Enderal: Тамриэль по-миртански (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

Enderal: Тамриэль по-миртански (Обзор Enderal на движке The Elder Scrolls V: Skyrim.)

Enderal: Тамриэль по-миртански

# 1 | 2023-06-27, 14:15 | ukdouble1

В 2003 году несколько немецких ребят и девчат постигли тонкости редактора TES Construction Set. Они встретились, подружились и принялись писать модули приключений для The Elder Scrolls III: Morrowind. Выходило до того хорошо и складно, что назвали они себя студией и придумали себе имя SureAI.

После выхода The Elder Scrolls IV: Oblivion мододелы решили пойти дальше и создали на движке новой игры целый мир: планету Вин (Vyn). Сочинили её историю, географию, экономику, религии, придумали расы, социум, описали быт и вообще с головой погрузились в прикладную антропологию. События новой игры разворачивались на континенте Нерим, и модуль назвали Nehrim: At Fate’s Edge («Нерим: На Грани Судьбы»). Выход мода стал заметным событием: сразу после публикации в 2010 году, Nehrim скачали больше миллиона раз. Ребята стали местными знаменитостями.

Деннис Вайх (Dennis Weich, верхний левый на фото ниже) поступил в частный немецкий университет Mediadesign Hochschule. Теперь, после внезапно свалившейся популярности, студия действовала в условиях развитого коммунизма. Вуз безвозмездно предоставил SureAI аудиторию, ставшую офисом для разработки нового проекта. Независимая берлинская студия звукозаписи 2Day productions так же бескорыстно выделила время для озвучивания нового проекта, записи саундтрека и бардовских песен (подробнее о них ниже), а 80 профессиональных актёров не поленились добраться до студии и подарить свои голоса персонажам новой игры.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 2 | 2023-06-27, 14:44 | tequiero

Примерно раз в год-полтора с момента выхода этого мода я пытаюсь проникнуться им. Вот понимаю, что модов такого уровня проработки единицы, но не затягивает совершенно. Мир не интригует, геймплей с новыми механиками, которые по идее должны быть на голову лучше\интереснее того, что было в Скайриме, не спасает. Ходишь по всему этому новому миру, а в голове только одно - это мод, это мод. Из-за этого никакого погружения получить не удаётся.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 3 | 2023-06-27, 15:44 | ukdouble1

Цитата tequiero (

)

Ходишь по всему этому новому миру

А докуда доходил? Сюжетку начинал?

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4 | 2023-06-28, 02:28 | Unknown

В кои то веки зашёл на свой любимый форум, а тут как раз опубликовали рецензию на мой любимый Enderal! Он действительно шикарен и без преувеличения достоин называться Скайримом здорового человека. Мне есть что добавить к этой рецензии:

1. Благодаря Enderal я изменил свой взгляд на то, как должен быть устроен открытый игровой мир: оказывается, если создатели игры понимают, как он устроен, то он может быть продуманным и логичным! Дизайнеры Bethesda с этим делом не особо заморачиваются: накидали домиков в чистом поле, обнесли стеной - вот вам и город. Но если вы зададитесь банальными вопросами, навроде "а что они все едят?", то увидите, что рядом в типичном городе из TES на несколько десятков или сотен NPC-горожан приходится в лучшем случае только один крестьянин, возделывающий мизерную полоску земли, в худшем - ни одного (рядом с Имперским городом вообще нет ферм, по всей видимости, еда попадает в город из стоящей рядом с ним таверны). Если вы захотите увидеть, как в серии TES показано социальное неравенство, то вы тоже будете разочарованы: в том же самом Имперском городе всего трое нищих, а все остальные, и потомственные дворяне, и владельцы магазинов, живут буквально в одинаковых домах, отличающихся лишь убранством. А ещё, если судить по количеству магазинов, то основными товарами ежедневного потребления в мирах TES являются оружие, броня, алхимические ингредиенты и прочая чепуха.
В Enderal всё иначе. Подъезжая к большому городу, вы сначала видите деревенские домики и сараи, засеянные поля и домашный скот. Внутри города - районы разной степени престижности, что отражается на всём, что вы там увидите (в кварталах для простолюдинов небогатые магазины и дырявый пол в таверне). На центральной торговой площади (которые тоже не очень часто встречаются в TES) большинство торговцев-лавочников продают... еду, как и должны: кто-то продаёт мясо, кто-то - рыбу, отдельно продаются экзотические продукты и так далее. С точки зрения игрока всё это вообще не нужно (разнообразие диеты никак не влияет на игру, я сам вообще еду почти никогда не покупал), но такие мелочи делают мир более живым. Но моя любимая часть города - это подземелье, где живут все не вписавшиеся в теократическое кастовое общество, полное грязи, нищеты, болезней, отчаяния и опасности, сдобренных депрессивной музыкальной темой.

