Главный выбор в ролевых играх (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Главный выбор в ролевых играх |
| Главный выбор в ролевых играх |
|
Tinuviel (Автор темы)
 Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Спасибо большое за статью, она шикарна!
Почти со всем я согласен, но есть несколько дополнений. 1) Я не согласен, что в Фоллауте, Аркануме, Торменте и т.д. нет боёв. Обычно пишут, что эти игры можно пройти, никого не убивая. Это так, но это означает "сейвлодить случайные встречи и убегать от толп агромобов, с которыми можно только повоевать". В этих играх очень много врагов, которые только сразу нападают. Игрока подталкивают к созданию боевого персонажа. Да и половина мирных навыков всё-таки растут из битв. Навык торговца, чтобы дороже продавать лут и дешевле покупать расходники, мирное применение не нужно. Навыки механика нужны, чтобы делать оружие и броню, мирных применений почти нет. Ну и так далее. 2) Всё-таки Котор не является однозначно поворотным моментом, имхо. То есть, всё плохо, но Котор не виноват. Скатывание в хрень началось с 2003-2004 года. Забавно, что во всех жанрах у меня гораздо больше любимых игр, выпущенных в 2003 и раньше, чем более поздних, особенно если считать серии за одну игру. Исключение - разве что глобальные стратегии, но их кроме Парадоксов и не делает-то никто особо. А во всех остальных жанрах это так. От слешеров до пошаговых варгеймов. 3) Как и Деус Экс не важен сам по себе. Потому что возможность просто взять и дать в морду мирному НПС была гораздо раньше, вот правда. Как и возможность проползти в здание по канализации, про которую тебе никто не говорил. 4) Я категорически не согласен, что "выбор из списка вариантов" как-то понижает количество или качество этих самых вариантов. В том же Торменте почти всегда в диалоге были все варианты, которые только можно придумать. И вообще, просто не надо делать так, чтобы выбор варианта в диалоге всегда влиял только на этот диалог и этот квест. Выбрал "прочитать свиток огненного дождя" - жди в гости инквизиторов через пять дней. И игрок снова вдумчиво анализирует все варианты, понимая, что его слова и действия на что-то влияют. Проблема не в списке вариантов. Я даже больше скажу, вариантов, которые можно не включать в список, не так уж и много. Это бой, кража, подкидывание предметов, скрытность... Почти всё, наверное. Даже применение предмета из инвентаря на объект - это уже спорная механика, слишком неочевидно, что и когда можно применять. Либо игрок просто забивает на это, либо начинает тыкать всем на всё, как в плохих квестах (в смысле жанра игр). Очень редко встречаются игры, в которых такая механика вписана гармонично. 5) Ну и да, всё плохо, но отдельные независимые разработчики - молодцы. Это всем давно известно, но тема больная. Хочется действительно хороших глубоких игр, а большим студиям на наши желания плевать. И я бы сказал, что проблема не в больших студиях, а в установках в головах инди-разрабов. Надо ориентироваться на большие студии. Надо делать как они. Надо читать книги по геймдизайну. Надо анализировать рынок. Надо опрашивать ЦА. Не надо делать как хочется, а то не окупится (и такое часто бывает, да). Надо сделать боёвку как в ХХХ. Надо систему маги как в YYY. Вот что получается, когда писатель хочет создать книгу с такой установкой? "Я сделаю фентези, там будут орки, эльфы и гномы, фентези сейчас модное, берут хорошо, надо тёмное фентези, вот про тёмного эльфа книга недавно вышла, тоже напишу про тёмного эльфа". Получится типичное говнофентези. Вот и с играми так происходит. Добавлено (13.01.2017, 21:40) Цитата Чума (  ) Шутеечки радуют. Прямолинейное обличение современных "типа-РПГ" превалирует, последние продукты Obsidian щадить не стали. Ну и конечно In nomine Vincentius! Inhabitantis vult! |
|
# 4 | | ChrisMarlowe
Вопрос в самом начале статьи "В самом ли деле сейчас мы переживаем золотой век выборов в играх?" задан с самой неприличной и широкой ухмылкой.
