Играем в jRPG (страница 11)
   |
| Форум Основной раздел jRPG Играем в jRPG (Обсуждение jRPG, общие вопросы) |
| Играем в jRPG |
|
|
|
Цитата Архивариус (  ) там всё-таки дети воюют Это в первой и второй. В третьей единственный несовершеннолетний член отряда - Имка. И то ей 14 и она возраст скрывает, а в Японии, вроде, ну ты понял - УЖЕ МОЖНО (осуждаю). Остальные там скуфы 30+ лет в большинстве своём, танкистка, что на замену Гусургу придёт, дак вообще 40+ и тоже скрывает возраст (хотя выглядит в лучших традициях говнимэ как школьница). В четвертой все взрослые - там же не пополчении Галии, а вполне себе элитный разведотряд. Цитата Архивариус ( ) А стороны конфликта - явные противоположности, и очень архетипичны и схематичны (несмотря на то, что персонажей со стороны противника вполне показали под конец). В первой, вроде, DLC было про Сельварию и вот там "плохих" парней хорошими показать попытались. Правда, по стандартной схеме: промытки пропаганды, не по своей воле, все дела. А в третьей почти все Цитата Архивариус ( ) передать идею, мораль А какая там великая идея и мораль в первой части? Там же в натуре у отряда галлийцев мотивация воевать-то появляется в середине игры только - когда Исару убивают. До этого нахера они вообще вот это своё потешное ополчение собрали неясно было (ну ладно, ясно - Велкин хотел под юбку Алисии залезть, лол). Мораль и идея третьей части для сравнения более чем очевидна - никакой правды на стороне ни одной из сторон нет, воюют с обеих сторон крипочки, которым делить нечего по сути, и война сосёд. И там мотивация героев более комплексная, чем писик и сисик (хотя не без этого, разумеется) и "враги сожгли родную хату". |
|
|
|
Цитата Cringe ( ) потешное ополчение собрали неясно было Все защищают свою страну от агрессора. Великин командир, потому что закончил военную кафедру. Под юбку никто никому не лезет почти весь сюжет. |
|
# 505 | | Архивариус | 503
Цитата Cringe ( ) Это в первой и второй. Цитата Cringe ( ) хуями командование кроют Цитата Cringe ( ) А какая там великая идея и мораль в первой части? Цитата Бобёр ( ) крутить можно и нужно. Но это, разумеется, оффтоп. К тому же, я передавал наблюдение о ценностях у людей (в контексте разницы между регионами), а не своё мнение о той или иной ценности, так что спорить со мной о том, надо или не надо вертеть факты, смысла нет. Цитата realavt ( ) И те, и другие любят автомобили - но любят их по-разному. И если мужик из гаража заявляет, что любители быстрой кайфовой езды на красивых тачках на самом деле автомобили не любят, ибо для них мол это лишь инструмент для снятия телочек и трахательное место на заднем сиденье, ибо больше потрахаться негде - ну такой себе выпад, прямо скажем... |
|
Цитата realavt ( ) крутых красивых автомобилей, ценящие в первую очередь классный дизайн корпуса  |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Слющай, почему крутых, почему красивых? Откуда автомобилей? Что за классный дизайн? В рамках аналогии - как дети, которые катятся куда получится с горки на кошмарного вида фанерке с нарисованным на ней Чебурашкой и ценящие скорость и неуправляемость. Нет, фанерка уже явно за рамками аналогии, ибо тогда и любителей CRPG придется на детские саночки усадить (в лучшем случае) - а в её рамках твоё возражение звучит как "Да я на своём внедорожнике пять мешков картохи за один раз с дачи привожу - а эта их Ламборджини в первой же канаве завязнет и не влезет в неё нихрена!" :) |
|
# 508 | | Архивариус | 503
Цитата ukdouble1 ( ) почему крутых, почему красивых? Откуда автомобилей? Что за классный дизайн? Конкретные претензии народ написал выше, и лучше, чем я могу (т.к. совсем почти не играл), поэтому сам их писать не буду. |
|
Цитата Бобёр ( ) Там в сцене до первого боя имперский разведчик гранату в грузовик с беженцами кидает. Ды? Запамятовал, значит, простите-извините. Цитата Бобёр ( ) Все защищают свою страну от агрессора. Это безусловный патриотизм - как по мне, мотивация довольно примитивная. В третьей части эту тему гораздо лучше проработали - там как раз и показывают, что и своя страна много чем отличилась, и агрессор молодец, и солдатики из "Безымянных" воюют уже не за "своих" или за "чужих", а чтоб это уже закончилось всё и мир наступил. А всё, что для этого потребовалось, так это ввести третью сторону, которой насрала в кашу и Галлия, и Империя, и которая уже после заключения перемирия между имперахами и федералами решает