Сказ о добротных RPG, провалившихся в продажах (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

Сказ о добротных RPG, провалившихся в продажах

# 1 | 2022-06-27, 00:23 | Gorthauer

Цитата Gorthauer (

)

2)SteamSpy показывает продажи Encased 100-200К
Издатель не помог (просто забрал львиную долю прибыли.
А об игре знают ровно настолько, насколько освещали сами разрабы и игрожур до появления Издателя).
И в наше время мало сделать просто качественный клон Fallout и неплохую RPG.
Если у тебя нет имени легендарного разраба, либо 100млн.$ на рекламу, либо
не фортануло на дикий хайп - о твоей игре НЕ УСЛЫШАТ, и она нормально не
продастся.

Возвращаясь к проблеме Encased и других качественных, но провальных RPG
Основная причина - Steam (как и любой другой игровой магазин) просто "ЗАСРАТ".
1)DLC и всякая фигня отображается как отдельные товары, хотя стоило бы оставить такую привилегию только большим аддонам.
2)В Steam слишком много всякого дешевого шлака.
2D шлак, 8Bit`ный шлак, диаблоиды, говно-поделки на RPG Maker, просто
низкокачественные игры, игры не имеющие отношения к жанру RPG но
исправно выскакивающие в этой категории.
И из-за обилия подобного шлака хорошая игра от малоизвестных разрабов просто остается незамеченной.
Её не видят, она не покупается, разработчики не получают денег и не пилят сиквел. ГРУСТЬ.

Последние лет так 10 заходя в магазин Steam (и любой другой) чтобы посмотреть новинки - не покидает ощущение что копаешься в помойке. Настолько мусора (2D, 8Bit и просто третьесортных поделок) много. Только если услышать про игру заранее и вбить её название в поиске - ты её найдёшь.
Тут мог бы помочь какой-то отдельный Магазин с ручной модерацией, и ограниченным допуском продуктов.

Итак, основная проблема в разработке игр начиная с 2010х годов:
МАЛО просто сделать хорошую RPG, добротную RPG.
Это совершенно не гарантирует нормальных продаж.
Массовый игрок покупает НЕ ИГРУ. Массовый игрок покупает:
1)громкое имя разработчика (Obsidian, Bioware, и прочие уже 10-12 лет не выпускавшие нормальных RPG).
2)ХАЙП, чтобы игра "выйграла лотерею" хайпа.
3)100млн.$ рекламного бюджета.

Если же чего то из этого нет... хорошая RPG провалится в продажах.
У игр +/- одинакового уровня и качества продажи могут отличаться на порядок, а то и на два порядка

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 2 | 2022-06-27, 00:33 | Gorthauer

Небольшой список качественных проектов класса Б, провалившихся в продажах:
1)Insomnia The Ark - качественный клон Fallout 3, продажи 50К - 100К
-> на 2 порядка ниже Fallout 3 и халтурного Outer World
2)Encased - качественный клон Fallout 2, продажи 100К - 200К
-> на-порядок ниже Wasteland 2 (который хуже буквально всем)
3)Age of Decadence (в стиле Fallout 2) - 20.771 (!) продаж в год релиза, 48.798 за 2й год, 160.732 за 5лет.
4)Genesis Rising, формально RTS, но игарется больше как RPG.
АТМОСФЕРИЩЕ, этакая вариация Warhammer 40000
5)Expedition Conquistador, тоже 100К - 200К продаж
её же приводили в пример "вот НИправда, качественные игры покупают!",
просто в случае с ней повезло что студия была очень маленькая (6 человек) и им этих низких продаж хватило,

6)King`s Bounty II, продажи 100К - 200К-> абсолютно незаслуженно низкие продажи.
Игра кинематографичная, с норм.графонием, стиль на-порядок лучше чем был в оригинале, добротная и качественная. На модельках и постановке как в халтуре Disciples Liberation не экономили, RPG в лучших традициях жанра.

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 3 | 2022-06-27, 13:08 | FromLeftShoulder

Цитата

Age of Decadence

1.Насколько я помню, Винс тут публиковал отчёты от первого лица скажем так, и там были другие цифры продаж и мелькала цифра в 600к. Но может я конечно ошибаюсь, поправьте.
2. Насколько я помню продажи сам Винс считал вполне успешными, они полностью окупили разработку и дали прибыль достаточную для того чтобы начать за эти деньги работать над второй игрой. То есть игра не провалилась, игра считается "провалившейся", когда она не приносит прибыли, количество проданных копий не показатель, показатель - разница между затратами и доходом.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 4 | 2022-06-27, 13:46 | Гость

Цитата FromLeftShoulder (

)

мелькала цифра в 600к

На 2020:

Цитата

2013-2014 (Ранний доступ и прямые предварительные заказы): 13 124 копии, $320 157 $24,39 в среднем;
2015: 20 771 копии, $472 869, $22,76 в среднем;
2016: 48 798 копии, $620 914, $12,72 в среднем (в марте введена скидка 50%);
2017: 43 808 копии, $293 714, $6,70 в среднем (скидка 75% на распродажах в течение года);
2018: 27 121 копии, $151 786, $5,60 в среднем (снижена базовая цена с $29,99 до $19,99; скидки на продажу в течение года составляли 60-80%);
2019: 24 141 копии, $86 794, $3,59 в среднем (Снижена базовая цена до $14,99; скидка 66–75% в течение года).