Отлично переведено, как всегда. Без сучка без задоринки. Но наибольшее удовольствие я получил, пройдя по ссылке и прочитав статью Шеймуса Янга, в которой он расправляется с Mass Effect. Не с концовкой третьей части, не с самой третьей частью, а со всей серией. Удовольствие мазохистское и извращенное, но оттого не менее острое. "The ending isn’t where the Mass Effect 3 writer faltered. The ending is where all of their ongoing, widespread, long-running failures finally came to a head. Failure to establish a theme. Failure to build up a proper villain. Failure to give the various factions ideas. Failure to characterize. Failure to construct a natural sequence of cause and effect. Failure to establish and adhere to the rules of the world." "So if there’s one thing I wish I could impress on the suits at EA / BioWare it’s this: Writers are not interchangeable" И так далее. Красиво и печально.  |
|
|
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
 Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Вау, какой текст. Большое спасибо за то, что его нашли и перевели. Это автор где-то регулярно печатается? У этого автора есть блог на Гамасутре, но практически кроме 2-3 статей, которые тоже планируются к переводу, всё уже есть здесь (и новые статьи отслеживаются). Одна из последних, про историю компасов/указателей в ролевых играх, прямо сейчас висит на слайдере. А ещё читаешь здешние комментарии и сердце радуется. Редкий (если не единственный) пример обсуждения в том ключе, в каком мы хотели бы видеть их всегда. |
|
Вот это обсуждение! Очень радует!!
Цитата Reverrius ( ) Сейчас не "золотой век выборов в играх", а век, когда "выборы и последствия" попали под прицел маркетинга, популяризировались. Цитата ChrisMarlowe ( ) Вопрос в самом начале статьи "В самом ли деле сейчас мы переживаем золотой век выборов в играх?" задан с самой неприличной и широкой ухмылкой. Янга рассмотрим как кандидата на перевод, раз нравится. Tinuviel (Автор темы)
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Цитата Reverrius ( ) Сейчас не "золотой век выборов в играх", а век, когда "выборы и последствия" попали под прицел маркетинга, популяризировались. Цитата Tinuviel ( ) И вся статья как раз об этом. В Реверриусе дремлет скрытый талант копирайтера. Так талантливо переписать первое предложение статьи, сделав из него четыре. Я знаю один ролевой сайт, на котором этот редкий талант оценили бы по достоинству! |
|
Цитата lostmemories ( ) современные игры начинают приводить к деградации восприятия. Что бы как то вывести себя из этого состояния достаточно, время от времени, возвращаться к играм конца 90ых, начала 00ых. Tinuviel (Автор темы)
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата lostmemories ( ) современные игры начинают приводить к деградации восприятия |
|
# 16 | | lostmemories
Цитата piedpiper ( ) Опять таки речь о ААА. Я совсем не разделяю этот жопоголизм. Нужно понимать, что гейминдустрия вполне себе идёт по пути кинематографа: голивудская жвачка, интелектуальный арт-хаус, всякое эксперементальное кино и тд. Разберитесь, что вам нравится и поглощайте именно это. Лично я рад разнообразию. |
|
# 17 | | JackOfShadows
Цитата piedpiper ( ) Нужно понимать, что гейминдустрия вполне себе идёт по пути кинематографа: голивудская жвачка, интелектуальный арт-хаус, всякое эксперементальное кино и тд. Разберитесь, что вам нравится и поглощайте именно это. Лично я рад разнообразию. Поддерживаю. Статью хоть и очень приятно читать - экскурс в историю, масса хороших шутеек, видно что человек действительно страстно любит ролевые игры... Но смысла на полном серьезе сравнивать тех же ME3 и AoD я просто не вижу. |
|
Цитата piedpiper ( ) Опять таки речь о ААА. Ещё один Реверриус.  Автор ВНЕЗАПНО действительно пишет про ААА и вспоминает, как до относительно недавнего времени в ААА-играх был выбор игрового процесса, вопрошая, почему вдруг с развитием технолоий игры становятся проще (в общем-то, понятно, почему). И понятно также, что гонять два пикселя по экрану, но чтобы эти пиксели были с душой — это не то, что хочется, а уже от безысходности, ибо выбора нет. В конце концов, занятно, когда некоторые не первый год пинают новые Деусы за то, что они скатились, а потом упрекают автора в том, что он занимается тем же самым.  |
