Battle Brothers (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Всё остальное Тактические и стратегические Battle Brothers |
| Battle Brothers |
404
|
|
Замануха в виде «фэнтезийной X-COM» подействовала сразу же
 Да и перечень фич заинтересовал, хоть и с пониманием, что об их реализацию вполне можно будет обжечься, как недавно некоторым "посчастливилось" на демке Dead State, например. Но - Боже ж ты мой! Я в древний пиксельный UFO сейчас играть могу, но не выходит без слез смотреть на эти резанные бюсты  Почему они отказались от полноростовых спрайтов?? Я ничего не имею против стилизации под настольные "миньки" - но так-то зачем? Псевдо-картонные, но полноразмерные фигурки из какого-нибудь Card Hunter смотрелись значительно симпатичнее и более аутентично |
|
|
|
|
|
Я тут несколько дней уже играюсь в сабж, очень приятная игра оказалась. Правда, если к тактической части у меня нет ни одной серьёзной претензии, то стратегическая несколько пустовата. Глобального сюжета нет, это песочница, и в целом хорошо работающая. Но хочется больше всего - событий, вариантов заданий (пока насчитал только 6 типов квестов за 100 внутриигровых дней), может быть длительных контрактов не на одну задачу, ещё чего-нибудь. Основа потрясающая. Попадись подобное в лапы Парадоксов каких-нибудь, уже вышло бы пяток мелких длц и пара относительно крупных дополнений. А тут только недавно вышло бесплатное длц с одним монстром и всё. Не густо.
Но положительных впечатлений больше: тактические сражения чудо как хороши, отличная боевая механика (типы атак, усталость, адекватный рандом), действительно отличающееся оружие (топоры как средство слома щитов, копья - возможность колоть всех подходящих в упор противников, кинжалы - бить в сочленения доспехов, и т. д.), множество скрытых мелких фишек. Противники постепенно становятся круче: вот ваши бойцы уже научились без проблем разбирать на потроха хорошо вооружённых бандитов, как сталкиваются с нежитью, научились бить нежить - отряд орков в тяжёлой броне быстро обучают смирению и философскому отношению к жизни и смерти. Меня заранее смущало отображение бойцов в виде фигурок, но про это забываешь сразу после запуска. Фигурки не статичны, оружие и доспехи покрываются кровью, щиты - выщерблинами от ударов, видны раны и ушибы, в общем, смотрится всё очень классно. Короче, хорошая игрушка, рекомендую всем любителям тактических битв. В какой-то момент становится однообразной, но к этому времени успевает подарить много классного челленджа и фана. |
|
Протей, видел у друзей, игра конечно чудо, как хороша, но лично меня от покупки останавливает отсутствие многопользовательской игры. Последние годы, от игры против ИИ я начинаю скучать буквально через час, а то и раньше.
|
|
Товарищ, мне ИИ показался более чем адекватным. Обходит с флангов, отстреливает бойцов без щитов, не спешит лезть вперёд, если у него есть преимущество местности или превосходство в числе стрелков, или наоборот стремится сократить дистанцию, если сидеть не месте нет смысла. За 40 часов игры я пока не увидел явных эксплоитов, разве что на высоких холмах враги могут подтупливать и не знать, куда бечь.
|
|
Протей, дело не только в качестве ИИ. Как-то не возникает у меня чувства азарта, как в игре против человека.
|
|
Цитата Протей (  ) хочешь азарт - включи айронмен. Без айронмена и экспертной сложности, игра совсем другие эмоции вызывает. Не будь их она надоела бы мне гораздо раньше. Ну и эти эмоции, когда твоего ветерана ваншотит арбалетный болт с вероятностью в пять процентов... а тебе весело. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) вроде и как-то почти однозначно всё по прокачке |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Дуальный вариант нимбл/армор, и всё. Два лучника для кастеров. Альтернативы копейщикам в первом ряду нет. ББ разнообразен настолько, насколько хватает воображения и желания экспериментировать. Но я согласен с тем, что маневра маловато. То что ротация и футворк конкурируют с высокоуровневыми перками это странное решение. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Ну и механика ОД хороша, когда эти ОД тратятся разными способами. А там я 9 получаю и на 6 из них бью. На оставшиеся 2 мог бы походить на одну клеточку, да и то я боем связан. В любом случае в ББ перекос, несомненно, в сторону плотного двухрядового строя, на начальном этапе безальтернативно, но я не сказал бы, что это минус. |
|
|
|
|
|
Не знаю, кому как, а мне сам подход в ББ к возможным потерям чужд: убили партийца - пофиг, пляшем. То есть, кмк, если бы авторы позиционировали бойцов, как нечто более ценное, чем сейчас, механики боя были бы инысми
Цитата Бобёр ( ) Тогда шанс провала комбо - 30%.  |
|
|
|
|
|
# 24 | | Архивариус | 250
Цитата TimeusGaylord ( ) В игре в первую очередь успех зависит от подготовки и тактических решений. Довольно часто поначалу вообще не стоит ввязываться в сложные сражения, и даже убегать из них лучше. В общем, влияние рандома слишком преувеличено, и обычно (но не всегда) страдают те, кто уже ошибся в сражении или подготовке к нему. Рандомность поднятия нежити-рыцаря, окей, можно переквалифицировать в "это тебе повезло, что некромант тупанул", но блин, всё равно неприятно. Рандомность цепной реакции с паникой - ну можно, конечно, волю качать народу (помимо сержанта), но противно (больше ни для чего не нужна, и надо сразу всем, и всё равно не 100% защита). Прокачка, емнип, тоже рандомная частично... |
|
# 25 | | TimeusGaylord | 94
Я не хочу сводить обсуждение к дальнейшему срачу. Нравится одна игра, не нравится другая - пожалуйста. Никто не может запретить. И я не принижаю умения кого-либо. Но рассказывать про объективно слабые базовые механики и "тупое тыкание" в Battle Brothers - это либо сознательная провокация (и я на нее успешно повелся), либо полное непонимание игры.
