Как написать сюжет, который работает (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Как написать сюжет, который работает (Работает = «поможет заработать больше».) |
| Как написать сюжет, который работает |
|
|
|
|
|
Цитата Бобёр (  ) необычный сеттинг, к которому отнеслись с любовью, затащил повествовательную часть.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата Totktospit ( ) В идеале у РПГ не должно быть сюжета, кроме предитории. Сюжет должен появиться в результате действий/бездействия персонажа и реакции мира на это. Цитата Totktospit ( ) Так что ждать кучи РПГ с сюжетом, реагирующим на решения игрока, не приходится Цитата Totktospit ( ) эмоциональный отклик Цитата Totktospit ( ) В мейнстриме победило П.С. нет ничего удивительного в том, что игрок понятия не имеет о том как устроен производственный процесс в игровой индустрии вцелом и в каждой отдельной компании в частности, но забавляет то как люди свои фантазии, не обретшие форму хотя бы какого-никакого проектного документа выдают за некое откровение или прописную истину. Мол я вот знаю как сделать хорошую игру. А то, что в нее никто кроме тебя играть не будет совершенно не смущает, потому как понятно, что никакой игры не будет. |
|
# 56 | | Totktospit
Цитата Mercutio ( ) Это из чего вытекает? Из идеала настольных РПГ, очевидно. И это не только мнение. Какой-нибудь Тим Кейн под этим тоже подписался бы. Он тоже ни о чём понятия не имеет? Разверну тезис с эмоциональным откликом. Это когда в ответ на какую-то ситуацию дают варианты ответов: 1) Я согласен; 2) Я согласен, но неохотно; 3) Ну ты и пидор! Придётся сделать, как ты сказал; 4) <Сарказм>. То есть вот выразил себя игрок, ура. Если это всё ок, у меня есть для тебя лишний ствол, пригодится. Цитата Mercutio ( ) Именно "победило"? Или "на данный момент преобладает"? Так можно про что угодно говорить, что преобладает на данный момент. Это чистой воды софистика. Цитата Mercutio ( ) но забавляет то как люди свои фантазии, не обретшие форму хотя бы какого-никакого проектного документа выдают за некое откровение или прописную истину Где я это делаю? Где я пишу, кому как делать? К чему это ad hominem? Я пишу, что маловероятно увидеть то, что мне хотелось бы, в ближайшем будущем. В чём проблема? Будто я остальное всё говном назвал. |
|
Цитата Totktospit ( ) В идеале у РПГ не должно быть сюжета, кроме предыстории. Это верно, кмк, если перед пати стоит конкретная и окончательная задача. На худой конец - за углом, в скрытом механизме, тикают часы у детонатора. Иначе - сюжет. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 58 | | Totktospit
Цитата ukdouble1 ( ) Это верно, кмк, если перед пати стоит конкретная и окончательная задача По-моему, это самый частый случай. Как раз, когда главной задачи нет - это исключение. |
|
Цитата Totktospit ( ) Он тоже ни о чём понятия не имеет? Я х.з., его с нами здесь нет. Может он уже передумал или его не так поняли. Я тут просто пытаюсь представить себе эту идеальную РПГ и на ум приходит Скайрим с модом на альтернативный старт. Что ж за мир такой нужен, чтобы в нем разыграть драму не прописав заранее поведение и диалоги персонажей. Я уж не говорю про т.н. водоворот событий. Или сюжет все таки есть, но он в предыстории заложен? Цитата Totktospit ( ) Это чистой воды софистика. Нет, это как раз понимание того, что процесс этот динамический. Сегодня спрос на это, после чего следует пресыщение и появляется спрос на дефицит. И так по кругу. Цитата Totktospit ( ) Я пишу, что маловероятно увидеть то, что мне хотелось бы, в ближайшем будущем. Тут в целом о ситуации, когда все пожелания игроков учли, а игра та говном оказалась. Ну в голове то все красиво складывалось, а когда нарисовал - хрень. Но мудак разработчик, дааа. |
|
Цитата Totktospit ( ) Разверну тезис с эмоциональным откликом. Разверни ещё немного плиз. Выбор казнить гада и не получить уникальный спел или оставить его в живых и получить не даёт эмоциональный отклик? Не заставляет "кусать локти"? Или выбор между Йеннифер и Трисс, условно говоря, с последующим разделением сюжета на 2 арки, ну чисто как пример? |
|
# 61 | | Totktospit
Вот эти примеры со спеллом и разделением сюжета они отличаются от того, о чём я говорил. Тут прямое влияние на дальнейшее прохождение. Я, наверное, не очень хорошо сформулировал. Попробую лучше.
Дискуссия в блоге Фогеля на сабстеке шла о том, какие выборы в играх настоящие, а какой иллюзорные. На что он сделал комментарий, что с его точки зрения разницы нет. Главное, чтобы игрок чувствовал, что он сделал какой-то выбор, и неважно влияет ли это на что-то дальше. Описанные тобой выборы влияют ещё как. Цитата Mercutio ( ) Что ж за мир такой нужен, чтобы в нем разыграть драму не прописав заранее поведение и диалоги персонажей Так я и сказал, что это недостижимый идеал на данный момент. С живым человеком это более менее возможно, для компьютера нет. Цитата Mercutio ( ) Или сюжет все таки есть, но он в предыстории заложен? Я опять же возможно неточно выразился. Предыстория это не лор, а скорее начальные условия, стартовый конфликт и т.п. Цитата Mercutio ( ) Но мудак разработчик, дааа Я не понимаю, где я хоть как-то сказал, что разработчики мудаки? Вся суть тезиса про ожидания сводится к тому, что при том же объёме того же текста, вариативная история будет короче, чем линейная. И поэтому по многим причинам целесообразнее делать что-то линейное + ограниченная вариативность. Так мне кажется, по крайней мере |
|
Цитата Totktospit ( ) Я не понимаю, где я хоть как-то сказал Извиняюсь, видимо я не так понял посыл, сорри. Цитата Totktospit ( ) И поэтому по многим причинам целесообразнее делать что-то линейное + ограниченная вариативность. Так мне кажется, по крайней мере Лишь отмечу, что не все в студиях (являющихся непосредственными исполнителями) подчинено целесообразности и расчету. Имеет место т.н. человеческий фактор. Художник рисуют так как они поняли, видят, а сценаристы т.к. они. Все это проходит через десятки согласований и т.п. помимо этого главный также может иметь свои не реализованные идеи. Помимо этого, в попытках совершить прорыв студии экспериментируют, в том числе со старым забыты. Такая игра как БГ3 не должна была стать успешной. Пошаг, изометрия, ветвистые диалоги, днд со своими модификаторами в конце концов. И тем не менее. |
| |||