2. Поначалу я реагировал на сюжетные задания так же, как в Skyrim и подобных играх: опять меня отправили в какое-то подземелье за артефактом, опять скукотища. И каждый раз обычные, казалось бы, задания, оказывались не такими простыми и я втягивался в основной сюжет (в Skyrim со мной такое не происходило).

3. В Enderal невероятно хорошо продумана общая связанность мира. О каких-то сюжетных поворотах вы можете догадаться заранее, пройдя побочный квест, прочитав книгу или даже услышав песню в таверне. Эту связанность повышает ещё то, что у Enderal есть конец: вы прошли сюжет, посмотрели титры и... всё. Серия TES приучила нас к продолжению игры после победы над главным злодеем, но благодаря Enderal я увидел, чем ради этого удобства жертвуют дизайнеры Bethesda - логичностью мира. В Oblivion и Skyrim при продвижении по главному сюжету происходят воистину апокалиптические события, но это никак не влияет на побочные квесты! Рядом с городом открылся портал с чертями, а NPC жалуются на крыс, ввязываются в войну с некромантами, ходят на арену поболеть за любимых бойцов. Но если у игры есть конец, то можно прописать изменение мира в соответствии со стадией основного сюжета, и создатели Enderal этим пользуются, что помогает игроку серьёзно относиться к происходящему.

4. Enderal будто бы рассчитан на думающего игрока, так как его создатели не разжёвывают тонкости сюжета и устройства мира, и оставляют некоторые вопросы без прямого ответа. До чего-то можно догадаться позже, что-то навсегда останется тайной (и такие сюжетные моменты я помню до сих пор, при этом то, что происходило в Скайриме я забыл практически сразу, выводы делайте сами), что-то раскрывается с помощью приёма "не рассказывай, а показывай".

Так почему же вы всё ещё не играли в Enderal?

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 5 | 2023-06-28, 03:03 | m00n1ight

Цитата Unknown (

)

зашёл на свой любимый форум

Второй раз за пять лет, не иначе.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4444

# 6 | 2023-06-28, 06:44 | ukdouble1

Цитата Unknown (

)

если создатели игры понимают, как он устроен, то он может быть продуманным и логичным

Спасибо за наблюдение - прямо хоть добавляй в обзор. Если продолжать по принципу основного текста - явное наследие "Готики", хотя в первой части пищевая деятельность ограничивалась лишь охотой.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 7 | 2023-06-28, 15:05 | The_Interactivist

У меня вопрос по смежной теме - если поставить рядом Nehrim и Enderal - что будет более интересным? И можно ли сказать, что Enderal лучше во всём?

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 8 | 2023-06-28, 15:24 | ukdouble1

Цитата Interactivist (

)

1. Эндерал раз в 20 больше. 2. Эндерал - игра с интересными механиками. Ну, и для меня Нерим - это наследие Облы с интерфейсом Облы. Имхо, в Нериме хороши только лор и сюжет, это скорее репетиция.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 9 | 2023-06-28, 15:30 | m00n1ight

Сейчас выйдет Старфилд и можно раскрывать тему космических кораблей.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4444

# 10 | 2023-06-28, 16:04 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

выйдет Старфилд и можно раскрывать тему космических кораблей.

Это, наверно, как если бы в Скайриме были конные бои и модульные сборные лошадки.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 11 | 2023-06-28, 17:36 | tequiero

Цитата ukdouble1 (

)

А докуда доходил? Сюжетку начинал?

Дошёл до Арка, выполнил там пару квестов. После Арка вышел на улице погулять в лес какой-то, там и забросил. 11 часов пытался полюбить игру.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 12 | 2023-06-28, 20:11 | ukdouble1

Цитата tequiero (

)

Дошёл до Арка

надо было сюжет начать. Длинная экспозиция иногда приводить к скуке. Ну, или на низких сложностях играют, и желание нагибать не появляется.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 13 | 2023-07-01, 10:24 | tequiero

Цитата ukdouble1 (

)

Длинная экспозиция иногда приводить к скуке.