|
Цитата piedpiper ( ) Я ваще-то отвечал на пост lostmemories, который говорил о деградации восприятия от современных игр. Я так понял, что это и к автору относится тоже, поскольку lostmemories, просто записался в стан игроков, о которых говорит автор — тех, которые теряют остроту восприятия и возможность нестандартно мыслить. Получается, что автор тоже жопоголик, в чём его уже упрекнули в том числе и на других ресурсах. Здесь же у меня возникло логическое противоречие, почему автор упрёка в жопоголизме предлагает обращаться к арт-хаусу или там авторскому кино от мира игр, а сам время от времени забредает в тему свежих Деусов, чтобы рассказать, как стало мало вариантов прохождения, как уровни стали меньше, как то, как это... вот и навернул бы арт-хауса, но видимо где-то «за державу обидно». Так вот автору тоже. Ему очень хочется, чтобы с графоном как в Круизис, и чтобы игровой процесс как Деус Эксе (вставьте сюда то. чего бы вы сами хотели от крупнобюджетных RPG). При этом он отчасти похвалил Витчур 2 за неиллюзорный выбор, но сам себе во многом и ответил: это очень дорого. |
|
Цитата m00n1ight ( ) вот и навернул бы арт-хауса Цитата m00n1ight ( ) При этом он отчасти похвалил Витчур 2 за неиллюзорный выбор |
|
Цитата Чума ( ) А именно? |
|
Цитата piedpiper ( ) причём абсолютно пофиг, что игрок делал до этого А что игрок мог сделать до этого, что резко противоречило бы выбранному пути? Не бросить эльфу меч, но всё равно захотеть ему помогать? Цитата piedpiper ( ) Как будто второй Вичер такая отличная игра что все сразу побегут проходить её второй раз Очень многие побежали. Очень многие считают, что отличная. Если и не вся в сумме, то именно редчайший масштаб выбора. Цитата piedpiper ( ) По сути всё реплейабилити и выбор свёлся к поездке по рельсам А или Б. Нда-а-а... Вот только это не развилка а-ля "Хайпул-с/х" из Wasteland 2, где весь выбор никак не завязан на обоснованном, построенном со временем, мнении игрока/персонажа, под влиянием убеждений, влияния сюжета и мира на эмоциональном и рациональном уровне. Ты никак не связан с Хайпулом. Ты никак не связан с с/х. У тебя нет никаких сведений о том, какому из объектов угрожает большая опасность. Ты просто делаешь выбор, потому что его нужно сделать. В лучшем случае, ты основываешься на своих домыслах о том, что Пустоши понадобиться больше - жрачка или вода. Источники чего найти будет проще. Более того. Ты не знаешь о том, что ты на развилке. Ты знаешь, что второй объект также атакуют, но не знаешь, что тебе никак не успеть. Всё это необязательно плохо. Но это - те самые рельсы. Два пути. Выбор в W2 другого рода. Приличная часть игры (пролог и 1 глава. А в определённом смысле, и вся первая часть франшизы) отводятся игроку на изучение созданного игрой мира изнутри. На изучение противостояния, на изучение сторон конфликта. На изучение двух ублюдков, помощь которых тебе нужна. Оба не являются персонажами монохромными, у обоих руки в крови по локоть во имя "высших целей". Но тебе необходима помощь одного из них. И в зависимости от того, что влияло на тебя на протяжении всех предыдущих часов игры, ты и делаешь выбор. Из сформировавшейся симпатии или из рационализма. И когда ты выбор делаешь - о чудо - игра не просто меняет тебе модельку спутника и определённые диалоги, а строит всю вторую главу (и оказывает заметное влияние на третью) на основании твоего выбора. Потому что ты выбирал не между Кайденом Аленко и той, второй... как её там? Выбирал помощь одной из двух фракций, ненавидящих друг друга, находящихся в постоянной нескончаемой войне. Абсолютно логично, что дальнейший ход событий будет развиваться совершенно по-разному. И вот за это многие хвалят Ведьмака 2. 