бумкнуть и первых, и вторых. Но окей, я соглашусь с тем, что мотивация Алисии такая и есть, но насчет Велкина я не уверен - он-то на фронте, КМК, больше из-за Алисии, чем из-за желания дать отпор вонючим оккупантам. Цитата Бобёр ( ) закончил военную кафедру Он же чёт вроде биолога-эколога, не? А опыт у него в лучших традициях аниме "передается из поколения в поколоение" - батя-военный. И "Эдельвейс", собственно, оттуда же (ох уж эта Галлия, где обычному ОЯШу отец в наследство оставляет танк, лол). Цитата Бобёр ( ) Под юбку никто никому не лезет почти весь сюжет. В первой миссии Велкин Алисии помогать полез, насколько я помню, к которой неровно дышал. Цитата Архивариус ( ) Ну то есть они делают всякие "взрослые" выборы и поступки и это интересно, но "детский" характер это не отменяет. Ну тык аниме же. Цитата Архивариус ( ) Мясные штурмы, да, подзадолбали как штамп (как ИРЛ развлечение, наверное, тоже так себе), а снаряды и тик-ток войска - это уже чуть более свежее (да, лишь чуть). Ну с позиции отправляемых в эти самые штурма я могу только Кельтаса вспомнить, которого базовик Гаритос во всякие котлы кидал из большой любви к остроухим, да Ace Combat последний. А второе - ничего свежего, на самом деле, история дофига примеров знает, когда основную работу выполнили одни чуваки, а славу получили другие. Цитата Архивариус ( ) само наличие "реализма" как ценности позволяет нормально отграничить фантазии Ну какбэ если применять это к тем же Хроникам, то там отсылок на реальные исторические события вагон и маленькая тележка, поэтому и так уже есть определенные ограничения. Да и тому же Коджимбе в его частях про Нейкида в альтернативной истории в период Холодной Войны никто не помешал нафантазировать таких городушек, что мама дорогая - разумеется, и пнуть умудрился и Штаты, и Союз напрямую, без аллюзий. Ну и если именно про риск залета на фоне нарушения чьих-либо законов, то объективно не так много прям сильно табуированных тем, что на западе, что у нас, что на востоке. Параллели-то, конечно, при желании можно с чем угодно провести, но это уже натягивание совы на глобус будет. |
|
"Якудза" не перестаёт удивлять. Доиграл до 5-ой главы и на меня внезапно обрушили механику смены классов из моей любимой Wizardry 7. В новом классе перс теряет первичные и производные от них статы, но сохраняет навыки. И больше нигде я эту механику с 1992 г. по сегодня не встречал. В визе, правда, было холявнее: сохранялся размер мана-пула.
Цитата realavt ( ) эта их Ламборджини |
|
Цитата ukdouble1 ( ) там один ввод слова чего стоит (надо к каждой букве стрелочками подвести курсор мыши) Ты же понимаешь, что на консолях это абсолютно нормальный способ ввода имени? :) Ну, там же геймпад, а не клавиатура... Цитата ukdouble1 ( ) Так почему при таком кошмарном визуальном и игровом дизайне это убожество - Ламборджини то? Да ладно, сравнивали уже ведь визуальный дизайн ФФ10 и Морровинда - и как бы очевидно, что ФФ10 это именно как Ламборджини, несущийся по автостраде через яркие локации и потрясающие CG-ролики, в которых происходят очень масштабные события. А Морровинд - это скорее вышеупомянутый ВАЗ 2104, к которому прилагается обширный кусок унылой сельской местности в зоне экологической катастрофы. Где из самых масштабных событий лишь наступление ночи и начало песчаной бури - катайся по нему туда-сюда, перевози мешки с картошкой :) Зато полная свобода в плане "помесить глину тут или помесить глину там", в отличие от несущегося по линейной автостраде Ламборджини... |
|
Цитата АУриЕль ( ) Потому что в японских играх она всё это время обитала, и обитает по сей день. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) В новом классе перс теряет первичные и производные от них статы, но сохраняет навыки То есть после смены класса персонажу доступны абсолютно не свойственные этому классу абилки, которых там в принципе быть не должно? Звучит как какой-то баг, ломающий сам смысл классовой системы... Хотя, после абилки вора, который каким-то образом делает невидимой вообще всю партию, я уже ничему не удивляюсь. |
|