Включая 48 039 копий в игровых наборах, мы продали 225 802 экземпляра.

Гость

# 5 | 2022-06-27, 14:01 | Gorthauer

Цитата FromLeftShoulder (

)

Винс тут публиковал отчёты от первого лица скажем так,

Да, публиковал. Я их нашёл и процитировал со ссылкой на эти отчеты от 1го лица:
20.771 (!) продаж в год релиза, 48.798 за 2й год, 160.732 за 5лет.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Насколько я помню продажи сам Винс считал вполне успешными

1)Потому что Vince работает на себя, а не на "дядю" издателя / Фергюса.
Соответственно всю прибыль, за вычетом налогов и комиссии Steam получает он.
2)Потому что у Vince есть МЕЧТА делать свои RPG. И к финансовой части запросы скромные.
Сам Vince помнится писал, что переход в геймдев "на полную ставку" его доходы в сравнении с прошлой "нормальной работой" снизил, особенно на первых порах. И вообще, по интервью сложилось впечатление что сравнение его творений с продажами Scyrim, или чего-либо хайпового / от известной студии Винса раздражает.
3)Потому что студия маленькая. Даже не 40-60 человек, как у других игр категории В.
И ни в какое сравнение с гигантами ~~с их днищенско низким КПД труда разработчиков~~, типа Ubisoft с их 20,300 (!!!!) сотрудниками

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 6 | 2022-06-27, 15:35 | JackOfShadows

Это очень странно - ожидать от нишевых (тем более, вторичных) игр каких-то безумных продаж. Вампиры - вот эталонный пример действительного провала по продажам хорошей игры.

Encased - посредственность, большего и не заслуживает.

AoD продалась весьма хорошо для игры с отпугивающе плохой графикой и высокой сложностью.

Претензии к стим вообще левые: как будто одно отменяет другое: ну создай ты новый магазин который будет курироваться, как будто что-то от этого изменится. Если уж кого критиковать, так это epic games store.

Хорошая игра почти всегда своего игрока найдет.

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 7 | 2022-06-27, 15:53 | Gorthauer

Цитата JackOfShadows (

)

Это очень странно - ожидать от нишевых

Это Fallout 3 то нишевый? что его клон с качеством не ниже продался 50К - 100К ?
Это клон АЖ ЦЕЛОЙ ЛЕГЕНДАРНОЙ нахваливаемой с каждого угла Fallout 2 нишевый?
Причем, обратите внимание, у более посредственного но именитого клона Wasteland 2 - продажи выше на порядок
Это графонистая, кинематографическая, с полной озвучкой King`s Bounty 2 то нишевая?
Если уж на то пошло, то Durkest Dungeon и особенно Undertale (в теории)куда более нишевые, чем любая игра из упомянутого мной списка. Однако они словили хайп, и продажи гигантские. А вот теоретически менее нишевые хорошие RPG из списка...

А секрет прост:
Массовый игрок покупает НЕ ИГРУ. Массовый игрок покупает:
1)громкое имя разработчика (Obsidian, Bioware, и прочие уже 10-12 лет не выпускавшие нормальных RPG).
2)ХАЙП, чтобы игра "выйграла лотерею" хайпа.
3)100млн.$ рекламного бюджета.

Цитата JackOfShadows (

)

тем более, вторичных

Да вообще по барабану, что вторичное что нет. Важно только качество продукта.
Wasteland 2 не менее вторичен к Fallout 2, чем Encased (если отбросить легенду, что было такое 8Bit`ное и мало кому известное до fallout 2 старьё). New Vegas вторичен по отношению к Fallout 2 и 3, Outer Worlds вторичен в квадрате. Но у них есть ИМЕНИТЫЕ создатели и потому продажи ого-го, а вот от ноунеймов не покупают - и плевать массовому игроку на качество (+/- идентичное).

Цитата JackOfShadows (

)

ну создай ты новый магазин который будет курироваться, как будто что-то от этого изменится.

Изменится. В списке из 100 игр найти ту же INSOMNIA и Encased вполне реально.
В списке из 50,000 95% из которых разный 8Bit`ный, 2D, RPG Maker, и прочий кал...
мало какой игрок станет копаться в этой помойке, чтобы найти малоизвестные качественные игры которых там 1%.

