Джефф Фогель разбирает психологию игрока (часть первая) (страница 1)

  • Страница 1 из 1
  • 1
Джефф Фогель разбирает психологию игрока (часть первая)
# 1 | | |

Прошлая статья с советами по разработке пришлась по душе многим, так что я продолжаю. Сегодня я поделюсь любимым примером/принципом, понимание которого пригодится далеко за пределами игровой разработки. В конце концов, видеоигры — лишь инструменты управления психологическим состоянием человеческого мозга, а для этого неплохо бы понимать, как он работает.


Вверх Вниз
Rq2f29MjtUTRPFJ (Автор темы)
# 2 | | | 96
Сделать автобалансировку уровня сложности в зависимости от количества лечилок в распоряжении у игрока rage-27

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 96
Сообщений: 1046
# 3 | | | 44
Цитата realavt ()
Сделать автобалансировку уровня сложности в зависимости от количества лечилок в распоряжении у игрока

Минусов нет у подобной схемы - уже всё сделано, кстати говоря. Примеры реализации - RE4, RE4 Remake, Dead Space 1-2. Внутри игры есть счётчик "эффективности игрока" - успешные действия типа хэдшотов, высокой меткости и неполучения урона повышают значение счетчика, при повышении значения счетчика враги становятся злее, здоровее, с них падает меньше ресурсов, тем самым челлендж, который игра ставит перед игроком, "подтягивается" под уровень игрока. И, наоборот, когда игрок часто лажает, счётчик опускается и игра начинает отваливать игроку и расходников побольше, и патронов, и враги будут подобрее. Главное, явно об этом не оповещать игрока, иначе он будет думать, что игра его наказывает за хорошую игру, лол.

Сообщение отредактировал Cringe - Понедельник, 2025-12-08, 13:21


// Сейчас играю: Rogue Trader
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 81
# 4 | | | 70
Цитата Cringe ()
Минусов нет у подобной схемы - уже всё сделано, кстати говоря. Примеры реализации - RE4, RE4 Remake, Dead Space 1-2. Внутри игры есть счётчик "эффективности игрока" - успешные действия типа хэдшотов, высокой меткости и неполучения урона повышают значение счетчика, при повышении значения счетчика враги становятся злее, здоровее, с них падает меньше ресурсов, тем самым челлендж, который игра ставит перед игроком, "подтягивается" под уровень игрока.
Это работает в сурвайвл-хоррорах, но не факт, что будет работать в РПГ. Получается, собрал травушки и свитки, полутал бочки и чашки в БГ3 — молодец, лови злых, здоровых Бехолдеров rage-27
Хз, тут разве что можно сделать расходники восстанавливаемым ресурсом (как мана в Холоу Найт, Эстусы в ДС или вообще заклинания из ДынДы), то есть кинул свиток огненного дождя на врагов и потратил заряд. Чтобы восстановить его, иди отдохни в городе или сделай ряд действий (убей несколько врагов). То есть и жаба не будет душить их тратить, и при этом нет будет дисбаланса.
К слову, в третьем Бомжаке неплохая так-то система расходников, которые автоматом восстанавливаются на костре и забирают всего лишь алкагест. Поэтому масла, бомбы и отвары вообще не жалел; как-то даже не задумывался об этом.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 70
Сообщений: 618
# 5 | | | 44
Цитата darer333 ()
Получается, собрал травушки и свитки, полутал бочки и чашки в БГ3 — молодец, лови злых, здоровых Бехолдеров

Нет, прошёл пару боёв без существенных потерь - лови врагов посильнее.

// Сейчас играю: Rogue Trader
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 81
# 6 | | | 226
Цитата
когда очередной бета-тестировщик сообщает, что не может пройти бой, даже после десятков попыток, я обычно прошу файл сохранения. Загрузив его, я неизменно обнаруживаю тонны неиспользованных расходников и предлагаю прочитать парочку свитков. И это всегда помогает. А на следующий день этот же человек начинает жаловаться уже на другой бой, и так по кругу

Хе, хе, хе, как же злободневно)) Сам такой жмот) Ну тут только сложность, но все равно выкручиваешься как можешь) То баночку здоровья зажмешь, то склянку яду) А в бг3, там да, полный швах, так быть не должно, это ж просто выгребная яма, а не инвентарь.
Я думаю с экономикой нужно работать, чтобы вопрос расходников в финансы жестко упирался.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 226
Сообщений: 1427

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 7 | | | 96
Цитата Cringe ()
Минусов нет у подобной схемы - уже всё сделано, кстати говоря. Примеры реализации - RE4, RE4 Remake, Dead Space 1-2. Внутри игры есть счётчик "эффективности игрока"

Так ведь речь-то не о замерах скиловости игрока - а просто в зависимости от количества лечилок в его инвентаре и прочих контейнерах скейлится уровень врагов rage-3 Ну то есть да, "полутал бочки и чашки в БГ3 — молодец, лови злых, здоровых Бехолдеров", это приблизительно оно и есть, ну может не настолько жестко.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 96
Сообщений: 1046
# 8 | | | 44
Цитата realavt ()
Так ведь речь-то не о замерах скиловости игрока - а просто в зависимости от количества лечилок в его инвентаре и прочих контейнерах скейлится уровень врагов

Так а что мешает сделать обратный скейл? Не вываливать на игрока тонны расходников (компенсируя, например, недостаток лута золотишком), если он и так справляется, и подсоблять ему ими, если он испытывает трудности? Вроде, эту базу даже в древнющих битэмапах умудрялись реализовывать, милостиво выдавая выдыхающемуся игроку заветную "лечилку".