# 516 | | Архивариус | 503
Цитата Cringe ( ) Это безусловный патриотизм А Бобëр пишет про гранату в грузовик беженцам. Защитить следующий мирняк (возможно, себя) от следующей гранаты - это уже не про патриотизм, хотя "старшие чины" и любят эти понятия смешивать по понятным причинам. Да, по-хорошему надо идти в военную полицию другой страны, и чтобы она этого разведчика расстреляла с максимальной оглаской. Расстреляет ли? Его, полезного разведчика, или тебя за клевету на славных героев разведки? Я тут додумываю, разумеется, но суть в том, что ситуация даже в первых частях посложнее, чем огульный патриотизм, и это вроде чутка показано. Ну и в общем, для защищающихся она всегда посложнее, для нападающих - зачастую. Юбки, опять же, списывать со счетов не надо. Погоню за ними не сильно показывают в явном виде, но у меня осталось впечатление, что если бы вместо Алисии был рандомный мужик, то Велкин бы от всего этого отмахнулся и сюжет просто не начался бы. Цитата realavt ( ) Звучит как какой-то баг, ломающий сам смысл классовой системы... |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Со сбросом статов и хп? А можешь конкретные игры сказать? Если конкретно с потерей ХП - то сразу не скажу. В Wizardry Daphne именно такое. В остальных, типа Dragon Quest 9, обычно сбрасываются статы, ХП сохраняется либо просто уменьшается. Цитата realavt ( ) То есть после смены класса персонажу доступны абсолютно не свойственные этому классу абилки Просто иной взгляд на мульти-класс. |
|
Цитата АУриЕль ( ) Если конкретно с потерей ХП - то сразу не скажу. В Wizardry Daphne именно такое. В остальных, типа Dragon Quest 9, обычно сбрасываются статы, ХП сохраняется либо просто уменьшается. Цитата АУриЕль ( ) Просто иной взгляд на мульти-класс. В той же "Якудзе" аккуратно сделано: есть общее количество уровней, а есть уровень в классе, который обозвали "профессией". Цитата АУриЕль ( ) Просто иной взгляд на мульти-класс. Тут есть нюанс. Если шкала опыта сбрасывается до 0, а хп и манапул остаются (как в виз 7), то при учёте постоянного респауна игра на некоторое время превращается в дрочильню. Затем терминатор с 999 хп и маны и всеми возможными умениями (кроме некоторых "красных" вроде огнестрела) идёт пинать Непинаемых. |
|
Цитата Архивариус ( ) у Велкина батя - военный. Если страну захватят, то логично, что карьера еë военных в новой стране будет не очень Ну отцу Велкина уже точно по барабану, он давно каза болду, а сам Велкин на момент событий игры даже в местном ополчении не состоял. Да и с учетом событий третьей части Велкину надо больше переживать о том, чтоб родные отцы-командиры на его карьере крест не поставили и в 422-ой "Безымянные" не отправили, а то был такой один подающий надежды летёха - оброненное письмо с земли поднял и адресату доставил себе на голову. Цитата Архивариус ( ) А Бобëр пишет про гранату в грузовик беженцам. Я честно вот не помню этой сцены и её контекста, поэтому не возьмусь комментировать. Цитата Архивариус ( ) Да, по-хорошему надо идти в военную полицию другой страны, и чтобы она этого разведчика расстреляла с максимальной оглаской. Расстреляет ли? Его, полезного разведчика, или тебя, свидетеля? Да тут сложно рассуждать на эту тему, потому что в Хрониках могут военные преступления соседствовать с настоящим кендилендом. Взять того же командира имперах - Сельварию Блес - так довольно тяжело представить, что она такие варкраймы одобрила бы. Цитата Архивариус ( ) у меня осталось впечатление, что если бы вместо Алисии был рандомный мужик, то весь этот сюжет просто не начался бы Об этом и речь. |
|
# 520 | | Архивариус | 503
Цитата Cringe ( ) Ну отцу Велкина уже точно по барабану, он давно каза болду, а сам Велкин на момент событий игры даже в местном ополчении не состоял. Цитата Cringe ( ) Да тут сложно рассуждать на эту тему |
|
Цитата Cringe ( ) Но окей, я соглашусь с тем, что мотивация Алисии такая и есть, но насчет Велкина я не уверен - он-то на фронте, КМК, больше из-за Алисии, чем из-за желания дать отпор вонючим оккупантам. В Галлии под ружьё поставили вообще всех подряд, массовая мобилизация. Велкин то ли закончил, то ли только начал военную кафедру в институте. Так что его поставили младшим офицером. Под началом у него отряд, в котором существенная часть земляков, потому что почему бы и нет. Славный отец Велкина упоминается как занимательный факт начальством и журналистами. Танк не пошёл в серию и вообще списанный. Что он в сарае у командира - условность, но, чёт подери, армейским способом IRL неоднократно проёбывалась состоящая на учёте бронетехника. Толковый механик за несколько лет танк довёл до рабочего состояния (я отказываюсь обсуждать паспортный возраст персонажей, судим по делам и ролям). Галлия, кстати, военизированная страна с инициативным населением. Отметим, Велкина в начале