Цитата JackOfShadows (

)

Хорошая игра почти всегда своего игрока найдет.

Ага, свои 100-200К проданных копий (а то и 50-100К),
которые даже не окупают стоимость разработки студией более чем 5-6 человек.

Цитата JackOfShadows (

)

AoD продалась весьма хорошо для игры с отпугивающе плохой графикой

В сравнении с чем она "отпугивающая"?В сравнении с darkest dungeon? А может Undertale? Культовой Fallout 2?
Да по сравнению с любой из этих 3 графика Age of Decadence конфетка. Она и графики wasteland 2 не хуже.

Цитата JackOfShadows (

)

и высокой сложностью.

Undertale, Darkest Dungeon, серии Souls и Elder Ring это почему-то не помешало...
Ах да, у одних хайп - у других сначала хайп потом переросший в именитое имя From Software...

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 8 | 2022-06-27, 17:54 | JackOfShadows

Цитата Gorthauer (

)

Это Fallout 3 то нишевый?

Причем здесь фоллаут 3, боже. То что ты назовешь игру его клоном внезапно не сделает ее частью франшизы или аналогичной по качеству игрой а также не перенесет по волшебству потребителя в год выхода оригинала, что какбе немного важно. Тоже самое касательно Encased.

Цитата Gorthauer (

)

у более посредственного но именитого клона Wasteland 2 - продажи выше на порядок

Мне лично игра не особо зашла но она в целом выглядит получше Encased хотя бы за счет того что ощущается завершенным, готовым продуктом.

Цитата Gorthauer (

)

А секрет прост:Массовый игрок покупает НЕ ИГРУ. Массовый игрок покупает:
1)громкое имя разработчика (Obsidian, Bioware, и прочие уже 10-12 лет не выпускавшие нормальных RPG).
2)ХАЙП, чтобы игра "выйграла лотерею" хайпа.
3)100млн.$ рекламного бюджета.

За исключением продуктов пары зубров типа рокстар и бефезды мало кто сейчас покупает кота в мешке. Всегда есть куча обзоров, стримов, кураторов, рекомендаций и прочая и прочая. Можно еще добавить любимые франшизы опять же, как бы те не менялись со временем, игроки похоже предпочитают наступить на грабли самостоятельно.

В остальном, массовый игрок играл вчера в майнкрафт, сегодня в V rising или там конана а завтра еще в какой-нибудь внезапный хит. И наплевать ему на твою инсомнию и энкейсд, ничего тут не поделаешь.

Кстати, кб 2 то еще говнище судя по тому что я видел (не играл). Разрабов немного жаль а вот руководству-менеджерам поделом, нечего с ума сходить.

Цитата Gorthauer (

)

Да вообще по барабану, что вторичное что нет. Важно только качество продукта.

Тебе может и нет а мне вот например да. Даже вынеся за скобки вторичность, с твоими примерами тоже не все очень гладко. Но ты конечно слушать это не хочешь.

Цитата Gorthauer (

)

В сравнении с чем она "отпугивающая"?В сравнении с darkest dungeon? А может Undertale? Культовой Fallout 2?Да по сравнению с любой из этих 3 графика Age of Decadence конфетка. Она и графики wasteland 2 не хуже.

В сравнении с современными стандартами. Лет 20 назад она бы нормально смотрелась. Спрайтовый графон фоллача кстати куда лучше постарел чем низкополигональное 3д.

Цитата Gorthauer (

)

Undertale, Darkest Dungeon, серии Souls и Elder Ring это почему-то не помешало...Ах да, у одних хайп - у других сначала хайп потом переросший в именитое имя From Software...

Соулс-серия скорее феномен, исключение. Обычно же высокий порог вхождения нередко ведет к отрицательным отзывам на пустом месте.

Цитата Gorthauer (

)

Изменится. В списке из 100 игр найти ту же INSOMNIA и Encased вполне реально.В списке из 50,000 95% из которых разный 8Bit`ный, 2D, RPG Maker, и прочий кал...
мало какой игрок станет копаться в этой помойке, чтобы найти малоизвестные качественные игры которых там 1%.

Зачем копаться если система делает это за тебя, в стиме весьма продвинутая система рекомендаций. Были бы игры хороши, их бы рекомендовали чаще cool

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 9 | 2022-06-27, 21:19 | FromLeftShoulder

Цитата

$620 914

а, не копии, прибыль, спутал значит. Ну тоже неплохо для инди. более полутора миллионов денег и 225к копий. Плюс туда же прибыль от Данжн рэтс, которые использовали асеты и движок, а их разработка была куда короче и проще. Короче, как и ожидалось, никакого "провала продаж" и в помине не было.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 10 | 2022-06-27, 22:45 | Gorthauer

Цитата FromLeftShoulder (

)

более полутора миллионов денег

Для одиночки. Вычти налоги, комиссию Steam и т.д.
Получается практически голая зарплата для студии из 5-6 человек на 5-6 лет разработки (а быстрее у Vince`a не получается), притом не самая для США/Канады высокая.
Слава IronTowerStudio что ребята держатся, и продолжают своё ремесло!
Но для коммерческой фирмы (не энтузиастов) это провал. Для команды разработчиков человек в 30-40 банкротство.