1)Большинство других ААА разработчиков дали бы тебе выбор между белкой и офицером, возможно, закончили бы главу разными способами и швырнули бы вас прямиком в следующую главу, в одинаковые обстоятельства, со схожими диалогами, невзирая на жёсткую противопоставленность персонажей и их окружения. Поляки вместо этого едва ли не сделали 2 разных игры. Они бы сделали различий в прохождении ещё больше. Они хотели. Не позволили сроки. 2)Это не выбор между Хайпулом и с/х, которые ты никогда не видел, это не выбор между очками Тёмной Стороны и Светлой Стороны в целях посмотреть приторно-добрую или приторно-злую концовку. Не выбор между милосердием парагона и отмороженностью ренегата. CD Projekt RED старались создать реалистичную ситуацию, где нет однозначного злобного фашика Роше или однозначного злобного фашика Иорвета, где нет выбора "за зло" или "за добро". Что там есть, так это наполненная оттенками серого ситуация, продиктованная реалиями мира и действиями людей, порождённых этим миром. А игроку отводятся время и условия для изучения мира и людей. |
|
Цитата Чума ( ) Всё это необязательно плохо. Но это - те самые рельсы. Два пути. Цитата Чума ( ) Абсолютно логично, что дальнейший ход событий будет развиваться совершенно по-разному. Цитата Чума ( ) Поляки вместо этого едва ли не сделали 2 разных игры |
|
|
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2012-09-21
Сообщений: 778 Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol
|
|
Цитата celeir ( ) Но я не считаю проблемой развилки через диалог А это заявлялось, как проблема? В обсуждении Тирании автор, наоборот, сетует на скудность интеракции, отсутствие возможностей убить кого-нибудь, не выходя из диалоговой системы. Ну и учитывая то, что в качестве полюбившейся игры указана the Age of Decadence... |
|
|
|
Цитата vaska_psih ( ) Но не буду об этом. И правильно, лучше бы ты вообще ничего не писал. Ибо вот тебе мощи твоего интеллекта (раз уж ты можешь считать её дурой), не хватает понять, что человек, работая сценаристом, не обязан быть никем, кроме как сценаристом. То есть вообще говоря, она не обязана любить игры вообще, чтобы работать сценаристом BioWare. Далее, тебе и Пайду когда-нибудь (возможно) откроется откровение, что у людей разные вкусы и пристрастия, и «не суди, да нес удим будешь» — тут по одному твоему никнейму можно научный труд написать. Вообще, если так подумать, то Цитата Это не для меня: у меня плохая реакция, я не люблю тактику, не люблю сражения, не люблю возиться с инвентарем, а с ориентированием по карте у меня всё совсем ужасно вот это вот всё — это про меня. У меня действительно плохая реакция, поэтому я почти не играю в экшены, и я об этом не раз писал. Я не люблю сильные перекосы в сторону тактики, хотя могу поиграть в какую-нибудь Shadowrun Returns, King's Bounty, классические Fallout (но при этом не стану играть в XCOM, JA, Silent Storm и тому подобное). Я не особо люблю возню с некоторыми видами инвентаря, а чрезмерно раздутые и перегруженные хламом — люто, бешено ненавижу. С ориентирование по карте у меня вообще никак, ибо я даже ИРЛ хожу по своему городу, поминутно заглядывая в ДубльГИС. Но! При этом я играю в игры. Ну, может у меня и не тысячи игор на стимоаккаунте, но их достаточно, чтобы в дни блаженного безделья тратить на них по 10-14 часов подряд. Меня теперь тоже придётся выгораживать перед доблестным воином интернетов и обличателем Василием или мы всё-таки обойдёмся без этого? |
|
Цитата vaska_psih; 121189 () по такому же принципу геймплея jRPG делают давно и им норм, НО японцы могут писать интересные сюжеты, которые «тащат» на себе всё Цитата vaska_psih ( ) они показали далеко идущие последствия твоих ранее принятых решений Tinuviel (Автор темы)
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
# 35 | | vaska_psih
m00n1ight, теперь у тебя истерика на пару моих безобидных предложений. Опускаться до ответа не буду, но поясню, что ты не так понял)
