Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.... (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел Общеролевые вопросы — Разное Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.... (Партийный вопрос) |
| Гоп-стоп, мы подошли из-за угла.... |
|
|
404
|
|
Команда.
Только, если это не бездушное сборище человечков, а группа индивидуумов с прописанными характерами и убеждениями. В этом ведь вся соль ролевой игры и состоит - найти подход к каждому и "ужить" его с остальными, у которых характер может быть совсем другой. Иногда требует недюженного мастерства. Где та грань, за которую нельзя переступать нейтральному персонажу и сколько доброго может сделать злой? Если у персонажа будет своё мнение на ваши действия - это ведь замечательно, даже если реакция и далека от желаемой. Я никогда не забуду, как просто ради интереса напал на Дзирта во вторых "Вратах", а Келдорн, с которым мы прошли огонь, воду и медные трубы поднял свой меч (carsomyr +5 между прочем!) на меня. А маг Едвин - который является прекрасным заклинателем, но в тоже время обладатель мерзкого характера, в "доброй" партии постоянно жалуется и вскоре уходит. Как его задержать?... К тому же, партийная система она как-то, извиняюсь, правдоподобнее. Одиночки суперуниверсалы, которые могут всё и всех - немного натянуто смотрится. Да, есть конечно спутники, которыми рулит ИИ, но они вводятся как попытка перейти к той самой "партийной системе", на мой взгляд.  |
|
|
|
|
|
Цитата Ilerian (  )Кстати, у меня одного такая неприятность - не могу собрать себе идеального персонажа? Что вы подразумеваете под идеальным персонажем? |
|
# 6 | | 404 |
Довакина же.
 |
|
|
|
Цитата Arrid ( ) если играть в соло, то уж тогда за харизматичного ГГ - Дженсена, Геральта и т.п. Согласись, что VtMB от отсутствия прописанного персонажа ГГ не страдает. |
|
Цитата Arrid ( )За наркоманскую расу (не помню точного названия) так и вовсе одно сплошное удовольствие играть. Малкавиан. Но это не раса, а клан. Раса у всех одна. Однако я не сказал бы, что персонаж VtMB представляет такой уж "чистый лист". Я считаю, что если игра сталкивает героя с элементами его прошлого, то это значит, что персонаж имеет свою историю, просто она скрыта от игрока. Это как с Курьером - вроде как очередной болванчик, а на деле у него офигеть какое прописанное прошлое, плюс кажущейся амнезии от выстрела в голову на самом деле нет. Так и в Маскараде. Например, встреча с бывшей девушкой (или кто она там) в Голливуде. |
|
# 11 | | JackOfShadows | 360
Цитата Dezmond ( )Например, встреча с бывшей девушкой Эта встреча, да сцена укуса в интро - вот, вроде бы и всё прошлое. Так что не соглашусь. А так, отыгрыш через диалоги дааа, обожаю просто этот аспект, как и в Аркануме. Добавлено (27.04.2014, 14:47) |
|
Цитата Товарищ ( )Что вы подразумеваете под идеальным персонажем? "Пи***бол" (Головорез - 20 лвл, Дуэлянт - 10 лвл) и "Имба" (Колдун - 1 лвл, Монах - 19 лвл, Наследник Красного Дракона - 10 лвл). За Пи***бола играть ну очень весело (ещё бы, скилы "дипломатия", "обман", "насмешка"), а за Имбу - ну очень круто (долго рассказывать). Но эти двое ВСЁ РАВНО не маги (у прокачанного мага в NWN2 есть уникальные ветки диалогов)! А у всех классов магов НЕТ диалоговых скилов! ("Запугивание" не в счёт). |
|
# 13 | | 404 |
Цитата Ilerian ( )А у всех классов магов НЕТ диалоговых скилов! Что значит "нет"?  |
|
|
|
Цитата Arrid ( )Да они так сильно отличаются что внешне, что культурно, что это скорее расы. Так можно было бы сказать, если бы это была просто игра-из-воздуха. Но нет, у неё настолка в основе и строго прописанный бэк. Так что никаких шагов в сторону и домыслов. То, о чём говорим мы сейчас - кланы. И никак иначе. |
|
|
|
Неуправляемые компаньоны не воспринимаются как партийцы. Где-то в диапазоне от скилла (пикси в NwN, взламывающий замки для воина) до ходячей угрозы (Маркус в Ф2). В сольных мне в первую очередь нравятся задачи "как наморщить жопу и выполнить чек на непрофильный стат/скилл". партийная рпг/тактика мне милее на порядок. Ещё интересно порассуждать о почти вымерших играх, где отряд небольшой (обычно - трое), и приходится выбирать, каким классом и возможностями жертвовать.