Цитата FromLeftShoulder (

)

так может дело в том чтобы делать игры, которые словят хайп?

Ооо! Если бы они только умели...
Умение словить хайп в геймдеве подобно поиску философского камня. Что только в попытках его словить не делают!
Клонируют Fallout, "воскрешают" старые более или менее культовые серии, клонируют уродливую графику образца 20летней давности (c PoE 1 и BS 1 прокатило, с РоЕ 2 и BS 2-3 нет), клонируют хайполовцев - сколько там клонов у механики Darkest Dungeon, с десяток?
Или Dark Souls клонов сколько от сторонних разработчиков? С пол-десятка?
Но увы, хайп явление сугубо случайное и стихийное - "в неволе не размножается".

Цитата FromLeftShoulder (

)

показать игроку что-то уникальное и ни графики ни рекламы не надо?

Так это же вообще голубая мечта коммерческого разработчика!
Чтобы без графена, дёшево и сердито - ~~жри быдло, что дали!!!~~
Ещё и на рекламу не тратиться!!! - минимизация расходов максимизация доходов, мечта мечт! Но увы, в массе своей не прокатывает.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Тем более что игра говно.

Тут только facepalm остаётся.
В том то и дело, что вовсе не гавно - не РоЕ или Undertale дешёвка какая-то, а полноценные игры класса Б.
С человеческой графикой, с постановкой квестов, со стилем, а не просто голая игровая механика в обертке "дёшево и сердито".
Но увы, проще же спорить в конформистских порывах и "доказывать" что "кухарка сама-себя на конюшне выпорола", чем признать простую но неудобную констатацию фактов.

Цитата JackOfShadows (

)

или аналогичной по качеству игрой

Так АНАЛОГИЧНЫ по качеству, в том то и фишка.
И сеттинг / эстетика не хуже, скорее даже и лучше если говорим про INSOMNIA.
А на франшизу вообще пофиг - мне важно качество игры, а не франшиза или "великое имя Великого разработчика"

Цитата JackOfShadows (

)

За исключением продуктов пары зубров типа рокстар и бефезды мало кто сейчас покупает кота в мешке

Ха-ха-ха, у именитых "Великих разработчиков" покупают по миллиону-пять копий влегкую, у нонеймов по 100-200К. При +/- идентичном качестве.

Цитата JackOfShadows (

)

Кстати, кб 2 то еще говнище

Нет. Хороший проект как-минимум Б класса, а то и А в старом понимании.
В разы лучше смешняво-детской первой части притом.

Цитата JackOfShadows (

)

Спрайтовый графон фоллача кстати куда лучше постарел чем низкополигональное 3д.

И нет. пиксели были уродливы и есть уродливы.
Простенькое 3D куда как лучше выглядит. Просто агрессивное меньшинство в интернетах навязало на пиксели моду "у меня ностальгия!"
Но большинство молодёжи не сможет играть ни в первое, ни во второе. Да и в-основном в мобилки, разрекламированные ААА хиты, или объекты хайпа молодежь играет.

Цитата JackOfShadows (

)

Соулс-серия скорее феномен, исключение

Undertale, Darkest Dungeon вы в списке забыли.
А ведь тоже хардкор, и тоже миллионные продажи. Хайп животворящий чудеса творит.

Цитата JackOfShadows (

)

Были бы игры хороши, их бы рекомендовали чаще cool

Были бы уже популярны, их бы рекомендовали чаще. - так вернее звучит.
Система рекомендаций работает на то что уже хорошо продалось.
А просто по тэгу RPG или Fantasy - горы дешёвого 8Bit, 2D, RPG Maker, пиксельного трэша. ощущение, что роешься в помойке.