Вообще никто про вкусы не спорит. По крайней мере я в этой теме. НО есть такое понятие, как корпоративная этика да и просто "здравый смысл"! И если тебе не нравятся сами игры, хоть ты и работаешь в игроиндустрии, просто не говори об этом. Очень недальновидный человек, скажем так, ожидал бы другую реакцию на такой её ответ. Можно было ответить уклончиво и всё. Вот я о чём. Но она не догадалась. Результат ожидаем. Добавлено (17.01.2017, 10:09) Цитата Tinuviel ( ) Если присмотреться, то это частный случай описанного в видео качественного воплощения иллюзорного выбора. Цитата Tinuviel ( ) Очень, очень спорно. |
|
Цитата vaska_psih ( ) m00n1ight, теперь у тебя истерика на пару моих безобидных предложений. То есть если я назову тебя дураком, то ты не обидишься? Ведь если прибавить к моему сообщению поправки Tinuviel, то получится, что интеллектом не блещешь тут как раз ты. Цитата vaska_psih ( ) По крайней мере я в этой теме. НО есть такое понятие, как корпоративная этика да и просто "здравый смысл"! И если тебе не нравятся сами игры, хоть ты и работаешь в игроиндустрии, просто не говори об этом. Это сильно зависит от того, кто и как на это смотрит. Потом другие (и в теме приснопамятного Деуса есть примеры), будут называть это лицемерием и говорить, что человеку верить нельзя. У него ж коропративная этика и деловой этикет. Цитата vaska_psih ( ) Вот я о чём. Из твоих слов это никак не следует. Ты сказал, что автор её выгораживает. Автор оправдывал её предпочтения и говорил, что в них нет ничего плохого. Я говорю о том же. Так что, вероятно, это не у меня истерика, а просто ты как всегда двух слов связать не можешь, а потом жалуешься, что тебя не так поняли. Уж извини. Выражайся точнее, тебе уже говорили. И вот, кстати: Цитата vaska_psih ( ) Но если мы говорим о западном игрожурстве... Ну, ты понял. И, да, ты опустился до ответа. А мог бы промолчать. Я бы понял. |
|
Цитата vaska_psih ( ) Отчасти так, но он правильно подан и я как говорилось "не понял этого". Цитата vaska_psih; 121193;121193 () всегда интересный небанальный сюжет, где все доп. квесты заключены в принеси то-то убей того-то и всё! Может я мало играл, но вот. Хотя и не во всех этих jRPG вообще толком выборы-то дают, признаю. Tinuviel (Автор темы)
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
# 38 | | vaska_psih
Цитата Tinuviel ( ) Об этом и написано — при качественно поданном иллюзорном выборе у игрока при первом прохождении создаётся эффект "Вау, я влияю на мир!" |
|
Цитата m00n1ight ( ) человек, работая сценаристом, не обязан быть никем, кроме как сценаристом А сценаристы будто не влияют на проработку и создание выборов в игре. Иллюзорных или неиллюзорных. Диалоговых и механических. Автор, собственно, на этом и строит своё предположение о Хеплер, мол, качественный сценарный подход мог бы очень многое улучшить. Но если Хеплер игры не любит, это ещё не значит, что она сценарист хороший. Более того, так как она не любит игры, при составлении сценария она не мыслит видеоигровыми категориями, не думает о том, как её сценарии выглядят относительно всего, что происходит в ходе геймплея. Можно предположить, что именно отсюда растут несостыковки вроде не существующих в катсценах щитов. Цитата m00n1ight ( ) у людей разные вкусы и пристрастия, и «не суди, да нес удим будешь» Тогда зачем мы тут вообще сидим все? На любую срань найдётся свой обожатель со специфическими вкусами из 50 оттенков. Дай неразборчивым людям с отсутствием критического мышления возможность, в силу своих заблуждений, массово влиять кошельком на индустрию, и нас затопит потоком совершенно безмозглых иг... Wait... OH SHI— |
|
Цитата Чума ( ) А сценаристы будто не влияют на проработку и создание выборов в игре. Такие как она — нет. Над ней ещё 100500 человек, которые её работу проверяют и решают, что можно пустить в ход, а что нет. И дают задания сценаристам, которые эти задания отрабатывают. Да даже Гейдер, который был один из главных сценаристов, мало что решал. Тут его за геев в BioWare сколько лет пинали, а потом оказалось, что геем из его персонажей был только один, а после его ухода геи никуда не делись. Их даже меньше не стало. Хеплер не любит экшенцо, а экшенца в играх Биовар всё больше. А разгадка одна: политика компании. А уж то, какой она сценарист, — это домыслы, вкусовщина и демагогия (ибо вообще не относится к теме). Цитата Чума ( ) Тогда зачем мы тут вообще сидим все? Не знаю, зачем сидите вы, но я не для того, чтобы обсирать людей, чьим вкусам не повезло совпасть с моими. |
