Советы по улучшению пошаговых RPG от Джеффа Фогеля (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

Советы по улучшению пошаговых RPG от Джеффа Фогеля (Лекарство может стать ядом.)

Советы по улучшению пошаговых RPG от Джеффа Фогеля

# 1 | 2025-11-08, 18:39 | DMJPR0nRhF |

Есть несколько проверенных способов сделать пошаговую игру интереснее. Так или иначе они применяются в каждой из моих игр, правда, для этого пришлось немало походить по граблям.

DMJPR0nRhF (Автор темы)

# 2 | 2025-11-08, 19:13 | realavt | 96

Цитата

Полезный совет: наращивайте сопротивления постепенно, а для самых упёртых можно добавить врагов с 50% сопротивлением. Настоящие же проблемы с сопротивлениями стоит создавать лишь на высших уровнях сложности.

Золотые слова, их бы в уши всем игроделам еще начиная с 70-х годов. За любого моба с полной невосприимчивостью к магии или физике - бить по лицу, публично обоссывать и выгонять из профессии лет эдак на 10, пока не поумнеет :)

Цитата

чрезмерно уповая на них, вы придёте к тому, что на игру всем будет насрать. Как на Diablo 4

А вот тут у Фогеля головной мозг чутка глюканул - три миллиона игроков на не столь давнем пике активности, это "всем насрать"?! О_о Чья бы корова мычала...

Цитата

Но мне нравится, когда игрок не может точно знать, какие именно персонажи походят — это мгновенно добавляет сложности и напряжения происходящему на экране

И убивает тактическое планирование - когда на экране есть индикатор очередности ходов, можно с точностью до хода рассчитать действия каждого члена партии до момента атаки вон того жирного "минибосса". Даже до японцев со всей их консервативностью это дошло еще в 90-х, а Фогель всё никак. Вообще надо бы ему посоветовать поиграть в Vandal Hearts 2 для ПС1, с их одновременными ходами нашего и вражеского члена партии (когда один пытается ударить другого, получается шоу Бенни Хилла) - хотя там конечно тоже можно запомнить, кто с кем одновременно ходит, по крайней мере в текущей конфигурации.

Цитата

Полезный совет: дайте игроку побольше возможностей добавить ходов себе и отнять ходы у противника. Это увлекательно. Можно добавить вероятность потери хода самим игроком, но с этим уже поосторожнее

Да-да, в Final Fantasy 10 это было занятно - а в серии SMT вообще всё на этом манипулировании с системой ходов строится, причем максимально читерским образом.

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 96

Сообщений: 1037

# 3 | 2025-11-08, 19:46 | DMJPR0nRhF |

Есть ещё написанное задолго до Фогеля. Говорят, что чел туго шарит за ролевые тактики, но это не точно.

DMJPR0nRhF (Автор темы)

# 4 | 2025-11-08, 20:29 | realavt | 96

Цитата

Дать игроку по крайней мере шесть персонажей. Это — абсолютное решение, и тем не менее большинство западных RPG последние 20 лет им не пользуется

И вот казалось бы, первым делом надо бы задать вопрос "А почему большинство западных РПГ этим не пользуются, сокращая партию?" - ну, может быть какая-то обратная сторона вскроется, типа того что массового игрока тупо задалбывает партия больше четырех персонажей и вместо набора заметных личностей она субъективно начинает превращаться в массовку? Нет, не будем утруждать себя сложными вопросами с неоднозначными ответами - просто заявим, что 6+ персонажей это абсолютное решение для улучшения пошаговой боёвки, на этом всё...

Цитата

или сбор определённых ресурсов, который возможен только во время сражения (сундуки с сокровищами в Fire Emblem, маджины в Eternal Poison).

Довольно идиотская игровая условность - с одной стороны, вроде бы понятно зачем такое делается, а с другой, полнейшая идиотия же. Враг уже побежден, битва окончена и поле под нашим контролем - какого черта все ништяки на нём считаются утерянными?!

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 96

Сообщений: 1037

# 5 | 2025-11-08, 23:41 | darer333 | 75

Цитата

Иногда я завидую разработчикам боевиков. Предположим, им потребуется как-то усложнить свои творения. Разумеется, можно просто наращивать числа. Больше здоровья и урона. Но можно уменьшить размер противника. Или ускорить его. Или придать траектории перемещения замысловатый вид. Или заставить прятаться в укрытиях. Вариантов тьма.

А в пошаговых играх такое воспрещается делать?

Цитата

У меня же пошаговые ролёвки. В таких играх вы и ваши враги — лишь наборы чисел. Я швыряю в вас свои числа, вы в ответ — свои. У кого ничего не осталось — тот и проиграл. Поскольку дело здесь не в скорости рефлексов, а в математике, вариантов куда меньше.

Можно сделать стихийное взаимодействие как в досах. Вертикальные арены. Ограниченные пространства. Боссов, которые чармят/кидают дебаффы на твоих гавриков. Бои-паззлы. Врагов, которые взрываются при смерти.

У партийных игр как раз огромное преимущество в тактических возможностях, в пошаговых партийках — еще большее преимущество.

Экшен-игры наоборот ограничены в своих боевых столкновениях, там зачастую всё упирается в скорость твоей реакции, либо в кривом геймдизайне, когда у тебя мало защитных возможностей, а враги спамят как не в себя. У того же Миядзаки всё деграднуло до миллиардных комбух у боссов, против которых ты можешь только кататься и наносить 1 удар раз в полчаса.

darer333

Группа: Namer

Регистрация: 2025-05-15

Репутация: 75

Сообщений: 600

# 6 | 2025-11-09, 01:12 | ukdouble1 | 874

Цитата

Многие дают крошечный штраф к другой характеристике: например, +10% к скорости атаки, −2% к урону.

А теперь следите за руками. Представьте, что формула урона у нас самая простая и очевидная, как в "Готике": сила + урон оружия - броня противника. И урон у нас 100, а броня противника - 98. И +10% к атаке несколько меркнут, когда урон стаёт нулевым.

Цитата

Но мне нравится, когда игрок не может точно знать, какие именно персонажи походят — это мгновенно добавляет сложности и напряжения происходящему на экране.

Можно пойти дальше и обозначить всех противников чёрными кубами. Тогда игрок не догадается, какой противник на что способен. Это ещё больше добавит сложности и напряжения происходящему на экране. И не выводит Фогель меню инициативы, кмк, ибо не может нарисовать для него интерфейс и не знает, куда поместить, а то и не может справиться с задачей вывода меняющихся переменных.

Цитата

Полезный совет: наращивайте сопротивления постепенно, а для самых упёртых можно добавить врагов с 50% сопротивлением.

То-то в последней трети генефорджей и авернумов у противников обычно не больше одной уязвимости.