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 11 | 2022-06-28, 09:40 | Gorthauer

Цитата FromLeftShoulder (

)

Ну тоже неплохо для инди. более полутора миллионов денег

Ну вот смотрите.
Даже в РФ, с зарплатами которые в США/ЕС получают в МакДаке, на 1,600,000 $ можно содержать
студию из 40 человек менее 1,5лет. Допустим средняя ЗП 100,000р + налоги на ЗП 45% = 145,000.
145,000 х 40 = 5,800,000, около 100,000$. 100,000$ х 12 = 1 200,000$
Допустим мы не оформляем ни 1$ как прибыль, чтобы не платить 2х налогооблажение, а всё пускаем на зарплаты.
Но, из этих 1,600,000$ есть же ещё комиссия Steam`a, и наверное ещё какие-то затраты.
Т.е. с - комиссией Steam получится зарплатный фонд небольшой игровой студии где-то на год.
Со скромными по меркам США/ЕС зарплатами для геймдева уровня РФ. А Vince игру разрабатывает минимум 5-6лет.
Итого, даже для очень скромной студии в 6-7 человек ЗП получаются ближе к геймдеву РФ, а не США/Канады.
Почти что альтруизм (воплощение своей мечты, не связанной с финансами)

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 12 | 2022-06-28, 10:58 | FromLeftShoulder

Цитата Gorthauer (

)

Вычти налоги, комиссию Steam и т.д.
Получается практически голая зарплата для студии из 5-6 человек на 5-6 лет разработки

ну во-первых это уже после вычета как я понял, а во-вторых опять же со слов Винса - у них хватило этих денег на разработку новой игры, то есть на зарплату ещё на несколько лет для тех же 5-6 человек. Они заработали (полностью оплатили свой собственный труд по рыночной его стоимости, как если бы работали на дядю на фиксированной зарплате) и заработали ещё на следующую игру авансом, то есть оплатили этот труд себе же наперёд. А ещё следующая игра продастся и вот там уже будет прибыль выше, потому что один АоД оплатил себя и эту игру, а вот эта игра думаю оплатит следующую. А чего вы хотите от инди? многомиллионных барышей? Так барыши есть там где есть охват аудитории и реклама. Нужны барыши - клепай три в ряд для мобилочек с донатом по большему счёту, а не нишевые РПГ пили. Но опять же, "не получила сверхприбыли" не синоним "провалилась в продажах". Если бы она провалилась - студию бы закрыли из-за неспособности рассчитаться с кредиторами. Это у Тройки последняя игра "провалилась в продажах".

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 13 | 2022-06-28, 11:07 | Гость

Цитата FromLeftShoulder (

)

Они заработали (полностью оплатили свой собственный труд по рыночной его стоимости, как если бы работали на дядю на фиксированной зарплате) и заработали ещё на следующую игру авансом, то есть оплатили этот труд себе же наперёд.

Тут уже пошли личные трактовки, кмк.

Гость

# 14 | 2022-06-28, 11:16 | FromLeftShoulder

Цитата Гость (

)

Тут уже пошли личные трактовки, кмк.

ну пусть так. но когда игра проваливается в продажа - разработчик получает убытки, а не прибыли. Если есть прибыль - она не провалилась. Но крупные издатели могут говорить о провале, если прибыль сильно меньше ожидаемой, то есть легче эти деньги было вложить в ценные бумаги скажем и обернуть на бирже каким-то образом, вместо инвестиции в разработку игры, но опять же даже там это не "провалилась", а вот если студия не смогла рассчитаться с кредиторами с полученных за игру барышей - тут уже да, однозначный провал, расходы превысили доходы. Но мне всегда казалось что суть инди студий, что они работают лишь на себя и не ставят каких-то сверхамбиций, платят зарплату самим себе, хватает на хлеб с маслом, занимаются любимым делом, игрок получает какой-то продукт, если продукт достаточно хорош для этого игрока, то условный Вогель продолжает его делать десятилетиями.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 15 | 2022-06-28, 11:34 | Gorthauer

Цитата FromLeftShoulder (

)

у них хватило этих денег на разработку новой игры, то есть на зарплату ещё на несколько лет для тех же 5-6 человек

Только на неё и хватило, для маленькой студии и с весьма скромными расценками на ЗП

Цитата FromLeftShoulder (

)

ну во-первых это уже после вычета

Хорошо бы, если хоть так. Чистая выручка на руки 1,6 млн.$

Цитата FromLeftShoulder (

)

Они заработали (полностью оплатили свой собственный труд по рыночной его стоимости, как если бы работали на дядю на фиксированной зарплате)

А вот про это речи у Винса не было. и близко.
Age of Decadence они разрабатывали 10 лет в свободное от работы время, с основной работы Винс уволился вроде бы за год до релиза чтобы доделать игру. Продаж игры хватило ТОЛЬКО на разработку следующей, ни о каком "оплатили свой собственный труд по рыночным расценкам", речи не шло.

Цитата FromLeftShoulder (

)

потому что один АоД оплатил себя и эту игру

Неа, со слов Винса Age of Decadence оплатил ТОЛЬКО разработку следующей игры.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Так барыши есть там где есть

Цитата Gorthauer (

)

1)громкое имя разработчика (Obsidian, Bioware, и прочие уже 10-12 лет не выпускавшие нормальных RPG).
2)ХАЙП, чтобы игра "выйграла лотерею" хайпа.
3)100млн.$ рекламного бюджета.