В Скайриме это к скуке не приводило почему-то, как и в Готиках. Сюжет это вообще последнее, что мне хочется начинать сразу в любой рпг. Для начала нужно с миром познакомиться через окружение и сайд квесты, просто побродить по нему (если это возможно), а сюжет уже потом, часу к пятидесятому).
Со сложностью проблем не испытывал: поставил чуть повыше нормала, что-то вроде Адепта в Скайриме.
Наверное меня смущает выбранный движок, что это мод к Скайриму, который никак не скроешь ни под какими там навороченными механиками. И тут выходит странное - сам Скайрим я оч люблю, а видоизменённый как-то нет. Enderal: Лжескайрим. С Неримом у меня всё один в один происходило, но там ещё и оптимизация плохая была.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 14 | 2023-07-01, 10:33 | m00n1ight

Цитата tequiero (

)

В Скайриме это к скуке не приводило почему-то, как и в Готиках.

По крайней мере, в Скайриме долгой экспозиции не было, да и в Готиках я бы не сказал. В Скайриме почти сразу начинается мясо, да и во второй Готике Хоринис в двух шагах от начала игры (да и в первой до Старого лагеря рукой подать, но всё равно подальше). В общем, как бы сразу бросаешься в гущу событий.

Я Эндерал начинал, но играл совсем мало. Он действительно крайне медленно раскачивается. Для меня всё усугубляется тем, что в отличие от бросивших оригинальный Скайрим после часа-десяти игры, я отыграл в него пару-тройку сотен часов минимум, и для меня Эндерал, хоть ты его сто раз перекрась, всё тот же Скайрим.

Можно переименовать двемерские руины под местный колорит, но для меня это всё те же двемерские руины, которые я видел уже примерно миллион раз и уже не хочу видеть. Можно переименовать расы, заклинания, существ — но если это всё то же, но с другими названиями, то ну его нахрен. Сами дизайнеры беседки называли этот эффект «художественной усталостью», которая куда сильнее проявлялась в Oblivion и существенно замедлена в Skyrim, но рано или поздно она настигает, и ощущение «я это всё уже видел миллион раз» убивает всё.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4444

# 15 | 2023-07-01, 16:03 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

дизайнеры беседки называли этот эффект «художественной усталостью», которая куда сильнее проявлялась в Oblivion и существенно замедлена в Skyrim, но рано или поздно она настигает

Прямо тема для маленького исследования. Я облу проходил полтора раза: пол-раза обычно (скука смертная), потом с букетом хардкорных модов - так, что на 25 уровне от всего гасился ещё. Бой с Кармораном (или его последователем - забыл) у меня шёл около трёх часов, ага. Но больше ничего не помню. Скайрим бросил на 37-ом, что ли, уровне. И всё-всё забыл. Так что мне легко. Вполне вероятно, что чем меньше играл в оригинал, тем больше заходит субж. Хотя у меня сын всю дорогу доспехи звёздников называл двемерскими, а тёмную сталь - эбонитом, прошёл с удовольствием. Может, в детстве как-то легче переключаешься. Опрос бы замутить: 1. оцени Скайрим. 2. Сколько наиграно в нём? 3. Оцени Эндерал. Может, и увидим корреляцию.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 16 | 2023-07-01, 16:31 | m00n1ight

Забавно, что при написании новости про RPG Developer Bakin заботливый рандом сунул в правый блок ту самую статью, которую я здесь мимоходом и упомянул. А я воспользуюсь фичами КОРЕ и дам ссылку на конкретный абзац. В конце концов, сама вселенная помогла мне превозмочь лень.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4444

# 17 | 2023-07-01, 17:48 | tequiero

Цитата _______ (

)

для меня Эндерал, хоть ты его сто раз перекрась, всё тот же Скайрим.

Вот про это я и говорил. Один в один мои ощущения. Только в одни и те же двемерские руины Скайрима я возвращаюсь с радостью вот уже на протяжении 12 лет, а смотреть на новые, перерисованные двемерские руины Эндерала совершенно не тянет.

Цитата _______ (

)

конкретный абзац

за 100 часов любое окружение надоест, пусть даже во всём уникальное. Можно ведь ещё и от геймплея устать.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 18 | 2023-07-02, 03:05 | Unknown

Думаю, корреляция определённо есть: я играл в Скайрим примерно тогда, когда он вышел, прошёл полностью и решил туда никогда не возвращаться. Потом вышли всякие DLC с женитьбой, вампирами какими-то и что-то там про Солстхейм, но меня вообще не тянет возвращаться в это безыдейное дженерик-фентези с примитивным сюжетом для детей и трёхкопеечными персонажами.