|
|
# 21 | | FromLeftShoulder | 224
Цитата ukdouble1 (  ) не воспринимаются как партийцы. мне наоборот, кажутся куда более живыми, проводится чёткая черта между личностью ГГ и его группой. Управление группой (имхо) должно быть, но не прямым, а задавать общую стратегию, в крайнем случае хотя бы программировать их как в ДАО, сделав всякое "коммандирство" ещё одной механикой, статом, трейтом и тп. Система в которой игрок полностью контролирует только лишь своего протеже, а остальными управляет, как живыми людьми, покрикивая в бою "прикрой! перезаряжаюсь!", с возможностью развивать ИИ сопартийцев, а в идеале ещё и дать им какие-то уникальные личностные предпочтения, вроде шанса ослушаться приказа, или любви стрелять длинными очередями, или бросать огнестрел и нестись в руконогозубопашную - это вообще идеальный вариант отыгрыша живой группы. Полный контроль над сопартийцами тоже можно дать, при игре за какогонить майндфиллера-иллитида, вай нат, но опять же, должно быть пояснение с хрена ли это у нас партиец в фуллконтроле, когда он не наш персонаж. Ещё вариант - это сюжетные миссии-спиноффы всякие, в которых ГГ - кто-то из участников нашей группы. Цитата ukdouble1 ( ) партийная рпг/тактика мне милее на порядок. согласен, в группе есть плотные отношения с участниками группы и можно за одно прохождение оценить разные классы и их стратегию. Но опять же, прямое управление а-ля "демиург" - это только в примитивных ДЦ без особого сюжета и личности одногруппников как в Гримрок. Ну или в случае когда игра вообще не даёт никому главной роли, вроде Визардри. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Управление группой (имхо) должно быть, но не прямым, а задавать общую стратегию Как в Final Fantasy XIII (2009) с её сменой парадигм, надо полагать :) Цитата FromLeftShoulder ( ) в крайнем случае хотя бы программировать их как в ДАО Как в Final Fantasy XII (2006), да - походу оттуда её в ДАО потом и скопипастили, очень сильно упростив в итоге. При этом позволяется и прямое управление каждым членом партии - но никто не мешает запрограммировать абсолютно всех, так что игроку остаётся лишь указывать, в какую сторону двигаться к следующей пачке врагов, а с ними ребята уже сами разберутся согласно прописанным игроком алгоритмам. Цитата FromLeftShoulder ( ) сделав всякое "коммандирство" ещё одной механикой, статом, трейтом и тп. В Final Fantasy XII это было на уровне "ищи в новых городах и деревнях специальные магазины, где можно будет купить новые условия и действия для программирования ИИ" - то есть да, целая механика по сути, по ходу прохождения игры мы получали возможность более тонко запрограммировать наших спутников. Японцы уже весьма недурственно проработали этот вопрос в двух вышеназванных финалках - в двенашке на более детальном уровне, а в тринашке на более грубом, сведя всё к кастомизируемым наборам моделей поведения, переключаемым в реалтайме. Из пошаговых можно вспомнить оригинальную Persona 3 (2006), где ГГ на своём ходу мог лишь отдавать общие приказы остальным членам партии, причем можно было всем сразу или по отдельности, а они уж автобоем разруливали в меру способностей - но в следующих переизданиях и римейке сделали возможность прямого управления, ибо у игроков слишком уж подгорало, когда сопартийцы вдруг тупили и по итогу мгновенно обнуляли пару часов геймплея. Ну и да, серия Tales of, где всем сопартийцам можно менять модели поведения (управляемого персонажа можно тоже отдать под контроль автобоя), хотя при этом можно и на прямой контроль ими переключаться, в Star Ocean нечто подобное. |
| |||
| |||