А еще где есть ДОНАТНЫЕ говно-ММОшки и говно-мобилки.
Если хватит денег на рекламу, чтобы пробиться среди десятков (ММО) и тысяч (мобилки) других желающих донатика.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Но опять же, "не получила сверхприбыли" не синоним "провалилась в продажах".

А коммерческие фирмы без большой прибыли и не работают.
Ну и в данном случае вопрос не о "сверх",
замечательная игра Age of Decadence оплатила ТОЛЬКО разработку следующего проекта.
если считать трудозатраты на производство её самой чистой инвестицией в разработку следующей, или хобби.

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 16 | 2022-06-28, 15:59 | JackOfShadows

Цитата Gorthauer (

)

А на франшизу вообще пофиг - мне важно качество игры, а не франшиза или "великое имя Великого разработчика"

Я не понимаю, мы про тебя говорим или про условного игрока и продажи? Мир не вертится вокруг тебя.

Цитата Gorthauer (

)

"Качество" - такой себе термин, мне самому не стоило возможно лишний раз его бросать - игры не вещи и в ход идет очень много субъективных факторов а также особенностей которые в принципе сложно измерить. Как то "фактор новизны", что кстати говоря о твоем любимом хайпе, является его главным союзником. Кто-то может и рад играть в 10й клон фоллача кряду а у кого-то от одного анонса закатятся глаза: "шо, опять?".

Это не говоря об использовании новых технологий, нового сплетения жанров, нового подхода к графике, дизайну, чему угодно - вот на чем обычно культивируется хайп (и отчего маркетологи порой попросту врут либо как минимум приукрашивают нововведения - см игры беседки). А не на "ваша овсянка, сэр".

Цитата Gorthauer (

)

Нет. Хороший проект как-минимум Б класса, а то и А в старом понимании.В разы лучше смешняво-детской первой части притом.

Практически эталонное непопулярное мнение. Удачи с аналитикой, опираясь только лишь на подобное.

Цитата Gorthauer (

)

Undertale, Darkest Dungeon вы в списке забыли.

Не играл в первое а что касается DD, то его сложно пройти, что сделали меньше 6% игроков если смотреть на статистику стима, а просто играть никакой сложности нет, это не дарк соулс где сложность действительно нарастает довольно стремительно.

Цитата Gorthauer (

)

Система рекомендаций работает на то что уже хорошо продалось.

Вовсе нет, не только. Смертным не дано увидеть алгоритм (да и я больше чем уверен что в ход пошли нейросетки) но она куда сложнее чем "подсунь хит сколько-нибудь подходящий по тегам".

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 17 | 2023-01-05, 21:21 | Gorthauer

Даже забавно, помнится пару лет назад и ранее на этом форуме с грустью упоминали пропажу игр класса Б (не только я, одмен, еще несколько человек)...
А когда эти RPG класса Б наконец-то пошли в более-менее значимых колличествах
(этот год, прошлый) оказалось что они почти никому не нужны.
Все играют и обсуждают либо ААА; либо тут и на др.форумах (где те самые форумные эстеты) в почете совсем уж нишевые и сильно на любителя вещи,
либо скупая ностальгическая слеза по старым играм (то есть почти по тому же самому что никому не нужные игры класса Б, только вышли 20лет назад и на слуху)

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 18 | 2023-01-05, 21:47 | m00n1ight

Вероятно потому, что эти самые Б сейчас выходят "ни рыба, ни мясо". Одним хочется кинца, другим хочется механик. А в них ни кинца, ни механик. И ролеплея толком нет, и графона тоже. Глаза не любят, душа — тоже.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4612

# 19 | 2023-01-05, 21:57 | FromLeftShoulder

Цитата Gorthauer (

)

А когда эти RPG класса Б наконец-то пошли в более-менее значимых колличествах(этот год, прошлый) оказалось что они почти никому не нужны.

Это было не Б, а Г просто. Ну за редким исключением вроде Соласты, вот она Б. А старые обсуждаем потому что как сказал Поехавший на рутрекере в теме одной игры
"В сравнении с тем шлаком, что выходит сейчас в Стиме, они кажутся уже не такими ужасными, как на момент своего выхода, когда мы все ещё не знали, какой вал шлачья ждёт нас впереди." Я вот реально скачиваю какую-то игру, которая казалось полным говнецом лет 10 назад и такой "ммм...а ведь на фоне того что выходит сегодня совсем неплохо! Можно играть, можно."

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 20 | 2023-01-05, 23:46 | Gorthauer

Цитата _______ (

)

А в них ни кинца, ни механик. И ролеплея толком нет, и графона тоже.

Так есть и кинцо, и графон, и механики.
И качество более чем достойное, получше некоторых признанных игр прошлых лет.
А ролеплея и раньше толком не было, точней если и был то в единичных проектах и капли (обычно либо предсозданный герой, либо генерик нонейм общающийся вопросами). Харкора нет, и Слава Богам.