Почему я так критичен к Скайриму? После Эндерала я довольно много думал о том, почему, казалось бы, две игры, сделанные на одном движке могут отличаться настолько сильно. На мой взгляд, причина в том, что не продуманный, но открытый мир очень сильно снижает возможности построения сюжета. Можно ли в мире TES рассказать о любой серьёзной, взрослой теме? Например, очень многие события в реальной истории происходили только потому, что людям было нечего кушать, но может ли ограниченность ресурсов и голод стать одной из тем сюжета Скайрима? Конечно же нет, дизайнеры этого мира вообще не продумывали экономику, у них горожане и разбойники суммарно составляют 100% населения. В неоткрытых мирах всё иначе - всегда можно представить, что фермы и сталелитейные цеха есть где-то там, в недоступной части мира, но скрыть примитивность открытого мира невозможно. С другими действительно взрослыми темами в TES (например, социальное неравенство, рабство, права женщин, война, коррупция, расизм, наркотики, взаимоотношения государства и религиозных
организаций, бюрократия, организованная преступность... этот список можно продолжать и продолжать) всё аналогично. Оно всё вроде бы как есть, но вы сами знаете, на каком уровне эти темы раскрываются.

Вместо всего этого основным двигателем сюжета в TES является... магия. Её, наверное, очень любят дизайнеры Бетесды, так как она позволяет легко и без лишних усилий обосновать буквально любое развитие событий, при этом им ничего не нужно объяснять - это же магия, какие к ней могут быть вопросы? По желанию сценариста легко возникают новые опасные артефакты, древнее зло, культы, с которыми игрок таким же магическим образом расправляется и чувствует себя победителем. С настоящим древним злом, например, коррупцией или чем угодно другим из прошлого абзаца, такой фокус не прокатит совсем - нужно очень долго объяснять, как и почему общество устроено именно так, а легко и быстро победить эти проблемы (причём не создав при этом новых, более серьёзных, лол), практически невозможно. Поэтому игроки и сражаются с нереальными проблемами, побеждают и остаются довольны. Довольна и Бетесда, так как тамошние разработчики делают именно такую игру, которую от них хочет получить целевая аудитория. 60 миллионов проданных копий Скайрима очень красноречиво говорят о том, насколько глубокие сюжеты предпочитают миллионы геймеров, а такое количество людей просто не может ошибаться, не так ли?

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 19 | 2023-07-02, 03:20 | m00n1ight

Цитата tequiero (

)

Один в один мои ощущения.

Но не совсем. Я в принципе устал от этого антуража и наигрался до blue water. Не так давно хотел было нащёлкать скринов в 4к для галереи и не смог осилить создание персонажа — настолько сильное отторжение вызывает уже вся эта визуальная эстетика.

Цитата tequiero (

)

Можно ведь ещё и от геймплея устать.

И это тоже. В начале Эндерала я не увидел, чем это отличается от порядком затрахавшего Скайрима. Но, опять же, меня и не тянет в него возвращаться.

Цитата Unknown (

)

60 миллионов проданных копий Скайрима очень красноречиво говорят о том, насколько глубокие сюжеты предпочитают миллионы геймеров, а такое количество людей просто не может ошибаться, не так ли?

Ага.

m00n1ight

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4444

# 20 | 2023-07-02, 09:17 | ukdouble1

Цитата Unknown (

)

Поэтому игроки и сражаются с нереальными проблемами, побеждают и остаются довольны.

Наверно, это таки личное. Я, например, с удовольствием посражаюсь в качестве вистующего с ♠ 32 ♥ КДВ1095 ♦ 2 ♣ КД75, убивая передачи в трефу, чтобы длинная черва со стола не сыграла. В RPG я тоже согласен сражаться против Ужасных Красных Кубов (на стороне Прекрасных Зелёных Цилиндров), если тактика и механики развития будут достойны. Конечно, правила должны быть не менее убедительны (сравните "а где ваши фермы/заводы?" с "а чё ты пасовал на Стеймана с 17-ю очками?"). У Бетсезды же одинаково неубедительны все аспекты: и социальный, и литературный, и эти два. Любой элемент сделан до состояния "сойдёт за третий сорт для сельской местности". Как показывает практика, если хотя бы три аспекта из пяти сделаны отлично, мне игра заходит (Ведьмак: + социальный, + литературный, + графика, - механики развития, - боевая часть). И я лично воспринимаю "взрослость" лишь как ответственность за поступки, не как обязанность реагировать на болевые темы общества. Взгляды каждого можно представить неким вектором, энкой чисел (для простоты - дискретной, из нулей и единиц). От того, что игрок продекларирует этот вектор, кмк, ничего не изменится. То есть авторы могут быть назидательны, подсовывая поганые концовки расистам или любителям домостроя, но мне не кажется, что басенно-моралистическая часть - это нечто, сильно меняющее качество игры. Хотя "тест на правильное отцовство" в "Ведьмаке 3" сделан здорово и неожиданно.
То есть субж поднимает, вроде как, болевые темы общества, но лично я остаюсь "стерильным гостем", я за пуленепробиваемым стеклом. Авторы говорят: "вот, что бывает, когда мучают кошечек". Я, ессно, соглашаюсь с ними в том, что мучить кошечек нехорошо, но не принимаю это близко к сердцу (так же, как и мораль "вот, что будет, если не чистить зубы"). При этом нельзя сказать, что я лично такой либо белый и пушистый, либо отмороженный и непробиваемый: я до сих про встречаю литературу и кино, способные меня подковырнуть. Например, узнавал себя в главном (отрицательном) персонаже романа "Ужин" или фильма "Боргман/Возмутитель спокойствия" (так, что предугадывал реплики и действия), и действительно задумывался. Имхо, беда игр, поднимающих такие общие больные вопросы в том, Злые Расисты или Угнетатели Женщин в них (и во всё остальное) просто не играют.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 21 | 2023-07-03, 21:58 | Unknown