арестовывает местная ДНД. Алисия там с некоторого момента начинает неровно дышать к Велкину, даже ревнует к журналистке. Велкину это довольно долго по барабану, он командование отрядом выстраивает (Хайнлайн от отдельных сцен в гробу крутнулся, но замнём). А вот дальше сюжет становится хуже. Тащит его разве что Фальбио (однокурсник Велкина, командир соседнего отряда), да и то в конце слито. Там, кстати, есть вот всё обсуждаемое тобой. * Командир из основной контрактной армии: злой и с усиками, локальный антагонист, кидающий ополченцев в мясорубку, а потом присваивающий заслуги. Типичный такой злодей на нашей стороне. С усиками. * Именные командиры Имперцев. Один даже отпускает отбившихся от основной команды Велкина и Алисию, впечатлившись тем, что они оказали первую помощь раненому имперскому солдату. Ой, ми-ми-ми, какой умничка. Чего же он такой добрый концлагеря строит и мирняк на гусеницы наматывает? * Дополнение, в котором имперский инженер пялится на сиськи Сильварии, а она, типа, вот такая психологически сломленная и с кучей нервных болезней. Унылый до невозможности персонаж. *Европейцы с политическими интригами и попыткой похищения принцессы, которую предотвращает случайно оказавшийся рядом седьмой отряд. Похитить принцессу легко - вошёл, забрал, вышел. * И т.д, и т.п. Даже у Максимилиана детскую травму прописали: велосипеда у него не было, поэтому злой. Только вот сделано всё это плохо. И отдельных хороших сцен всё меньше, и общая канва слабая. Даже антагонистическая сила меняется, именно основная угроза. Армия страны на треть континента. Нет, валькирия. Нет, танк с город размером. Нет, снова армия. Нет, снова валькирия. Первая часть антагонистична четвёртой. В четвёрке первые полсюжета надо терпеть, потому что Клод вздыхает на облачка, а вокруг невнятные ребята, плюс вялые попытки в интригу в прошлом. Но потом раскачивается, и финальные сцены - полный восторг. За вычетом испанского стыда, который нужно промотать, навроде злыдня-учёного на амфибийном танке или странного наркотического трипа Клода, если этого профессора за два хода раскатать. |
|
Цитата Бобёр ( ) Велкин то ли закончил, то ли только начал военную кафедру в институте. Так что его поставили младшим офицером. Не помню такого, но окей - доверюсь. Но, вроде, он ещё гражданским в боевых действиях принять участие успел, а поставили его главным как раз по той причине, что он старше остальных и у него батя боксёр, не может же сына-корзина у такого героического предка дурачком оказаться. Цитата Бобёр ( ) Танк не пошёл в серию и вообще списанный. Что он в сарае у командира - условность, но, чёт подери, армейским способом IRL неоднократно проёбывалась состоящая на учёте бронетехника. Толковый механик за несколько лет танк довёл до рабочего состояния Да он вроде и не был в "нерабочем" состоянии, Исара там ара-тюнингом же занималась и модернизировала его после школы (ну хобби такое у мирных Цитата Бобёр ( ) Унылый до невозможности персонаж Она унылая-то унылая, но с основной своей задачей - демонстрацией явно неотрицательного персонажа и причин его лояльности типа бы местным "плохишам"-агрессорам - более-менее справляется. Цитата Бобёр ( ) В четвёрке первые полсюжета надо терпеть, потому что Клод вздыхает на облачка, а вокруг невнятные ребята, плюс вялые попытки в интригу в прошлом. В четверке я за сюжетом следить перестал (потому что он оче долго строился на взаимоотношениях внутри отряда, про какие-то внешние события инфы было по минимуму), помню только задницу снайперши, миссии с условиями победы отличающиеся от стандартного "зарашь скаутом базу/убей гигатанк" да что там гигаподводки валькириями питали вместо ядерного реактора (но это уже где-то под конец всплывало, вроде). |
|
Цитата Cringe ( ) гражданским в боевых действиях принять участие успел Цитата Cringe ( ) В четверке я за сюжетом следить перестал |
|
|
|
Цитата realavt ( ) Походу, пора создавать отдельную тему по Валькириям и переносить обсуждение туда :) Благо игр в сериале хватает. Согласен, а ещё можно и вот это прочитать. |
|
Цитата Guardians ( ) Согласен, а ещё можно и вот это прочитать. Занятно, но я бы все-таки и эту рецензию перенес в раздел JRPG - ну просто потому, что раз уж последний десяток лет японские тактики причислены к этому жанру буквально повсеместно и участвуют в общих топах, то держать в голове при заходе на коре, что это нужно искать в каком-то другом разделе, уже чутка несподручно. |
| |||