это часть огромного мира, эпопеи на множество игр разных жанров от - включая Героев 1-4 Не все старые игры (а ведь как раз про них начался разговор) имели единый связный сеттинг. Например, Виз1-5 от 6-7 отличается очень сильно, да и по истории ничуть не связаны. Я уже не говорю, что многие отличные игры не образовывали серии и оставались в единственном числе (тот же Darkspyre/The Summoning был дилогией, причем все что нужно было знать про Darkspyre из САМОГО Darkspyre, умещалось в двух предложениях). Гримуар как раз не просто "данжен кроулер". Он огромный. Даже больше семерки. Цитата katarn ( ) С одной стороны, вроде бы сложно. С другой - красные стражи варна через раз ломают какой-нибудь предмет. У меня прокачанный ремонтник в команде. Игра никак не мешает мне отвлечься от боя, зайти в инвентарь, найти сломанные мечи/кольца/ботинки, передать ремонтнику, надеть обратно. а) ремонтника может и не быть. б) в предыдущих (3-4-5) частях если что-то поломалось, то ой. Беги в город. Но тогда и ломалось не на критикалках, а когда твоего партийца в минуса вогнали. |
|
Цитата Xanathar ( ) а) ремонтника может и не быть.  Делать-то можно как хочется, но я не вижу ни одной причины, почему бы у обычного игрока не было ремонтника под конец игры, когда в какой-то момент мне у пары персонажей просто некуда было девать очки прокачки, например - всего хватало и так по ощущениям |
|
Цитата katarn ( ) Делать-то можно как хочется, но я не вижу ни одной причины, почему бы у обычного игрока не было ремонтника под конец игры, Если уже вспомнить семерку, с ее залочкой скиллов на классы, то партии из магов и клериков. Ну и сам показал офигенный скриншот. Я даже не представляю, как они выжили. Всего скорее, не отходили от фонтанов. |
| |||