// Сейчас играю: Rogue Trader
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 81
# 9 | | | 96
Цитата Cringe ()
Не вываливать на игрока тонны расходников (компенсируя, например, недостаток лута золотишком), если он и так справляется, и подсоблять ему ими, если он испытывает трудности?

В битемапах вываливание лута и использование его происходит прям в процессе битвы - а в РПГ до финала с дележом лута можно и не дожить (хотя конечно системы разные бывают). Плюс опять же, как твой "обратный скейл" поможет в процессе битвы с боссом один на один? Как в слешерках, придется постоянно генерить дополнительно кучу мелких мобов, чтоб с их трупиков собирать лечилки и продолжать колотить босса? :)

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 96
Сообщений: 1046
# 10 | | | 44
Цитата realavt ()
Как в слешерках, придется постоянно генерить дополнительно кучу мелких мобов, чтоб с их трупиков

Не самый плохой сценарий, особенно если учитывать тот факт, что человеческого кумите раз на раз в РПГ становится всё меньше и меньше и босс почти всегда и так тусит в компании подсосов. Апогеем, кстати, подобного блядства в моём личном списке является королева пауков на глубинных тропах в ДА:О, которая мало того, что саммонит обычных пауков, так ещё и с арены сваливает в этот момент, если память не подводит.

// Сейчас играю: Rogue Trader
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 81
# 11 | | | 96
Цитата Cringe ()
Не самый плохой сценарий, особенно если учитывать тот факт, что человеческого кумите раз на раз в РПГ становится всё меньше и меньше и босс почти всегда и так тусит в компании подсосов.

Но это всё равно никак не решает проблемы возможного наличия в карманах партии лишней сотни лечилок, припасенных просто на всякий случай. Более того, если каждый бой будет сбалансирован так, чтоб быть самодостаточным по лечилкам, то это лишь усугубляет данную проблему... Разве что делать лечилки очень дорогими и вообще ограничивать их количество у торговцев, но это тоже будет раздражать.

Опять же, для того чтоб быстрое подлечивание за счет хилых подсосов работало, эти самые подсосы должны быть ВСЕГДА реально хилыми (чтоб не было ситуации типа "мы пришли почти дохлыми, без лечилок, и умерли от одного щелбана рядового моба"), плюс боёвка должна поддерживать лутанье трупов прям на ходу, либо чисто аркадное вываливание из них лечилок и быстрое подбирание - возможно, автоматически при наступании.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 96
Сообщений: 1046
# 12 | | | 874
Чтобы не оставалось расходников, достаточно поднять сложность, не? Бокулев говорил: "К концу игры у игрока остаётся тонна расходников, прибережённых на крайний случай. Поэтому я стал проектировать каждый бой, как крайний случай". И софтлок в его играх - повсеместно распространённое явление. И расходники стают не то, что приятным дополнением - жизненной необходимостью. Механика внезапно начинает работать.
Когда я первый раз начал Авернум околодефолтной пати, мне приходилось бегать по магазинам и эти расходники скупать. Я призадумался и рестартовал игру с отрядом амбидекстр-клерик-маг-маг (причём всем не-клерикам дал первый уровень клерикальной магии). Вуаля: я расходники начал продавать, а не скупать. То есть накопление расходников - хороший показатель вилки сложности: есть сбалансированные по сложности игры (на последней сложности, ессно), вроде того же "Авернума", когда накопление расходников идёт вверх или вниз в зависимости от вдумчивости игрока, лютый хардкор вроде Final Adventure, где вдумчивость игрока лишь уменьшает их траты (но накопления нет) и игры с "сюжетной" сложностью вроде БГ3, где расходниками, чтобы их количество уменьшалось, надо топить камин.
Цитата
В играх серии Queen’s Wish вам не нужно создавать зелья — у вас есть бутылки, которые автоматически заполняются на входе в город.
Вот тут у нас возникло некоторое непонимание. Фогель забыл свои механики, что ли... Зелья обновляются в фортах, а не в городах. Города - вполне себе боевые зоны, где расходники могут только тратиться, но никак не обновляться. Но у него написано именно "town". Наверно, с лечением в "Авернумах" и "Генефорджах" попутал на старости.

// Сейчас играю: Geneforge 2 - Infestation | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3699

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 13 | | | 44
Цитата realavt ()
Но это всё равно никак не решает проблемы возможного наличия в карманах партии лишней сотни лечилок, припасенных просто на всякий случай.

Почему не решает?

Играешь эффективно, проходишь бои не теряя тонны хп, не разминируешь ловушки лицом (святой принцип файтеров!) - игра не даёт тебе пищевых излишеств, компенсирует, например, золотом.
Играешь неэффективно, теряешь много хп, подрываешься на каждой мине - игра даёт тебе ровно столько лечилок, чтобы ты смог одну-две грубые ошибки компенсировать и продолжить бой. Ну и важное условие - если у игрока УЖЕ есть лечилки в инвентаре, то никаких дополнительных бутылок. Опять же, часть динамической сложности RE4: игра даст тебе слабую хилку (зеленую травку, как правило) в случае, если тебя прям прижали, побили и тебе лечиться нечем. Один раз за бой. Не вывезешь - ну, очень жаль, грузись.

Тут какбэ две проблемы: первая это доступность хилок, вторая - отсутствие "выманивания" этих самых хилок у игрока. Первая решается перекрытием потока сыплющихся отовсюду бутылок, вторая - усложнением игры.

// Сейчас играю: Rogue Trader
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 44
Сообщений: 81
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Время кажется бесконечным, когда ты молод. Месяц — долгий срок, год длится целую жизнь... Странное ощущение, когда осознаёшь, как мало тебе осталось.

Гейл, Baldur's Gate 3