Поясню свою точку зрения: я не против простых и даже глупых в сюжетном плане игр, равно как и не против открытых миров. Далеко не каждая игра должна поднимать Серьёзные и Важные проблемы или даже вообще иметь сюжет.

На мой взгляд, открытый мир заставляет создателей игры "играть в открытую" и полностью воссоздать его, честно показав игроку степень его проработанности. В случае хорошо продуманного мира открытость способна быть дополнительным средством выразительности и "иммерсивности" (примеры - Enderal, Kingdom Come: Deliverance, имхо в KC:D погружение в атмосферу жизни средневековья просто отличнейшее; не те игры называют иммёрсив симами, эх, не те), но непродуманный открытый мир выглядит картонным и, в свою очередь, накладывает ограничение на сложность сюжета, который можно было бы вполне убедительно рассказать. Приведённые мной примеры "взрослых" проблем - лишь демонстрация этого факта. Мой личный диссонанс в том, что миры TES достаточно большие, но эта гигантомания не приводит ни к сложности самого мира, ни к комплексности сюжета.

Вот, скажем, World of Darkness - сам по себе довольно дурацкая штука. Вампиры, оборотни, чародеи, феи, какие-то демоны и сражающиеся с ними организации людей - это, конечно, очень интересно, но как будет функционировать такой мир? Сверхъестественные существа в WoD разделяются на, наверное, десятки организаций, не только враждующих друг с другом, но и откровенно воюющими, и всё это в тайне от основной массы человечества в течение тысяч лет (при том, что вампиры-шабашисты особо и не пытаются скрываться, но как-то у них это удаётся, против их же воли). Но при этом я очень люблю Vampire - the Masquerade: Bloodlines, где глупость мира не ощущается в том числе благодаря тому, что он НЕ открытый. Создатели игры сами выбрали те части мира, которые они могут проработать и показать, оставив все нелогичности за скобками. Лично мне в таком случае очень легко поверить, что мир не такой уж и дурацкий и все нелогичности и проблемы как-то сами решаются где-то там, куда меня не пускают. Поэтому я вполне верю в конфликт нежити в Лос-Анжелесе, но не верю в то, как показана гражданская война в Скайриме, так как она приносит по сути косметические изменения. В качестве хорошего примера приведу Нерим, где тоже по сюжету начинается война, но по одному из главных квестов от неё приходится отвлечься. В следующем задании нужно было сесть на лошадь и скакать куда-то с одним из главных героев, но через несколько минут поездки я вспомнил о том, что без меня должно было состояться важное сражение, и мне, конечно же, стало интересно, выиграли мы или нет. Словно угадав мои мысли, рядом с дорогой обнаружилась гора трупов вражеских солдат, и едущий со мной NPC прокомментировал её, рассказав о том, чем закончилась битва (кстати, по завершению войны в Нериме результатом стали вполне реальные и ощутимые изменения). И этот, казалось бы, незначимый момент для меня намного убедительнее всей гражданской войны в Скайриме.