1)раньше информационного шума было поменьше, во времена издателей с дисками даже игры категории Б как-то продвигали, у тех же "Санитаров Подземелий" информ.поддержка была. А сейчас впечатление что издателям самим пофиг "ну продастся и продастся, не продастся так не продастся", ведут себя как риэлторы по принципу "главное застолбить место чтобы содрать мзду, а дальше пох".
И Steam реально превратился в помойку с тоннами всякого шлака.
2)игр было меньше, не выходить они чаще чем в нулевых не стали, разве что чуть больше чем в 2010е когда уж совсем NO GAMES было, просто... за 20 лет собрался немаленький запас прошлогодних релизов, которого 20лет назад не было
3)ностальгия и ретроградство.
люди прошлых поколений могли 50 лет играть в шахматы, 50 лет играть в карты, 50 лет смотреть по TV футбол... сейчас 20лет играют в HoMM 3, 20 лет играют в парадоксостратегии, 20 лет играют в Total War, 20 лет обсуждают Балдур с Планескейпом и что там когда написал Крис Авеллон с Томом Сойером.

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 21 | 2023-01-06, 01:47 | ukdouble1

Цитата Gorthauer (

)

игры категории Б как-то продвигали, у тех же "Санитаров Подземелий" информ.поддержка была.

"Санитары" - абсолютно коммерческий проект. Гоблин принадлежал 1с с потрохами, его смишные, а порой - и дельные переводы продавались только в путь. Гоблин хотел шутер. На шутер не было супербюджета и супердвижка. Предложили сделать смишную Готику.

Цитата Gorthauer (

)

20 лет обсуждают Балдур с Планескейпом и что там когда написал Крис Авеллон с Томом Сойером.

Я нахожу для себя 10-15 игр ежегодно.

Цитата Gorthauer (

)

Steam реально превратился в помойку с тоннами всякого шлака.

Как любое большое хранилище вроде библитотеки ленина. Ни магазин, ни библиотека изначально не несут бремя рекламы. Хорошо, что хоть что-то делают. Я люблю Стим, несмотря на некоторую его упёртость.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2735

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 22 | 2023-01-06, 02:00 | Gorthauer

Цитата ukdouble1 (

)

абсолютно коммерческий проект.

так почти все приличные игры коммерческие проекты?
И игры категории Б (не ААА, но и не копеечная индюшатина) почти поголовно
Одиночка обычно не тянет / не заморачивается с графикой, и даже если заморачивается - с проработанными квестами/диалогами уж точно не заморочится и будет игра про голый геймплей (что не очень). Проработанная игра это труд десятков/сотен людей на протяжении N лет, логично что он должен быть оплачен, и что игры должны себя окупать и приносить прибыль.

Цитата ukdouble1 (

)

Предложили сделать смишную Готику.

Так Санитары клон Fallout 2 же?
В конце нулевых от Гоблина ещё было что-то более смящное (менее серьезное) по властелину колец, на сайте 1С рекламировали, не играл и не запомнил.

Цитата ukdouble1 (

)

Я нахожу для себя 10-15 игр ежегодно.

Это хорошо

Цитата ukdouble1 (

)

Ни магазин, ни библиотека изначально не несут бремя рекламы.

Так изначально Steam рекламные функции как-раз нёс, когда релизов было не очень много, и магазин не запомоился от сотен копеечной индюшатины в 8Bit/2D. А вот со временем...
И именно для игр категории Б, среднего сегмента который еще не ААА но уже не копеечный 8Bit`ный/2D трэш, эта запомоенность Стима играет худшую роль. ААА то своего покупателя найдут: они известны, у них реклама, и первые строчки в магазине. Копеечной трэшовой индюшатине пофиг найдёт ли, её очень много, и она копеечная - а значит не так важно отбить бюджет.
А вот самым лучшим полноценным играм (категории Б)... худо...

Gorthauer (Автор темы)

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 23 | 2023-01-06, 04:07 | m00n1ight

Цитата Gorthauer (

)

Так есть и кинцо, и графон, и механики.

У нас разные требования к тому и другому.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4612

# 24 | 2023-01-06, 07:16 | tequiero

Что такое игры "категории Б"? Я слышал ААА, даже АА и АААА, инди игры, но не "категории Б".

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 25 | 2023-01-06, 08:32 | ukdouble1

Цитата Gorthauer (

)

Так Санитары клон Fallout 2 же?

Человека с важной миссией отправляют в тюрьму. Это сюжет игры:
А. Фоллаут
B. Балдурс Гейт
С. Готика
D. Тетрис

Цитата tequiero (

)

Что такое игры "категории Б"?