|
|
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
# 43 | | lostmemories
Цитата piedpiper ( ) Именно. |
|
Цитата Чума ( ) А это заявлялось, как проблема? Группа:
Неймер
Регистрация: 2012-09-21
Сообщений: 778 Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol
|
|
|
|
Цитата piedpiper ( ) Самый интересный отыгрыш и выбор строится на навыках и статах, которые влияют на реакцию мира и возможность ответить той или иной фразой или предпринять какое-то действие. Как по мне, то выбор как-раз интереснее когда он ставит перед дилеммой игрока, а не персонажа. Тот же Ведьмак отлично использует принцип "меньшего зла" - и это лично мне, игроку, частенько добавляло "мучительных раздумий" во время принятия решений и "кусания локтей" позже, во время последствий. С ролеплеем же немного иначе, это ведь соответствие роли, образу персонажа через имеющийся в распоряжении геймера внутриигровой инструментарий (ролевую систему, элайнмент, etc), т.е. вещь более осознанная и менее "мучительная". Цитата piedpiper ( ) Вот чем мне не нравится выбор Ведьмака. Это какой-то Telltale, только со значительными последствиями. Я садился играть в ролевую игру, вообще-то. Отсюда диссонанс и бугурт. Просто выбор в Ведьмаке прописан под Геральта, это нужно либо принять, либо не жаловаться. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2012-09-21
Сообщений: 778 Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol
|
|
Думаю, не стоит акцентировать внимание на том, что обсуждать статью, не читая её, не очень хорошо.
Вы тут уже две страницы обсуждаете пример реализации, хотя автор говорил про саму концепцию. То есть значимость выборов и/или грамотную иллюзию выбора, то есть о том, что игра должна меняться под воздействием игрока. А как там, игроку решать или кубики кидать — это уже вопрос вкусов. В Витчуре 2 решает игрок — ок, кому-то не нравится. Автор приводит в пример противоположный подход — АоД, где без чека в носу поковыряться нельзя, не сломав палец. Проваленный чек — и вот ты уже несёшься по другой ветке сюжета, подгоняемый бодрыми пинками игровой механики. Как видим из форумных обсуждений, такое тоже нравится далеко не всем. Но суть ведь не в этом. Цитата celeir ( ) отчего не получалось в схожих ситуациях вести себя более-менее одинаково Будто люди всегда в схожих ситуациях ведут себя одинаково. Проснётся человек не с той ноги и кровищу тебе свернёт за то же, за что вчера говорил только хорошее. |
|
Цитата celeir ( ) Где-то там заявлялось. Или "я так увидел". Мол, раньше можно было по-всякому, а теперь, если не откроется окошко с фразами, никто и не заподозрит развилки. Вот такая формулировка уже ближе. И разница есть. Потому что проблема не в том, что решения раньше совершались через механику, а теперь только через диалоги, а в том, что раньше было по-разному, а теперь только так. В том, что раньше разработчики оставляли в игре неочевидные решения, до которых, может быть, один из десяти догадается, тратя на эти варианты дополнительное время и силы, а теперь игроку выкладывают на стол все карты и сразу. В том, что раньше тебя за ручку не вели, а теперь у вагончика сиденья с подогревом. Ну и речь не только о тех вариантах, что для одного из десяти, разумеется. Тут тебе и нахождение дополнительных способов прохождения через необязательные диалоги, исследование мира, скиллчеки и всё, чего душа пожелает. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Проснётся человек не с той ноги и кровищу тебе свернёт за то же, за что вчера говорил только хорошее. Цитата Чума ( ) раньше было по-разному, а теперь только так Группа:
Неймер
Регистрация: 2012-09-21
Сообщений: 778 Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol
|
| |||