Вот ещё пример использования открытого мира как средства выразительности: и в Скайриме, и в Эндерале подавляющее большое количество NPC - это разбойники, культисты и прочие асоциальные элементы. Этого требует сама суть игры с открытыми миром - нужно же заполнить его какими-то врагами. Как на это реагируют горожане Скайрима? А никак, им вполне норм жить в стране, где 90% людей - кровожадные убийцы. Как на это реагируют жители Эндерала? Чуть ли не каждый говорит, что это не ок, так не должно быть, ещё недавно такого не было, а сейчас прям ужас, наступают последние времена. Картину дополняют и побочные квесты, например, о вражде фермеров за то, чьи караваны с едой будут охраняться от сумасшедших бандитов с красными глазами. И вот таким образом глупая игровая условность превращается в один из способов создания проработанного и продуманного открытого мира, которых на самом деле не так уж и много, если задуматься.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 22 | 2023-07-03, 22:54 | The_Interactivist

Разработчики не хотят делать проработанный "узловой мир" (hub world), а-ля Bloodlines, потому что идут путём наименьшего сопротивления - сделать огромную плоскую карту и навалить на неё "активностей" и знаков вопросительных, чтоб игрок сразу видел, что в игре "много контента". Между тем, сделать вменяемый открытый мир и наполнить его - сложная задача даже для опытного разработчика. Но большинство слепо копирует шаблон Ubisoft, напрочь забыв уроки или и вовсе не зная той же Готики 1 и Ночи Ворона, в которой даже грайнд умудрились сделать интересным.

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 23 | 2023-07-04, 00:02 | ukdouble1

Цитата Unknown (

)

глупость мира не ощущается в том числе благодаря тому, что он НЕ открытый.

Цитата Unknown (

)

непродуманный открытый мир выглядит картонным и, в свою очередь, накладывает ограничение на сложность сюжета, который можно было бы вполне убедительно рассказать.

Отлично подмечено. Я собираюсь писать очередной "опус магнум" об убедительности в играх (убедительности всего: действий героев и их личностей, лора и социума, боевых и ролевых механик), и, пока я не прочитал эти две фразы, не приходили в голову ни возможности ограничения, ни существование "обратной синергии" между разными элементами. Спасибо. Ставлю в план.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 24 | 2023-07-04, 00:13 | ukdouble1

Цитата Interactivist (

)

Но большинство слепо копирует шаблон Ubisoft, напрочь забыв уроки или и вовсе не зная той же Готики 1 и Ночи Ворона, в которой даже грайнд умудрились сделать интересным.

Имхо, "Готики" - следующий шаг после открытого мира, результат обработки и переосмысления идей открытого мира, своего рода негэнтропия, формирование рельефа и островков разумной жизни. Удивительно, что этот шаг был сделан чуть ли не раньше предыдущего. Опередил время и будет забыт, вероятно.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 25 | 2023-07-05, 19:23 | The_Interactivist

Цитата ukdouble1 (

)

Удивительно, что этот шаг был сделан чуть ли не раньше предыдущего. Опередил время и будет забыт, вероятно.

Вот именно поэтому привлекают внимание проекты, которые пытаются нащупать этот "пропущенный" этап и выехать на его уроках или как-то данный момент развить, хоть в какой-то степени. А где ещё такое? Вот в "Хрониках Миртаны: Архолос", (мой отзыв), тоже "негэнтропия", а не типичная опенворлд хаос-солянка. Ещё один забытый пример такого рода - Chaos Heart 1.7 для TES 3 Morrowind, где тоже выкрутили опенворлд бефездовский до предела. Enderal (судя по отзыву) правильно черпает из готанов. Kingdom Come: Deliverance очень интересно инструментизирует свой открытый мир, ухватывая и от готанов, и от формулы бефезды, пусть и не без огрехов. А ещё?

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 26 | 2023-07-06, 03:00 | ukdouble1

Цитата Interactivist (

)

А ещё?

До какой-то степени "Авернумы" (в первую очередь 2-3).

Цитата Interactivist (

)

мой отзыв

А мой видел?
По твоему:

Цитата

без дополнительных графических улучшений (DX 11)

А какой в этом смысл, если не секрет? Гемора хлебать сапогами? Я в том смысле, что в новом рендере вижу исключительно положительное.

Цитата

Джифорсовский G-sync крашит игру. Отключайте.

Не, не крашит. Ну, разве что на dx7...

Цитата

Искусcтвенный интеллект врагов периодически включает идиота. Орки (включая арбалетчиков и шаманов) встают столбом и буравят ГГ взглядом. Два бандита атакуют, а третий продолжает сидеть и смотреть вдаль. Некоторые варги в стае забывают, что они коллеги и члены коллектива, которым следует атаковать потенциального противника одновременно с разных сторон. Двуногие / четвероногие враги продолжают славную традицию застревания в заборах, камнях, канавах, стволах и пнях деревьев.