Ну, для меня тоже такое определение существует (про себя употребляю). Другое дело, что каждый, оперирующим им в уме, определяет его по-разному. Для меня - это когда собаку рубят на мясо вместе с будкой, то есть всё, как в хороших играх, только плохо. Как в песне: может оказаться дедом морозом крупный буратино с отломанным носом. Яркий пример - игры от Spiders. Для кого-то это бюджетный коридор ("все игры, сделанные за $50 000-150 000"). Так что, наверно, употреблять можно, но с пояснениями.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2735

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 26 | 2023-01-06, 09:10 | m00n1ight

Все эти буковки не про качество, а про стоимость игры. ААА — это "дорохо-бохато", Б — не так уж дороха и бохато, но амбициями. Да, Spiders, но и Obsidian тоже. Как раз в интернетах очень популярен тезис, что Obsidian и купили для того, чтобы забивать каталог МС играми "категории Б".

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4612

# 27 | 2023-01-06, 09:13 | FromLeftShoulder

Цитата tequiero (

)

Что такое игры "категории Б"?

это неофициальная, условная градация качества игры. Типа не полный шлак, но вторичность во все поля, примитивизм (не обязательно одновременно и геймплейный и графический). Игры Спайдерс (все) - это игры категории Б. Игры современных ТХК Нордик - игры категории Б. Всякие новые херосы - игры категории Б. То есть не совсем провальная, но фигня, пройди мимо - ничего не потеряешь.
ПС. о, как мы с Акдаблом по Пауканам дружно во мнении сошлись, да, эталонная студия-разработчик игр "категории Б"

Цитата _______ (

)

Все эти буковки не про качество, а про стоимость игры.

Это АА и ААА про стоимость, Б - это уже геймеры ввели сами градацию, а отсылка это не к аа-аааа, а к видам спорта среди инвалидов, там есть так называемые игры категории B1, B2, B3, когда например в футбол играют слепые.Касательно же бюджетов - пример с ДТФ, когда высокобюджетные ААА или АА называют "играми категории Б".

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 28 | 2023-01-06, 12:22 | m00n1ight

Цитата FromLeftShoulder (

)

а к видам спорта среди инвалидов, там есть так называемые игры категории B1, B2, B3

Интересная трактовка. Куда логичнее было бы проводить аналогии с фильмами, где есть устоявшийся термин. Ибо иначе возникает херня. Андромеда не перестаёт быть ААА просто потому, что она никому не нравится.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4612

# 29 | 2023-01-06, 12:53 | FromLeftShoulder

Цитата _______ (

)

Андромеда не перестаёт быть ААА просто потому, что она никому не нравится.

Да чего ты хочешь от полустёбного-уничижительного-обывательского термина, не имеющего чётких рамок? Так-то в том и прикол, что ААА может быть "игрой категории Б", хотя конечно тут каждый может провести какие-то собственные рамки и уточнения. Грубо говоря это аналогия "ширпотреба", или "китайщины", хотя первое - просто продукция широкого потребления (это потом данный термин обзавёлся репутацией низкокачественного говнеца), второе - "мэйд ин чина", хотя в Китае делают вещи разного уровня качества, а "китайщиной" называют вещи сделанные и в РФ, просто тяп-ляп на коленке.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 30 | 2023-01-06, 13:08 | Kravchuk

Цитата FromLeftShoulder (

)

пройди мимо - ничего не потеряешь.

.....Так это ж про абсолютно все игры.

Kravchuk

Спонсор C.O.R.E.

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-11-08

Сообщений: 726

# 31 | 2023-01-06, 13:24 | m00n1ight

Цитата Kravchuk (

)

...Так это ж про абсолютно все игры.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4612

# 32 | 2023-01-06, 13:30 | FromLeftShoulder

Цитата _______ (

)

Однако в теме Underrail жопы горят уже не первый день %). А до этого БГ3. А до этого Декаданса.

Андеррейл "было хорошо - сделали херню, зачем? стало хуже", БГ3 "игра по днд5, днд5 - УГ, разработчик Лариан, а он не умеет в серьёзные мрачные игры и отношения партийцев без смихуёчков". Декаданс "отличный сеттинг, хреновые механики". Андеррыло и Декаданс - нишевые инди. БГ3 - ААА

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3078

# 33 | 2023-01-06, 20:40 | Бобёр

Я тоже употребляю. Для меня - когда на шедевр явно не тянет, но автор делал не на отвали, старался.
Кстати, именно на таких книгах/играх/фильмах хорошо разбирать законы драматургии, принципы стиля и прочие правила творчества. Потому как авторы высокого уровня могут что угодно (тут могли бы быть примеры красивых дерзких решений), а именно на середнячках хорошо видно, как надо делать и как не надо.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 928

Сказ о добротных RPG, провалившихся в продажах

Страница 1 из 1
1