Но давай попробуем дальше побеседовать. Цитата Архивариус ( ) Ошибки, действительно, бывают, но по ним понятно, что они ошибки - ввязался в неберущийся бой, встал пиками против толпы лучников, отнёсся к флангу как к просто куску строя, оставил "танки" терпеть совсем уж бесконечное количество атак, зевнул проседание по выносливости. Цитата Архивариус ( ) Даже без этого, из-за рандома вполне можно слить одного-двух братков Цитата Архивариус ( ) а иногда за ними весь бой, потому что "цепная реакция". Цитата Архивариус ( ) Рандомность цепной реакции с паникой - ну можно, конечно, волю качать народу (помимо сержанта), но противно (больше ни для чего не нужна, и надо сразу всем, и всё равно не 100% защита). Цитата Архивариус ( ) Прокачка, емнип, тоже рандомная частично... Кстати, вот уж где дикий рандом, который я бы чуть присушил - это как раз поиск новых бойцов. Никто, конечно, не мешает менять одних братков на других, взяв поначалу мужиков попроще, но иногда того же кандидата в сержанты искать задолбаешься, даже если знаешь примерно, где вылавливать подходящих наемников. Я в итоге и от Battle Brothers устал, конечно. Какими бы не были увлекательными механики игры и интересными сражения, это все не на бесконечность рассчитано. Но периодически в игру возвращаюсь, и, надеюсь, вернусь в будущем.  Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
# 26 | | Архивариус | 250
Цитата TimeusGaylord ( ) Такое было пару раз у меня Цитата TimeusGaylord ( ) поиск новых бойцов |
|
|
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) А такой вопрос: ноунейму стартовать с какой сложности оптимально, ну так чтобы скучно не было, но и проходимость была? На изиче. |
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) Короче понял, на нормале, ок) Ну, я тебя предупредил, а там потом не жалуйся. |
|
Цитата Mercutio ( ) Подожду еще, что акдабл скажет Он тебе скажет: "На любой сложности ниже самой сложной, абсолютно неинтересно". Инфа сотка. Я гарантирую это. |
|
|
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Вартэлс, кстати, несоизмеримо популярнее Братков здесь, несмотря на то, что Вартэлс некоторые форумчане ставят ниже: в их теме больше сообщений, больше и просмотров. Неужто графоний настолько решает? Или там какие-то другие фишки? Короче, надо будет ознакомиться. Я считаю Вартейлс лучше. Механики ББ ограничены, дисбалансны и на высокой сложности делают необходимыми однообразные решения. ББ в большей степени песочница, у Вартейлс есть формальный финал. Вартейлс будто создана хорошим автором и продана дегенератам, которые со времён РД её последовательно портят. Цитата Mercutio ( ) Ну ладно, ок... Подожду еще, что акдабл скажет. Цитата Товарищ ( ) Он тебе скажет: "На любой сложности ниже самой сложной, абсолютно неинтересно". Инфа сотка. Я гарантирую это. |
|
# 38 | | TimeusGaylord | 94
Цитата Mercutio ( ) с какой сложности оптимально Цитата ukdouble1 ( ) Механики ББ ограничены, дисбалансны и на высокой сложности делают необходимыми однообразные решения. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Какие-то общие слова. Для того, чтобы не страдать от далёких магов, необходимо два лучника. Это Закон. Для того, чтобы сдержать мясо, нужен ряд копейщиков. Это Закон. Цитата TimeusGaylord ( ) Но я уже устал биться головой об стену |
|
# 40 | | TimeusGaylord | 94
Цитата ukdouble1 ( ) Для того, чтобы не страдать от далёких магов, необходимо два лучника. Это Закон. Для того, чтобы сдержать мясо, нужен ряд копейщиков. Это Закон. Цитата ukdouble1 ( ) три примерных рабочих билда отряда, который вывозит хард с тоннами рыцарей, супер-тварями и подобного - Сплошные двуручные молоты впереди, по бокам молоты со щитами. Сзади арбалетчики и мужики с пиками и другим длинным оружием. - А давайте кого можем будем глушить булавами! Сзади всякое. - А пусть будут молоты со щитами впереди, а сзади бросальщики! - А пусть будет стена щитов, сзади пушки! - А пусть в центре дуэлянты без щитов с одноручными топорами и молотами, по бокам танки. Сзади смесь стрелков и пикинеров. - А я хочу экзотику и добавлю нимбло-кинжальщиков. В целом, конечно, есть мета-билды, которые должны быть более эффективными, но у тебя широкое поле экспериментов, а не "однообразные решения". Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) магов можно жрать собаками Цитата TimeusGaylord ( ) возьмем что-то среднее: |