Вот ни разу не было. 1.2.3

Цитата

Большинство рядовых нпц могут напрямую («по рации», не иначе) оповещать стражу о факте совершения преступления, даже если вокруг никого нет. Отыграть идущего к успеху гопника в портовом квартале/в окрестностях города не выйдет.

Выйдет, если успеешь убить всех свидетелей.

Цитата

Стрельбу не стали переделывать под активное прицеливание, оставили автотаргет из первой / второй части. Жалко, но ладно.

Эмммм? Ещё не хватало. Я был бы крайне удивлён внезапной глупостью авторов, сделай они это.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 27 | 2023-07-06, 03:34 | Чума

Цитата Unknown (

)

при том, что вампиры-шабашисты особо и не пытаются скрываться, но как-то у них это удаётся, против их же воли

Да, прекрасно. "Молчание Крови".

Цитата Unknown (

)

World of Darkness - сам по себе довольно дурацкая штука

Извинис.
Если серьёзно, то WoD - это не чётко прописываемый мир, это сеттинг. Почти в любой настольной RPG создатели наваливают в мир как можно больше всяких hook'ов, возможностей, фракций и т.д. Предполагая, что это станет инструментарием и вдохновением для мастеров, которые из всего этого возьмут то, что им нужно. Отсюда и куча-мала, когда смотришь на всё это общей картиной.

Чума

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-12-25

Сообщений: 950

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 28 | 2023-07-06, 09:48 | FromLeftShoulder

Цитата Unknown (

)

World of Darkness - сам по себе довольно дурацкая штука. Вампиры, оборотни, чародеи, феи, какие-то демоны и сражающиеся с ними организации людей - это, конечно, очень интересно, но как будет функционировать такой мир?

то есть кривое, глупое и совершенно непоследовательное ДнД вас не смущает, а прекрасный, старательно проработанный, глубокий ВоД - смущает? smile

Там прекрасно описано как это работает. миром правит вера, вера в магии, вера в другие миры. Наука - победившая магическая доктрина, не более, она работает потому что в неё верят миллионы. Исконные магические существа под гонениями, они не высовываются. Если маг начнёт кастовать фаербол перед камерами - придут люди в чОрном. Большинство старых магов ушли в другие миры, потому что в мире где победила наука им делать нефиг, ну или вознеслись (никто не знает что такое Возвышение, но все мажик юзерс к нему стремятся). Те кто остался - самоучки и неумёхи. Если среди них появляется кто-то выдающийся - его уничтожают технократы. Это мир в котором магия загнана под шконку и не отсвечивает. Но всё ещё существует. Ну и собственно ВоД про конспирацию, взаимодействие всяких вампиров с оборотнями и попытку выжить и не попасться на глаза всемогущим технократам.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3036

# 29 | 2023-07-06, 13:11 | The_Interactivist

Цитата ukdouble1 (

)

А мой видел?

Всё по делу, но мало же, Архолос больше заслуживает. Но в любом случае, там 2.0 делают с кучей дополнительных фич, хороший инфоповод будет вернуться и ещё что-нибудь написать.

Я не против DX 11 рендера, просто играл без него и честно указал это. Краши Gsync скорее всего пофиксили. Застревающие мобы - на скринах. Скрин с тремя бандитами - 2 бьют, один продолжает сидеть. И скрин с зомбяками в заборе. "Задумавшиеся" орки - может фиксанули. С эфирным радио непонятки - меня как-то умудрялись репортить, когда я эксперимента ради пытался грохнуть одиноко стоящих NPC, типа фермера какого-нибудь в чистом поле. Вокруг никаких свидетелей, NPC отъезжал с одного арбалетного выстрела и... Репорт! Не критично, как и с автоприцеливанием, но осадочек остался.

По поводу старого Мира Тьмы (World of Darkness). Этот сеттинг, особенно третья редакция (revised) был и останется одной из самых революционных и крутейших вещей, сделанных в игрострое. Особенно линейки Vampire, Mage и Werewolf (мне волкИ не очень, но значимость признаю, ауф). Вот, чувак всё по полочкам разложил в получасовом видео, рекомендую.

На этом же канале есть видео о линейке магов, оно одно из самых популярных. Собственно, вся линейка Mage - наглядный пример того, почему любая магическая система в RPG - набор костылей. А система, которая без костылей не может функционировать - плохая. По хорошему, следовало бы усвоить уроки настолки Mage: The Ascension и оставить всю эту магохрень позади, работать над повышением интерактивности и реактивности миров, улучшать AI и симуляцию жизни для мобов и NPC, с ролевыми системами экспериментировать, новые фичи с механиками делать, развивая жанр. Качество повышать, а не количество.