|
Цитата ukdouble1 ( ) их постоянно убивают Так собаки же буквально расходники. Цитата ukdouble1 ( ) Возможно, на высоких уровнях прокачки это работает, но до них надо дожить, а на низких уровнях всё это, кмк, нежизнеспособно. Так на низких уровнях ты и не встретишься с толпами латников и вряд ли в легендарные локации полезешь. Твой же изначальный тезис был какой: Цитата ukdouble1 ( ) Можешь привести хотя бы три примерных рабочих билда отряда, который вывозит хард с тоннами рыцарей, супер-тварями Или нужен билд, который позволит трём бомжам выносить 40 латников или город гоблинов зачистить? Такого, наверное, нет, тут не поспоришь. |
|
Цитата Cringe ( ) Или нужен билд, который позволит трём бомжам выносить 40 латников или город гоблинов зачистить? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Нужен билд, который доживёт до высоких уровней. Так на низких уровней билдов-то нет как таковых, ты пользуешься тем, что даёт игра, потихоньку меняя и развивая братков, разживаясь снарягой и всё такое. Ну, билд, получается, есть - трупозакидательский, получается. На ранних этапах игры, КМК, важнее знание того, в какие бои стоит ввязываться и какие квесты брать, нежели именно что "билды" и тактика. |
|
# 45 | | TimeusGaylord | 94
Цитата ukdouble1 ( ) Нужен билд, который доживёт до высоких уровней. Тогда слишком много вариантов, я не назову тебе один универсальный билд, тебе нужно постоянно менять тактику по мере игры. Сайлон прав, поначалу скорее приходится брать то, что есть, стартовые условия могут быть совершенно разными. Но, конечно, можно попробовать начать играть старой-доброй стеной копий, в самом начале игры очень эффективна. Ее проблема в том, что уже к середине партии она теряет полезность и становится ситуативной, а в поздней почти не используется. Я давно через нее не играю, но новичку бы подошло для старта. Я обычно в начале беру любых щитовиков с любым оружием по вкусу или нужде, а дальше их увольняю и заменяю, или превращаю в дуэлянтов, если попались сразу с хорошими характеристиками и есть смысл их развивать. Дальше потихоньку разбавляю двуручами, обычно разнообразными. Иногда оставляю одного-двух щитоносцев и/или одного-двух копейщиков до конца игры, иногда нет. Сзади проще пикинеров делать поначалу или братишек с длинными топорами, а не лучников, хороших стрелков лучше поискать, а не брать первых попавшихся. Или можно сразу метателей начать качать, веселые ребята. А можно и в арбалеты уйти сразу, надеясь дождаться аркебуз для потехи. В общем, никакими пресловутыми "однообразные решениями" не пахнет. А ведь еще есть разные веселые старты типа варваров или гладиаторов. Или другая крайность - толпа мужиков с вилами. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
# 46 | | Архивариус | 250
Цитата TimeusGaylord ( ) старой-доброй стеной копий |
|
# 47 | | TimeusGaylord | 94
Цитата Архивариус ( ) Я пришёл к её модификации Я сам почти отказался от копий и пик, потому что это с ними случай начинает слишком сильно решать. Если бронеорки к тебе сквозь стену копий прорвались, будет очень больно. Поэтому предпочитаю другие варианты. Но если играешь за ополчение, можно такую толпу копейщиков-пикинеров выставить, что на прорывы будет фиолетово. Цитата Архивариус ( ) С другим оружием на две клетки Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
| |||
| |||