Но всё пока идёт в абсолютно противоположном направлении. Отсюда, кстати, развитие инди и моддинг-сцен на ПК: определённая часть игроков (не могу сказать насколько большая) разочаровалась в беззубости и безыдейности ААА сектора и пытается сделать что-то сама. Много шлака, конечно. Но некоторые команды выдают жемчужины вроде Enderal, Архолоса, Fallout: Nevada/Sonora, HoMM 3: Horn of the Abyss, Disciples 2: Норвежская Сёмга, Median XL для Diablo 2 LoD, 2027 и Nameless Mod для Deus Ex, Tortured Hearts 2 для Neverwinter Nights, Ultimate Apocalypse для вахи Dawn of War, Vox Populi для Civilization 5 Brave New World, Restored Content для KotoR II, Long War / Long War of the Chosen для новых XCOM, долго могу продолжать.

Собственно, при отсутствии альтернатив ничего другого не остаётся. АА сектор ещё подкидывает приятные сюрпризы, но нечасто.

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 30 | 2023-07-06, 13:42 | FromLeftShoulder

Цитата Interactivist (

)

По поводу старого Мира Тьмы (World of Darkness). Этот сеттинг, особенно третья редакция (revised) был и останется одной из самых революционных и крутейших вещей, сделанных в игрострое. Особенно линейки Vampire, Mage и Werewolf (мне волкИ не очень, но значимость признаю, ауф).

именно.

Цитата Interactivist (

)

канале есть видео о линейке магов

лучше книги почитайте, они клёвые, чо сразу видео от какого-то чувака, сложно хендбук осилить шоле, благо их давно перевели.

Цитата Interactivist (

)

Собственно, вся линейка Mage - наглядный пример того, почему любая магическая система в RPG - набор костылей.

абсолютно не согласен, ИМХО вампиры и маги - лучшее что есть в старых ВоДах. Вот волки, перевёртыши, грёзы и тп - хрень

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3036

# 31 | 2023-07-06, 21:30 | The_Interactivist

Цитата FromLeftShoulder (

)

абсолютно не согласен, ИМХО вампиры и маги - лучшее что есть в старых ВоДах.

Я же не сказал, что маги плохие. Просто динамическая магия в Маге, система 9+1 сфер и развесёлый Парадокс это самая крутая мегасборка костылей из когда-либо созданных, которую в палату мер и весов поместить надо, но не влезет же, хех. Сколько срачей "Да не можешь ты с ДВУМЯ точками в (сфера №1) и одной в (сфера №2) ТАКОЕ сделать!" было, это как бы намекало всем ролевикам - оставьте все эти магошколы, посохи и фаерболы с натягиванием совы на глобус и попыткой сбалансить то, что не балансируется. Там, в середине нулевых. И забудьте. Но урок не был усвоен, не могут магокостыли бросить. Опять у нас куча желающих перебалдурить балдурку, включая саму BG 3.

The_Interactivist

Группа: Фактол

Регистрация: 2023-01-20

Сообщений: 621

Любимые CRPG: The Guild,Gothic 1+2,VtMB,TES 3,TAoD,F:NV, Deus Ex

# 32 | 2023-07-07, 12:03 | ukdouble1

Цитата Interactivist (

)

Я же не сказал, что маги плохие.

Да, это надо хранить в тайне. Они очень хорошие. Но неэффективные.
Если серьёзно - каждая реализация меняет всё, если не говорить о настолке и чистых правилах. В "искуплении" 1999 г. маг стоит армии, а в "линии крови" (или это таки "кровавый след?") убог, а гангрел всепождеющ.

ukdouble1 (Автор темы)

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2721

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 33 | 2023-07-07, 12:11 | FromLeftShoulder

Цитата ukdouble1 (

)

Но неэффективные.

там скорее вопрос к тому почему магов загнобили почти в полный 0 (что соответствует лору, действительно сильных магов на Земле не осталось), а всякие вампиры с оборотнями сохранили чуть ли не древних патриархов которые в соло могут полармии вырезать, куда тамплиеры вообще смотрели и почему их не ликвидировали, зачем вообще был нужен этот "маскарад" (не вампирам, вампам он нужен ради выживания, иначе их бы истребили тоже в 0, а технократам), если они однозначно враги научного мира, а в итоге вообще причина его гибели, в смысле всего мира, вообще (если бы вовремя уничтожили вампиров и оборотней, если бы они перестали быть силой, мир бы не погиб и новой редакции бы не было).

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3036

# 34 | 2023-07-07, 12:15 | m00n1ight

Для WOD есть целая ветка на форуме, но кому она нужна, да.